Отправлено: 21.08.08 00:47. Заголовок: 6с19п

Помогите расчитать выходник под лампу 6с19п (каркас и железо от ТВЗ)

 Отправлено: 21.08.08 07:40. Заголовок: Посмотрите статью Ша..

Посмотрите статью Шалина . И о каком ТВЗ речь?

 Отправлено: 22.08.08 00:05. Заголовок: ТВЗ-1-9. ТВШ-2 очень..

ТВЗ-1-9. ТВШ-2 очень хочется перемотать именно эти т.к их валом.

Сергей, помогите пожалуйста.

 Отправлено: 23.09.08 06:58. Заголовок: Я не работал с 6с19п..

Я не работал с 6с19п. Но мне кажется твз1-9 будет маловат.

 Отправлено: 11.03.09 05:36. Заголовок: Я поимел новых 4шт ..

Приобрёл новые 4шт 6С19П 83года.
Меандром погоняю - скажу результаты.
А то все так хвалят, что аж я захотел.

 Отправлено: 05.04.09 01:37. Заголовок: Да, я тоже наловил с..

Да, я тоже наловил сегодня 8 штук на базаре, дешево, слов нет.
А ТВЗ-1-9 это полная фигня для такой лампы. Напряжение низкое, ток повышенный, думаю около 150мА или больше. Для такого тока провод нужен довольно толстый и вот он как раз и не влезет на каркас ТВЗ-1-9 чтобы дать 15Гн индуктивность.

Вообще можно встретить описания что якобы трансформатор для таких ламп как 6С19П, 6С41С, 6С33С простой. Но это же враньё коркретное! Во первых он огромный, во вторых дорогой. А секционирование всё равно нужно.

А ТВЗ-1-9 надо использовать с теми лампами для которых он сделан, сердечник мал и выбор тоже.

 Отправлено: 05.04.09 11:01. Заголовок: geran2006 пишет: Во..

geran2006 пишет:

цитата:

Вообще можно встретить описания что якобы трансформатор для таких ламп как 6С19П, 6С41С, 6С33С простой. Но это же враньё коркретное! Во первых он огромный, во вторых дорогой. А секционирование всё равно нужно.

Я тоже однажды помучился с трансформатором для 6С19П и делал его из железа от ТС-180. Намотал один послушал, ничего особенного. Обошелся более дешевым OTL. А ТВЗ-1-9 ставили в телевизоры на SE для 6П14П. Только вот я пересчитывал его он сделан с меньшим количеством витков в первичке и вторичке. Короче, его только для проверки усилителя можно применить, а потом всеравно менять! О качестве звука Высокой верности и трансформаторе ТВЗ-1-9 можно не говорить.

 Отправлено: 05.04.09 13:21. Заголовок: В SE какую лампу не ..

В SE какую лампу ни ставь, а индуктивность отдай. Так работает каскад. На портале есть описание вых. тр-ра Ю.А. Макарова для трёх 6С19П. За 20 кг шкалит. ТВЗ честно 150...200 Гц может и отдаст. Получится телевизор Волхов с динамиком 1ГД9.

elacom пишет:

цитата:

О качестве звука Высокой верности и трансформаторе ТВЗ-1-9 можно не говорить.

Печально, но так и есть.
А вот телефонный УНЧ будет, что надо. Только не на 6С19П. И перемотать с секционированием (по С.Е. Сергееву). Стоит овчинка выделки?

 Отправлено: 05.04.09 15:27. Заголовок: Вел переписку с Серг..

Вел переписку с Сергеем Глазуновым по поводу изготовления супертрансформатора для усилителя на головные телефоны. Вот заказ оплачу будут делать. Что получу обязательно опишу. Ну естественно с конкретным усилителем.

 Отправлено: 07.04.09 04:02. Заголовок: illarionovsp перемо..

illarionovsp

цитата:

перемотать с секционированием (по С.Е. Сергееву). Стоит овчинка выделки?

Не стоит. Проще купить готовый, например TW5SE.
А кстати зря пинаете ТВЗ-1-9, я так именно на нем впервые почувствовал ламповый звук без обратной связи. По сравнению с нормальным ресивером 6Ф5П+ ТВЗ1-9 справились отлично и переиграли транзисторный усь.

 Отправлено: 07.04.09 14:04. Заголовок: С гераном согласен, ..

у меня года четыре пахал мощник на 6Н9С-6п3с-твз1-9, сляпал к празднику срочно - и офигел...Знал, что там всё не так как надо, но слушал и забывал про всё.

 Отправлено: 07.04.09 17:45. Заголовок: Да никто не пиннает ..

Да никто не пиннает ТВЗ. Просто это не шедевр трансформаторостроения. Но слушать его можно, я сам из тех. Только потом разницу понял когда транс поставил получше и теперь делаю осторожные выводы.

geran2006 пишет:

цитата:

Проще купить готовый, например TW5SE.

Случаем не ошибка? Там помоему есть TW4SE и TW6SE.

 Отправлено: 08.04.09 20:00. Заголовок: Великолепная лампа!!..

Великолепная лампа!!! Только есть недостаток- тупая. С драйвером приходится покопаться, чтобы он обеспечивал огромное напряжение при нормальном токе, необходимые для раскачки. Если это удастся , то 6с19 вознаградит за это отличным звуком. Очень хорошо 6с19п спелась с 6п15п.

 Отправлено: 08.04.09 20:06. Заголовок: А какой драйвер посо..

А какой драйвер посоветуете?

 Отправлено: 08.04.09 20:25. Заголовок: Ёмкость Миллера ничт..

Ёмкость Миллера ничтожная у девятнашки из-за тупости, потому качать можно чем угодно. СРПП на девятке,резисторный каскад на 6ж51п, на 6ж9п триод, -короче, всё что за сорок раз перевалит- подойдёт, думаю.

 Отправлено: 09.04.09 00:50. Заголовок: А может 6Э5П в драйв..

А может 6Э5П в драйвер?

elacom пишет:

цитата:

Случаем не ошибка? Там помоему есть TW4SE и TW6SE

Действительно, ошибка. TW4SE

 Отправлено: 09.04.09 01:47. Заголовок: 6э5п имеет малый раз..

6э5п имеет малый размах полезного напряжения из=за большого напряжения приведения, то есть остаточного на лампе когда она открыта. Поэтому и не советую. Хотя звук у неё замечательный. У старых ламп, совнархозовских. А новые имеют злой спектр с торчащими гвоздями нечётных гармоник. Такие дела. Сам мерил и дивился , какая разница дикая.

 Отправлено: 09.04.09 07:50. Заголовок: Cергей, я не совсем ..

Cергей, я не совсем понял к кому вопрос "А какой драйвер посоветуете?" На мой вкус, лучше всего 19-шка показала себя когда в драйвере была 6п15п с межкаскадным трансом. Но опять же , усиление у 6п15п в триоде не большое ( примерно 25, насколько помню).. Не хватает, чтобы наполную раскачать выходной каскад. А звук получался отличным. Пробовал 6э5п ..несколько не то, но это на любителя.

Соглашусь с Александром, нужен драйвер у которого усиление перевалит за 40. И останется выбрать такой, у которого с 6с19п будет приятный тембральный баланс.

 Отправлено: 10.04.09 12:03. Заголовок: Если Zhora решил сде..

Если Zhora решил сделать на ТВЗ-1-9, то в качестве эксперимента (!) , не перематывая весь транс, можно намотать ещё одну обмотку 60-68 витков, проводом 0,4 мм. Потом включить эту обмотку последовательно с родной вторичкой. Этим мы подгоним приведёнку к более менее оптимальному значению при нагрузке 4 Ома. Можно перемотать, заново расчитав этот транс. Но габариты и сечение от этого не увеличатся. Хотя кто знает, может и зазвучит. Сам не пробовал 6с19п с ТВЗ.

 Отправлено: 10.04.09 14:29. Заголовок: Не, дурь это, там- т..

Не, дурь это, там только в покое под сотку миллиампер, а трансик такого хамства не вынесет. 50ма - и усё. А это - 6п14, 18, 43., 6п3с, 6п6с.
Был в Радио за 70-е годы унч Крылова на 6с19п, прекрасная конструкция, трансик без подмагничивания и српп на 19шке. Вот это- реальная вещь.

 Отправлено: 10.04.09 18:49. Заголовок: Да, Александр..дурно..

Да, Александр..дурной вариант !! Просто Zhora просил на твз... Это только в качестве эксперимента, если твз не жалко.. Не долго он протянет, очень не долго. Нужно более серьёзный транс и по железу и по проводу. Там дело даже не в зазоре. Если мотать, то нужно взять железо под 8-10 кв.см. , а не 3,6 как у ТВЗ. Первичка должна быть намотана проводом примерно 0,3-0,5 мм.

 Отправлено: 10.04.09 20:44. Заголовок: Я согласный с вами, ..

Я согласный с вами, всё именно так как пишете, добавить неча.

 Отправлено: 11.04.09 13:08. Заголовок: А я несогласный. Все..

Димыч, именно так, как Вы сказали. Сечение 6...10 см. квадрат. Меньше - дорога в никуда, Больше, в бессмыслицу. По поводу провода, 0,6 сильно перебор. Давайте посчитаем. Дайте мне личную почту. На мой адрес. illarionovsp@mail.ru. Все знают. И спасибо, за Вашу красную звезду. А то я один остался, хорошо Геран2006. Нас уже трое. Сейчас Марк, елаком, флаволд. Покажем класс игры.
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.04.09 18:01. Заголовок: :)) величать меня не..

Стоит расчитать транс на другом железе?

 Отправлено: 24.05.09 05:24. Заголовок: Вот читаю и думаю, а..

Вот читаю и думаю, а зачем люди для 3-х 6с19п мотают трансформатор? Они ж в OTL будут чудно работать даже с 8 ом. Не знаю почему говорят о высоком напряжении раскачки? В моих "ушастиках" эти 2 лампы питаются с драйвера на 6н23п. Было бы интересно поставить их по 3-4 штуки в этаж и сделать OTL для колонок 8ом.
А вообще класная лампа, недавно выгреб у одного "хранителя" их 19 штук и еще бы взял.
Я бы плюнул мотать для них транс и стал бы делать бестрансформаторную схему.

Бокарёв Александр

цитата:

Был в Радио за 70-е годы унч Крылова на 6с19п, прекрасная конструкция, трансик без подмагничивания и српп на 19шке. Вот это- реальная вещь.

Да и это не нужно, уверяю вас. Все проще, вообще без транса пойдет.

 Отправлено: 24.05.09 06:12. Заголовок: Водятся идеи примени..

Водятся идеи применить 6С19П в связи с перепайкой моего микросхемного усилителя для S-30. В общем пред я выброшу и вместо него хотел бы поставить некий драйвер (каскад с Ку 5-10) + катодный повторитель на 6С19П (идея не из пустоты - нужно согласование с нагрузкой 5кОм). В качестве драйвера для 6С19П хотел бы применить 6Ж3П, 6Ж1П или 6Н3П. Что из этого отмести?
Хочется обойтись напряжением в 150В, его легко получить и ещё выбираю не особо нужные лампы.

 Отправлено: 24.05.09 15:12. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку, проглядел промах в проекте. Вообще есть 6Н8С, требований немного в принципе - надо получить размах напряжения под 10-20В и этого хватит.

 Отправлено: 26.05.09 06:13. Заголовок: Самоделкин В качест..

Самоделкин пишет:

цитата:

В качестве драйвера для 6С19П хотел бы применить 6Ж3П, 6Ж1П или 6Н3П. Что из этого отмести?

Первые две.
Тока если надо согласовать с нагрузкой 5ком то выбор 6С19П как-то странноват, она для гораздо меньших нагрузок.

 Отправлено: 26.05.09 12:43. Заголовок: geran2006 пишет: Вс..

geran2006 пишет:

цитата:

Все проще, вообще без транса пойдет

Я, как в теории, с Вами согласный. На практике звук даёт трасформатор. Почему альфа д.б. не менее 4 ? Не знаю. Знаю, что хорошо. Да, трансформатор - морока. А звук как? Пошёл низ, за душу берёт? А склянки, банки, перкуссия ... Кто не слышал - не надо. На всю жизнь.

 Отправлено: 26.05.09 17:27. Заголовок: С катодным повторите..

С катодным повторителем на 6С19П я получу идеальное согласование сопротивлений (выходное сопротивление преда будет в 50 раз меньше входного сопротивления выходных каскадов), к тому же ток покоя можно выставить не очень-то маленький что бы драть выходные каскады на хороших микросхемах так, как не умеет хороший ОУ. Надо бы получить бешеный запас по пикам, это поможет при работе усилителя на S-30. В общем будут пики ещё те и каши уже быть не должно, хоть и в S-30 стоят резиновые динамики.
------------------------------------------------
6Н6П надо покупать, таких ламп у меня изначально не водилось и 4 шт. уже забиты. 6С19П у меня есть - 2 шт., вот и решил применить. В драйвер пойдёт 6Н8С производства НВЭЗ (Новосибирск).
В конечном итоге будет бронебойная схема, которая будет хорошо звучать при дубовой акустике.

 Отправлено: 27.05.09 13:16. Заголовок: Драйвер на 6ж4 (трио..

Драйвер на 6ж4 (триод) в режиме Ea=200в. Ia=10ma, Ucм=3в. через кондер на катодный повторитель из 6с19п. С катодного резистора через электролит (емкость подобрать по вкусу) на наушники. Все! Клевый и простой усилитель готов!.
Кстати есть забугорные аналоги 6с19П?

Р.S. те кто будет говорить что 200 в много и тыкать пальцев в ВАХи, говорю: 1. Звук в таком режиме намного лучше 2. если и снижается срок работы, то думаю 36 руб не большая плата за хороший звук

 Отправлено: 27.05.09 18:11. Заголовок: Folk, спасибо за под..

Folk, спасибо за подсказку, но у меня нет 6Ж4 и запасы есть, режим 6Н8С уже подобрал. Кстати о газах, как аналог 6С19П упоминается только редкая лампа 6С56П и всё на этом.

 Отправлено: 08.06.09 18:45. Заголовок: Прислали 6п19с-В , п..

Прислали 6п19с-В , причем цоколь (где штырьки) черный! С виду даже похоже на пластик.

 Отправлено: 08.06.09 22:04. Заголовок: у меня 6С19П-В самые..

у меня 6С19П-В самые обычные на вид, пока не добрался до них.

 Отправлено: 09.06.09 01:53. Заголовок: У меня с черным цоко..

У меня с черным цоколем 6с19п и 6п1п.

 Отправлено: 09.06.09 05:40. Заголовок: Folk пишет: Прислал..

Folk пишет:

цитата:

Прислали 6п19с-В , причем цоколь (где штырьки) черный!

это нормально - год какой ?
я такие видел 78-го и 83-го гв.

 Отправлено: 09.06.09 14:51. Заголовок: 73 года в основном...

73 года в основном.

 Отправлено: 09.06.09 18:01. Заголовок: У меня 6с19п-69года...

У меня 6с19п-69года.

 Отправлено: 24.08.12 16:40. Заголовок: 6с19п - подскажите режим

Интересует режим 6с19п при анодном от 250в до 300в. Судя по паспортным данным и ВАХ, это возможно.. при рассеивании 7 ватт, может быть даже 300в выдюжит? Пока не дошло до меня как определить, насколько это линейный участок ..
А главное - как звук, если пробовали такие режимы..

 Отправлено: 24.08.12 19:20. Заголовок: А зачем Вам, такой э..

А зачем Вам, такой экстрим?
Вы же загоняеете лампу на нелинейный участок, поэтому звучание будет соответствующим.

 Отправлено: 24.08.12 20:14. Заголовок: Экстрим нужен для ра..

Экстрим нужен для раскачки электростатов. Я как раз и хотел узнать, возможный крайний, но еще линейный режим..

 Отправлено: 24.08.12 20:48. Заголовок: Ну вот, я сейчас пос..

Ну вот, я сейчас посмотрел. Специально выбрал график для ламп 2000-х годов, так как старых осталось уже мало. Старые получше, полинейнее.

Со скрипом подойдет, но со скрипом, повторяю, 200 вольт анодное напряжение, 55ма ток анода, смещение чуть меньше -70 вольт.
Это, пожалуй, предел, или, как Вы сказали, крайний линейный режим.

 Отправлено: 24.08.12 21:02. Заголовок: Вадим Пузанов Спаси..

Вадим Пузанов Спасибо большое. В балансе должно хватить по идее..

 Отправлено: 11.04.17 16:24. Заголовок: Вопросы. Для лампы ..

Вопросы.
Для лампы 6С19П выбор смещения фикс. или автомат. Предпочтение какому варианту выбрать?
Автоматом - большое сопротивление в 1 Ком, как то многовато.
У лампы ток достаточно большой. Как определиться с выходным трансом без снижения нижней частоты менее 20 Гц?
При эксперименте на трансах от киноустановки, нижняя сейчас составляет 40Гц, а верхняя 18500Гц. При входной амплитуде 1 вольт, раскачке 6с19п 45 вольтами, и смещении 60 вольт - выход: 4 вольт/4 Ом.

 Отправлено: 11.04.17 16:58. Заголовок: Не заинтересуетесь? ..

Не заинтересуетесь?
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000261-000-0-0#004

 Отправлено: 11.04.17 18:29. Заголовок: Пермяк пишет: http:..

Пермяк пишет:

цитата:

http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000261-000-0-0#004

Вроде для той же мощности (2-3 Вт) добавлять еще лампу? Итого: 2 лампы + транс.

П.С. 19-шка по звуку напоминает пентод с ОС по катодной обмотке, только мягче в нижнем диапазоне. Не хватает драйва, что ли.
Спишу пока это на выходной транс.

 Отправлено: 11.04.17 18:36. Заголовок: RedStar пишет: фик..

RedStar пишет:

цитата:

фикс. или автомат

Фиксированное.

цитата:

У лампы ток достаточно большой.

Выше напряжение - меньше ток.

цитата:

Как определиться с выходным трансом

Как обычно. Расчётом.