Отправлено: 30.03.19 23:54. Заголовок: Время задержки анодного напряжения

Делаем усилители для себя, так что задержку анодного напряжения считаю обязательной. В паспортах на кинескопы производства СССР указывалось время готовности 17-18 секунд. Поэтому я считаю что 20 секунд то что надо. Что думают по этому поводу коллеги по форуму.

 Отправлено: 31.03.19 00:19. Заголовок: Время готовности кин..

Время готовности кинескопов может и указывалось... А при этом лампы в телевизорах пахали по десять-двадцать лет без всяких задержек.
Вообще, раньше на аппаратуре висел ярлык вот такого содержания:

directions to the nearest shell gas station

Но это скорей всего имело отношение к мощной связной аппаратуре. На мой взгляд, полезность анодной задержки для наших относительно низковольтных поделок, чрезмерно раздута и преувеличена. Для прямонакальных ламп 2-3 минуты, более чем достаточно. Для косвеннонакальных 20сек.- 1минута хватит. Маломощные усилители на косвеннонакальных лампах можно и вообще без задержки эксплуатировать. Огромное множество брендовых ламповых усилков и телевизоров были сделаны именно без всяких задержек и пахали десятки лет. Никто на быстрый выход из строя ламп не жаловался. Если усилитель на каких-нибудь дорогущих винтажных лампах, то можно не только задержку в 2-3минуты сделать, но и ступенчатую подачу анодного питания.

 Отправлено: 31.03.19 00:29. Заголовок: Для 6С4С есть смысл ..

Для 6С4С есть смысл городить?

 Отправлено: 31.03.19 00:34. Заголовок: Jaster пишет: Для ..

Jaster пишет:

цитата:

Для 6С4С есть смысл городить?

Конечно, если они Вам дороги. Но если блок питания кенотронный и значение максимально допустимой паспортной мощности для ламп не превышено, то вполне достаточно и задержки от кенотрона.

 Отправлено: 31.03.19 00:39. Заголовок: В темноте видно, ч..

В темноте видно, что накал у 6с4с разогревается за 10 секунд, а кенотрон 5ц3с дает анодное через 5 секунд. За что я их не применяю.

 Отправлено: 31.03.19 01:50. Заголовок: Пример из жизни теле..

Пример из жизни телевизоров .
В нашем городе производился в прошлом веке телевизор "Каскад". В ламповых телевизорах кинескопы служили десятилетиями, пришло время и выпустили на заводе полупроводниковый телевизор " Каскад 225" а позже " Каскад 230" с импульсным источником питания, в которых задержки анодного питания не стало . У кинескопов срок жизни сократился до 2-5 лет. Я как раз в это время служил в гарантийной мастерской. для меня вывод однозначный задержка анодного напряжения нужна.
Позже изобрели АББ (автоматический баланс белого). Который запирал кинескоп пока он не прогреется. С АББ срок жизни кинескопа значительно увеличился.

 Отправлено: 31.03.19 04:02. Заголовок: U.L.F. пишет: Если ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Если усилитель на каких-нибудь дорогущих винтажных лампах, то можно не только задержку в 2-3минуты сделать, но и ступенчатую подачу анодного питания.

Пожалуй в этом случае более полезным окажется сначала плавная подача накала. А потом уже анодное.

 Отправлено: 31.03.19 04:30. Заголовок: oleg63 пишет: В наш..

oleg63 пишет:

цитата:

В нашем городе производился в прошлом веке телевизор "Каскад". В ламповых телевизорах кинескопы служили десятилетиями, пришло время и выпустили на заводе полупроводниковый телевизор " Каскад 225" а позже " Каскад 230" с импульсным источником питания, в которых задержки анодного питания не стало . У кинескопов срок жизни сократился до 2-5 лет. Я как раз в это время служил в гарантийной мастерской. для меня вывод однозначный задержка анодного напряжения нужна.

Кинескоп, это отдельный случай. Условия работы у него сами по себе достаточно экстремальны. Со временем технологии производства улучшались, может ещё и это приводило к увеличению срока эксплуатации. В телевизоре была ведь ещё куча ламп, которые работали без всякой задержки и работали по десять и более лет.

Кузьмич пишет:

цитата:

Пожалуй в этом случае более полезным окажется сначала плавная подача накала. А потом уже анодное.

Ну если усилитель на каких-нибудь ГМ-70, Гу-72 и т.д., то можно конечно сделать целый сервисный модуль по плавному запуску такого усилителя. Пока запустится, уже и музыку слушать расхочется. И самое интересное, хоть сколько-нибудь увеличенный срок эксплуатации ламп у такого изделия предположить довольно трудно. Может проработают дольше, а может и нет. Скорей всего больше будет зависеть от режима работы ламп, чем от условий их запуска.
Да... тема задержек часто штудируется на ламповых форумах. Радиолюбители всегда считают, что они знают всё лучше разработчиков и непременно сделают всё правильней. Но, ещё раз повторюсь, в спецификации практически НИ ОДНОГО электровакуумного прибора нет оговорки про обязательный ступенчатый запуск с задержками. На мой взгляд эта тема на любительских форумах чрезмерно раздута.
Как там у того монаха? : "Не создавай сущностей сверх необходимого". К теме чрезмерного увлечения задержками анодного и плавного запуска, это тоже применимо.

 Отправлено: 31.03.19 05:29. Заголовок: Не, не про ГМ70 или ..

Не, не про ГМ70 или ГУ72. Про дорогущие. Что бы уйти от броска тока на холодный накал, подать напругу накала плавно от нуля до Uн за 2-3 секунды.
В данном случае это не сущность сверх необходимого. Реально вполне возможен ранний обрыв накала. Не так часто случается, но случается. И на кого выпадет этот случай заранее не известно. А сама схемка не сложная.

 Отправлено: 31.03.19 05:45. Заголовок: Лучше резистора с ..

Лучше резистора с броском холодного тока не знаю способа. Хотя, Назар сочинил удачную во многом схему стабилизатора накала , работает безупречно.
Бареттеры есть ещё в природе, изучал их свойства- зауважал старинную технику. Ток в цепи с бареттером не меняется в широких пределах подводимого наряжения, диво дивное. А внутри- проволока и все. Ну и водород, конечно, с его огромной теплопроводностью.

В свое время занялся вопросом плавного разогрева кинескопа , пришел к резистору 10 Ом и питанию 15 в, разогрев плавный , в конце нагрева по идее срабатывало реле , перекидыая нагретый катод к строчному трансформатору. Но потом забросил, а идея жива и работает.
пыхающие накалом импортные ЕСС82 ЕСС81 прекрасно лечатся резистором 27 Ом и скоммутироанным на 6в накалом лампы.

 Отправлено: 31.03.19 13:06. Заголовок: Для прямонакальных л..

Для прямонакальных ламп 6с4с, 2а3, 45 и пр. ВСЕГДА применяю задержку на накал ~1,5-2 мин, на таймере, и никаких эксцессов, уже 15 лет.

 Отправлено: 31.03.19 14:44. Заголовок: Таймер на 555 и ре..

Таймер на 555 и реле- шикарная вещь, а еще вторым контактом реле через мощный резистор разряжаются банки после выключения.

 Отправлено: 31.03.19 17:06. Заголовок: aur_100 пишет: заде..

aur_100 пишет:

цитата:

задержку на накал

на накал?
А вообще интересно, "всегда применяю, никаких эксцессов".. это хорошо конечно. Но вот если бы было типа "В одном усилителе применяю, никаких эксцессов, в другом точно таком же не применяю - лампы дохнут каждый год"..
А так получается перестраховываемся без оснований.

зы. А подача накала на 6С4С, если он выпрямленный с кондером на 10000+ мф, не даст некоторую плавность и задержку? Считай 1в падает на диоде + кондер, это же дает какое-то токо-ограничение?
Прикинул в PSUD - получается 0,1 секунды всего с 10000мф.

 Отправлено: 31.03.19 17:58. Заголовок: aur_100 пишет: Для ..

aur_100 пишет:

цитата:

Для прямонакальных ламп 6с4с, 2а3, 45 и пр. ВСЕГДА применяю задержку на накал ~1,5-2 мин, на таймере, и никаких эксцессов, уже 15 лет.

Это как??? Задумал включить усилитель и 1,5 - 2 минуты ждёшь не включаешь? Или как???
Jaster
Я про плавную подачу накала. За 2 - 3 сек. он нарастает от 0 до полного напряжения.

 Отправлено: 31.03.19 18:00. Заголовок: Кузьмич ну и я о том..

Кузьмич ну и я о том же, просто в случае выпрямленного накала он тоже плавно нарастает, только побыстрее, за 0,1-0,2 секунды :)

 Отправлено: 31.03.19 18:23. Заголовок: Jaster, Кузьмич, раз..

Jaster, Кузьмич, разберитесь между собой сами. А я только так, при включении сразу подается накал, а только через ~1,5-2 мин анод, при выключении разряжается анод. Не смешно самим...

 Отправлено: 31.03.19 18:57. Заголовок: Плавную подачу ток..

Плавную подачу тока в нить накала - резистором от избыточного напряжения накала. Задержка анодного напряжения- кенотрон или таймер.

 Отправлено: 01.04.19 14:19. Заголовок: Такой вопрос.. Читал..

Такой вопрос.. Читал когда-то на АП что есть вариант с двумя тумблерами, который позволяет включать накал, а потом отдельно анодное, при этом можно в любом порядке сами тумблеры переключать. Не могу найти, может кто подскажет подробности?

 Отправлено: 01.04.19 14:28. Заголовок: Журнал Вестник АРА, ..

Журнал Вестник АРА, это оттуда. Смысл схемы том. что любой из двух тумблеров сперва включает накальный трансформатор, а анодный силовик включается лишь обоими тумблерами вверх. Для накала- схема ИЛИ, для анода- И.

 Отправлено: 01.04.19 15:04. Заголовок: Понял, спасибо. Вот..

Понял, спасибо.

Вот еще наткнулся:

цитата:

Кенотрон и диодный мост работают одинаково. Миф это, что кенотрон прогревается дольше и подаёт анодное на лампы когда они уже прогреются. Кенотрон прогревается всего 2-4 секунды и уже подаёт напряжение. А выходные лампы 30секунд прогреваются и начинают брать ток. Ниже показаны картинки с самописца, где показаны измеренные переходные процессы в кенотронном выпрямителе. Как видно, уже через 2 секунды, анодное напряжение начало расти. Какая тут задержка может быть? Нижняя шкала разбита на секунды от момента включения. Красная линия показывает рост напряжения после включения усилителя на первом электролите фильтра.

 Отправлено: 01.04.19 16:41. Заголовок: Все верно. Поэтому я..

Все верно. Поэтому я применяю УЗФ.
Можно задержку таймером.
Мне нравится узф потому, что напряжение растет плавно. А не скачком.
И время можно задать любое.

 Отправлено: 01.04.19 17:35. Заголовок: Jaster пишет: Такой..

Jaster пишет:

цитата:

Такой вопрос..

Можно использовать и два тумблера, а можно и кенотрон таймером «запустить» сек. через 30-60... Вроде нет особых сложностей...., хошь руками, хошь автоматом

PS: Фильтр на полевике хорош в отработанной схеме, а в макетах.... дохнут при любой нестыкухе....

 Отправлено: 01.04.19 18:12. Заголовок: aleks8845 да я в мак..

aleks8845, да я в макет не буду пока ставить фильтр, т.к. уже один раз сгорел ) Но вроде я понял почему.

Вот такие случаем никто не пробовал?
https://ru.aliexpress.com/item/DC-12-1-NE555/32836651750.html
https://ru.aliexpress.com/item/Arsmundi-AC-220-V/32968437534.html

 Отправлено: 01.04.19 19:12. Заголовок: зачем лишние замороч..

зачем лишние заморочки?
Можно сделать реле времени на одном транзисторе и реле.
Например http://radiolamp.net/news/415-sxemy-prostyx-rele-vremeni.html

 Отправлено: 02.04.19 00:19. Заголовок: Jaster пишет: Вот т..

Jaster пишет:

цитата:

Вот такие случаем никто не пробовал?

Похожие, попроще без выпрямителя, шт. 20 в свое время купил, расходуются как семечки

 Отправлено: 02.04.19 00:25. Заголовок: aleks8845 смущает ре..

aleks8845, смущает реле китайское. Как они в плане надежности?

 Отправлено: 02.04.19 00:50. Заголовок: Jaster пишет: Как о..

Jaster пишет:

цитата:

Как они в плане надежности?

Каких-то испытаний реле не проводил, туда где ставил пока работают, но их я не нагружаю экстремально..., мне проще купить на али за «копейки» горсть этих готовых плат, чем самому что то колхозить или Лутить...

PS: Если нужно коммутировать что-то серьезное по нагрузке, можно как исполнительное устройство подцепить к этой платке любое другое реле, отвечающее Вашим понятиям надежности...

 Отправлено: 02.04.19 01:27. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

зачем лишние заморочки?

Вот правильно сказал! Если аккуратно и внимательно делать, никогда ничего не сгорит.
У меня на макетке два УЗФ собрано на разные напряжения. За 2 года не спалил, хотя экспериментов очень много сделал и нагружал иногда серьезно. Внимательность нужна!
От спешки и неаккуратности можно выпалить всё.

 Отправлено: 02.04.19 03:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Таймер на 555 и реле- шикарная вещь, а еще вторым контактом реле через мощный резистор разряжаются банки после выключения.

Таймер может быть любым, а вот разряд емкостей, это важно! Кстати, питание схем задержки проще всего реализуется от тех же 6.3 вольт.
Выпрямитель - удвоитель, и любое 12 вольтовое реле сработает, а таймер из того, что есть в тумБАчке, цифровая логика, операционники,
транзисторы полевые и прочие, и разумеется таймер на 555.

 Отправлено: 02.04.19 03:12. Заголовок: Petr0vich пишет: ....

Petr0vich пишет:

цитата:

... а вот разряд емкостей, это важно...

Ну для этого и никаких реле не нужно. Ставите параллельно электролиту в анодном или сеточном(у пентода-тетрода) электролиту резистор 200-500кОм(1-2ватта), и любой конденсатор разряжается через эту "сливалку" в течение 5 минут после выключения. Отрицательного влияния на звук у такого "разрядного слива" нет.

 Отправлено: 02.04.19 03:22. Заголовок: Petr0vich пишет: а ..

Petr0vich пишет:

цитата:

а таймер из того, что есть в тумБАчке, цифровая логика, операционники, транзисторы полевые и прочие, и разумеется - таймер на 555.

В молодые годы так и делал. Времени было навалом, думал, что живём вечно...
А сейчас готовая платка с Али или с Ибея стоит дешевле полевика или релюшки.
И время экономится.

U.L.F. пишет:

цитата:

резистор 200-500кОм

Так и делаю, всегда и везде. Из расчёта 1 кОм на 1 вольт.

 Отправлено: 02.04.19 12:04. Заголовок: Нормально-замкнутым ..

Нормально-замкнутым контактом реле через резистор ~15-20ком 2вт разряжаю емкости анодного, и быстро, и безопасно.

 Отправлено: 02.04.19 13:23. Заголовок: aur_100 пишет: ~1,..

aur_100 пишет:

цитата:

~1,5-2 мин, на таймере... Нормально-замкнутым контактом реле через резистор ~15-20ком 2вт разряжаю емкости анодного

И кто что скажет?
Я скажу так: Разряжать - да. Напруга падает, ток уменьшается. Но, в момент включения 1,5 - 2 минуты резистор шунтирует напругу
360 вольт. (к примеру для 6С4С).
А теперь посчитаем.
Ток через резистор будет 360в : 20 кОм = 0,018 А
Мощность на резисторе будет 0,018 * 0,018 * 20 000 = 6,48 Ватта.
Резистор 15 - 20 кОм за 1,5 - 2 минуты сгорит.

 Отправлено: 02.04.19 13:38. Заголовок: В момент вкл нет нап..

В момент вкл нет напряжения, всего то.

 Отправлено: 02.04.19 13:47. Заголовок: 200 КОМ по питанию ..

200 КОМ по питанию - само собой, разрядники. А насчет того, что банки разрядятся этим резистором быстро- это вряд ли.
Спасают мощные катоды драйверных ламп, меденно остывающих. А прямонакалы быстренько остыли и вся напруга осталась.
Кузьмич, посчитано точно, но мимо смысла. Разрядник отлетает в сторону - в момент сработки реле на подачу. Никто никуда не горит.

 Отправлено: 02.04.19 13:48. Заголовок: Petr0vich пишет: Кс..

Petr0vich пишет:

цитата:

Кстати, питание схем задержки проще всего реализуется от тех же 6.3 вольт.

А от 220 не стОит вот таким? https://ru.aliexpress.com/item/Arsmundi-AC-220-V/32968437534.html

ps нашел реле помощнее.. :) https://ru.aliexpress.com/i/32984598987.html

 Отправлено: 02.04.19 16:23. Заголовок: Jaster пишет: ps на..

Jaster пишет:

цитата:

ps нашел реле помощнее..

Весь вопрос в цене:

https://ru.aliexpress.com/item/DC-12-NE555/32954810632.html?spm=a2g0v.search0104.3.50.490a2daaQgCaPx&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_54%2CppcSwitch_0&algo_pvid=02408179-6cb6-4c47-ad4f-2657fc4d916a&algo_expid=02408179-6cb6-4c47-ad4f-2657fc4d916a-7

Поставьте свое Реле из тумбочки

PS: В любом УМ найдутся 12в, в ламповом - накал;
в транзисторном - сервисное питание.....

 Отправлено: 02.04.19 16:58. Заголовок: aleks8845 а то что т..

aleks8845, а то, что там 10 секунд - это конденсатором меняется?

 Отправлено: 02.04.19 18:37. Заголовок: Jaster пишет: конде..

Jaster пишет:

цитата:

конденсатором меняется?

Да, можно поменять конденсатор на бОльший номинал и макс. время задержки увеличиться...

PS: В основном во всех простых конструкциях (кроме процессорных) время задается RC цепями... В УЗФ тоже время задающая цепь RC...
А если побольше «насочинять», то запустить ЭД или Кенотрон таким таймером и получиться еще, кроме задержки, и плавное нарастание питания

 Отправлено: 02.04.19 18:52. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..

aleks8845 пишет:

цитата:

А если побольше «насочинять», то запустить ЭД или Кенотрон таким таймером и получиться еще, кроме задержки, и плавное нарастание питания

А вот это, по-моему, лишнее. Достаточно одного УЗФ

 Отправлено: 02.04.19 18:54. Заголовок: Сергеев Сергей это е..

Сергеев Сергей, это если религия позволяет ставить в питание камни)
Я хочу попробовать еще раз, может на этот раз не сгорит.

 Отправлено: 02.04.19 19:21. Заголовок: Камни находятся до к..

Камни находятся до конденсатора. И их влияние (если допустить, что оно есть) минимально.
Впрочем дело религии...
Во все свои конструкции ставлю УЗФ. Делал много на заказ.
И ничего не горит, если конечно не замыкать выход.

 Отправлено: 02.04.19 20:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А вот это по-моему лишнее. Достаточно одного УЗФ

В одной из конструкций ( не религия, но хочу ) , поставить 5UG4, в макетах все обкатано, НО он прогревается 4-5 сек, что очень мало, поэтому буду его запускать через таймер..

цитата:

ничего не горит, если конечно не замыкать выход.

К сожалению, иногда впопыхах, случается что-нибудь коротнуть, зацепить..., поэтому и вылетает полевик, а так - да.

 Отправлено: 02.04.19 21:54. Заголовок: Вот и говорю, также ..

Вот и говорю, также и с 5Ц3С и 5UG4, обязательно таймер, и обязательно разряжаю конденсаторы. Реле РЭН33, РЭН34, РЭС6, РЭС22 и пр.

 Отправлено: 02.04.19 22:11. Заголовок: дались вам эти дрян..

дались вам эти дрянные 5U4 и 5Ц3С с лошадиным током накала и огромным падением на кенотроне. Отрыжка древности

 Отправлено: 02.04.19 23:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

дались вам эти дрянные 5U4 и 5Ц3С

Концепция, тудыть её в качель

цитата:

Отрыжка древности

Собственно, как и все электровакуумные приборы

 Отправлено: 02.04.19 23:19. Заголовок: aleks8845 пишет: К..

aleks8845 пишет:

цитата:

К сожалению, иногда в попыхах, случается ченть коротнуть, зацепить..., поэтому и вылетает полевик, а так ,да.

У меня подобные БП на 300 и 400вольт в макетном шасси стоят. Частенько вылетают полевики на хорошей вых.мощности каскада и на очень низких частотах . Потому имею некий запас полевиков:)).
Для готовой конструкции БП отличный. Надо только полевик на радиатор ставить, может даже с принуд.охлаждкнием

 Отправлено: 03.04.19 00:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Надо только полевик на радиатор ставить, может даже с принуд.охлаждкнием

Да он там холодный почти...

 Отправлено: 03.04.19 01:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

что любой из двух тумблеров сперва включает накальный трансформатор, а анодный силовик включается лишь обоими тумблерами вверх.

вот интересно при разогретом накале когда подаёшь анодное гиганский бросок тока происходит раза в 3-4 больше номинала как вы с этим боретесь или не смотрите на ток в момент вклюения анода? ну это если пп диоды если кен то понятно он даёт задержку и плавную подачу

 Отправлено: 03.04.19 01:17. Заголовок: Вам уже не раз говор..

Вам уже не раз говорили:
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Впрочем дело религии... Во все свои конструкции ставлю УЗФ. Делал много на заказ. И ничего не горит, если конечно не замыкать выход.

Может проблема в не правильно выбранных значениях элементов? Пересчитать под новое напряжение никак?
Работает прекрасно и справляется практически с любой нагрузкой.

 Отправлено: 03.04.19 01:55. Заголовок: U.L.F. пишет: Да о..

U.L.F. пишет:

цитата:

Да он там холодный почти

Кто холодный? Транзистор ?

 Отправлено: 03.04.19 02:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Кто холодный? Транзистор ?

Рома не тупи. Ты написал про принудительное охлаждение для полевика в т.н. "электронном дросселе" или, как его тут называют "УЗФ". Для чего там ещё какое-то принудительное охлаждение, если там радиатора размером со спичечный коробок - выше крыши всегда хватает?

ltc пишет:

цитата:

вот интересно при разогретом накале когда подаёшь анодное гиганский бросок тока происходит раза в 3-4 больше номинала как вы с этим боретесь или не смотрите на ток в момент вклюения анода? ну это если пп диоды

Ну и что диодам от этого броска тока в три-четыре раза? Они и так всегда с огромным запасом по току ставятся. Где там ещё бросок тока-то? Опять форумные байки какие-то...

 Отправлено: 03.04.19 03:09. Заголовок: U.L.F. пишет: Рома..

U.L.F. пишет:

цитата:

Рома не тупи. Ты написал про принудительное охлаждение для полевика в т.н. "электронном дросселе" или, как его тут называют "УЗФ". Нафига там ещё какое-то принудительное охлаждение, если там радиатора размером со спичечный коробок выше крыши всегда хватает?

Дима,не тупи!
Я говорю не про питание входных каскадов или даже цепей смещения (где радиатор нужен либо маленький ,либо не нужен совсем). А про каскады УМ, где мощность отдаваемая БП - десятки и даже сотни ватт.
Что ты там собрался охлаждать "спичечным коробком"?

 Отправлено: 03.04.19 03:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Дима,не тупи! Я говорю не про питание входных каскадов или даже цепей смещения ( где радиатор нужен либо маленький ,либо не нужен совсем). А про каскады УМ,где мощность отдаваемая БП десятки и даже сотни ватт. Что ты там собрался охлаждать "спичечным коробком"?

Где ты тут такие усилители видел? В мощные РР усилители АВ класса не ставят фильтры на полевике по ряду причин. А для однотактников с их потреблением 80-120мА полевик в УЗФ работает на мизере своих возможностей, только отвёрткой коротить не надо. Какие "сотни ватт"???! Не позорься! На полевом транзисторе там падает какой-то десяток-другой вольт при токе потребления вых. каскада. Т.е. если даже один фильтр стоит на оба канала, и будет суммарный ток покоя вых. каскадов к примеру 200мА в сумме, то на полевике будет рассеиваться ну максимум ватт 5. Это максимум. Но обычно один фильтр на два канала никто не ставит. Что ты там обдувать собрался? Ты вообще принцип работы этого фильтра не знаешь что ли?

Но... если честно, я не использую в своих усилителях эти фильтры. Мне дроссель больше нравится. Вкусовщина...

 Отправлено: 03.04.19 03:56. Заголовок: Ты реально трудный т..

Ты реально трудный тип.
Ладно , будет время измерю температуру радиатора и расскажу специально тебе какая у него температура.
О.к?

 Отправлено: 03.04.19 03:56. Заголовок: U.L.F. пишет: в мощ..

U.L.F. пишет:

цитата:

в мощные РР усилители АВ класса не ставят фильтры на полевике по ряду причин.

Именно, он (ЭД) там и не нужен вовсе....

 Отправлено: 03.04.19 04:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

будет время измерю температуру радиатора

Даже не обязательно мерить, достаточно простой математики, в момент старта ЭД ( когда U поднимается от 0 до U макс) на полевике будет рассеиваться большая мощность, радиатор нужен, а потом, в установившемся режиме от 2х до 5 ти ватт....

 Отправлено: 03.04.19 04:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ты реально трудный тип. Ладно , будет время измерю температуру радиатора и расскажу специально тебе какая у него температура. О.к?

Окей. Только перепроверь схему, правильно ли он у тебя собран. А то на АП ходила схема с ошибкой.

aleks8845 пишет:

цитата:

Именно, он (ЭД) там и не нужен вовсе....

Ну так... я и написал "по ряду причин не ставят". Кому хочется узнать этот "ряд причин" читаем статейку Карпова.

 Отправлено: 03.04.19 11:50. Заголовок: Естественно, полевик..

Естественно, полевик греется, даже в прилично мощном СЕ, скажем 200мА на 2 канала, а на полевике 40в, а меньше 30в брать не следует, иначе он не ЭД... Что видим, 0,2А*40в=8 Вт, или 6 Вт, если 30в. Радиатор обязательно НУЖЕН. Я ставлю даже на ЭД для корректоров, ~50мА, а там 40в на полевик точно надо, чтоб он никогда не выходил из режима фильтрации, и не гадать, из-за чего...

 Отправлено: 03.04.19 12:46. Заголовок: aur_100 пишет: мень..

aur_100 пишет:

цитата:

меньше 30в брать не следует, иначе он не ЭД...

Опять бредите. С какого это хрена он "выйдет из режима фильтрации"? Дедушка, не несите чушь.

 Отправлено: 03.04.19 14:02. Заголовок: Все верно. Пере..

Все верно. Перепад на полевике нужен не менее 40 вольт, иначе пульсация пролезет на выход. Неспроста в фильтре на полевике затвор привязан к делителю входного напряжения, процентов на 10 меньше от входного , иначе провалы по выходу и гул от пульсаций обеспечены.
В этом плане большая часть гуляющих в сети схем УЗФ - кривые.

 Отправлено: 03.04.19 14:13. Заголовок: Ну-ну один сказал, к..

Ну-ну один сказал, другой подхватил. По 40 вольт на полевике высаживать... Какие же у вас там пульсации то , господа хорошие?
Да нафига такой фильтр нужен на полевике, если на нём полсотни вольт на отопление комнаты высаживать?
У меня на BUZ91 садилось 20в и это для 6с33с с её 300мА потребления. Правда потом отказался от этих фильтров, не очень то они и нужны к лампам.

 Отправлено: 03.04.19 14:25. Заголовок: теория электронног..

теория электронного фильтра несложна, схема на полевике ничуть не отличается от схемы на биполяре, пролезание пульсаций на выход давится хуже чем в компенсационном стабилизаторе, отсюда запас на перепад . у такой схемы больше, всего делов. И чего пыль поднимать....

 Отправлено: 03.04.19 16:16. Заголовок: U.L.F. пишет: ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Ну-ну один сказал, другой подхватил. По 40 вольт на полевике высаживать... Какие же у вас там пульсации то , господа хорошие?  Да нафига такой фильтр нужен на полевике,

когда пишешь что полевой транзистор в подобном БП почти не греется.!
Тебе обясняют что это не так и для УМЗЧ нужен радиатор(возможно даже винтелятор). С чем ты споришь мне не понятно.....
https://youtu.be/7vdWA4pH8jc

Хорош он тем что 1)НЕ надо мотать дроссель. 2)Плавно поднимает напряжениие. 3) позволяет сделать простую регулировку вых.напряжкния.

ИМХО. в нормальном ламповом УЗЧ , он по большому счету нафиг не нужен

 Отправлено: 03.04.19 16:29. Заголовок: Работают много лет н..

Работают много лет на лампах 6с33с на небольшом радиаторе. Примерно 5*5 см с ребрами.
Радиатор холодный в процессе работы.
Наибольшее потребление при включении.
А гасить на нем можно и 10 и 50 вольт, кому что...

 Отправлено: 03.04.19 16:31. Заголовок: Ведь не делал наверн..

Рома ведь не делал наверняка, а туда же, потяфкать. К башке своей вентилятор прикрути, чтоб не кипела. Учи закон Ома.

 Отправлено: 03.04.19 16:49. Заголовок: U.L.F. пишет: ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Рома ведь не делал наверняка, а туда же, потяфкать. К башке своей вентилятор прикрути, чтоб не кипела. Учи закон Ома.

Какой же ты забавный клоун, Дима. Как было бы скучно без тебя на форумах

 Отправлено: 03.04.19 17:21. Заголовок: Не зря раньше говори..

Не зря раньше говорили, не знаешь, читай книжки... по стабилизаторам, электр. фильтрам. При мин вх. напряжении за счет ГОСТовского, мин 187в должен обеспечивать свои характеристии. А не выходили рег. элементы подряд...

 Отправлено: 03.04.19 17:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

акой же ты забавный клоун, Дима. Как было бы скучно без тебя на форумах

Вот читай и учись, а то так и останешся навсегда неграмотным сварщиком - бураном.

 Отправлено: 03.04.19 17:39. Заголовок: Стаб одно, фильтр др..

Стаб одно, фильтр другое. У Стаба есть предел ниже которого он перестает фильтровать, а для простого фильтра не важно, 200 на входе или 240.. Поэтому падение 20в на простом фильтре достаточно. Верно я понимаю?

 Отправлено: 03.04.19 17:45. Заголовок: aur_100 пишет: Не з..

aur_100 пишет:

цитата:

Не зря раньше говорили, не знаешь, читай книжки... по стабилизаторам, электр. фильтрам. При мин вх. напряжении за счет ГОСТовского, мин 187в должен обеспечивать свои характеристии. А не выходили рег. элементы подряд...

Дедушка, а Вы по какой теме тут склерозите? Какой ГОСТ, какие 187вольт? Речь не о стабилизаторах напряжения, а о электронном фильтре(т.н. электронный дроссель), ему падение сетевого напряжения по барабану. Упадёт в сети, упадёт и у него на выходе? Или у Вас в сети напряжение каждую секунду вытанцовывает от 187 до 270в? На электронный фильтр напряжение приходит уже после конденсатора, там пульсации милливольтами измеряются.

 Отправлено: 03.04.19 17:50. Заголовок: U.L.F. пишет: Во..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вот читай и учись, а то так и останешся навсегда неграмотным

.
Не переживай за меня .
Судя по некоторым твоим перлам, я точно не тупея тебя. Учится будем вместе

 Отправлено: 03.04.19 17:52. Заголовок: U.L.F. пишет: Деду..

U.L.F. пишет:

цитата:

Дедушка, а Вы по какой теме тут склерозите?

Я смотрю ты не в силах в себе успокоить хамоватого Индида.

 Отправлено: 03.04.19 17:57. Заголовок: Jaster пишет: Стаб..

Jaster пишет:

цитата:

Стаб одно, фильтр другое. У Стаба есть предел ниже которого он перестает фильтровать, а для простого фильтра не важно, 200 на входе или 240.. Поэтому падение 20в на простом фильтре достаточно. Верно я понимаю

Всё именно так. В стабе мы вынуждены задавать некоторый запас по падению напряжения на случай снижения напряжения в сети и , как следствие, снижения напряжения на входе стабилизатора.

А здесь это падение скорей паразитная величина самой конструкции, как например активное сопротивление проволочного дросселя.

 Отправлено: 03.04.19 18:00. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я смотрю ты не в силах в себе успокоить хамоватого Индида.

Рома не демонстрируй в очередной раз свою дебильность. Обратись к администрации сундука и они тебе подтвердят, что Индид не имеет ко мне никакого отношения. Или у тебя даже на это ума не хватает? Совсем больной что ли...

 Отправлено: 03.04.19 18:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Судя по некоторым твоим перлам, я точно не тупея тебя.

А судя по твоим , тупеЯ и намного.
Молчи больше и умней будешь казаться. А то " блеснул эрудицией" про вентилятор к электронному дросселю и в очередной раз сидишь в луже, ругаешья и пузыри пускаешь.

 Отправлено: 03.04.19 18:09. Заголовок: Внучек, не переживай..

Внучек, не переживай за меня. Если меня, то ПРОСТО НАДОЕЛО...

 Отправлено: 03.04.19 18:17. Заголовок: Кому - что. Такой сы..

Кому - что. Такой сыр-бор на форуме, непостижимо. Сам пользуюсь УЗФ и стабами. Но что бы так распаляться!?
Абсолютно подтверждаю слова:
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Работают много лет на лампах 6с33с на небольшом радиаторе. Примерно 5*5 см с ребрами. Радиатор холодный в процессе работы. Наибольшее потребление при включении. А гасить на нем можно и 10 и 50 вольт, кому что...

Единственное, если не в режиме, то греется действительно не по-детски.

 Отправлено: 03.04.19 18:21. Заголовок: RedStar пишет: Един..

RedStar пишет:

цитата:

Единственное, если не в режиме, то греется действительно не по-детски.

Всё так и есть. Ещё можно так накосячить, если неумеючи, что и радиопомеху будет генерировать.