Отправлено: 08.02.12 14:58. Заголовок: 4П1Л - опыт применения

Расскажу о своем опыте применения 4П1Л.
Я, как и многие здесь, начитавшись об отличных звуковых качествах этой лампы, решил построить на ней однотактник с достаточно максималистским подходом.
Трансы заказал у А.Шалина, на железе ОСМ 0.16, нагрузка 4.4 Ком, рассчитаны на 2 лампы впаралель. Для отбора запасся 30-ю лампами, предварительно из них на ИЛ-14 были отобраны пары (получилось 8 или 9 пар по прибору идеальных и несколько с разбросом до 10%). Владимир Константинович спроектировал схему с непосредственной связью и двухэтажным питанием.



Эта схема и была реализована. Накалы, верхнее и нижнее питание стабилизированы, на каждый канал отдельные стабы. Запускался усь не без проблем, потребовалась дополнительная подгонка ламп в пары уже в схеме. Лампочка очень чуствительна к минимальному изменению напряжения накала поэтому, изменением напряжения на одной из ламп с помощью небольших кусочков константана в цепь накала, пары были выровнены по току с точностью +/- 2 мА. Также на первом этапе, пока лампы не приработались во время включения анодный ток прыгал до 100 мА через пару, дальше ток снижался до нормы, но плыл потихоньку со временем. Сказывалось и то, что драйвер выходил на режим не моментально а в течении нескольких минут. Для борьбы с этим явлением в катоды выходных ламп был врезан переменник на 1500 Ом которым осуществлялся плавный запуск. После выхода на режим он коротился.

Итак, после завершения этапа пусконаладки получились следующие режимы ламп: Драйвер Ua 176V Ia 15mA, Выходной каскад Ua 260 в, Ia (пара) 60мА.

Прослушивание, на первом этапе, очень впечатлило своей детальностью и динамикой (сравнение делалось с двухтактником на 6п36с), бас проигрывал пуш-пулу самую малость. Гости также отмечали отличный звук, прямо таки голографическую прорисовку сцены. Однако, месяц ежедневного использования выявил явную жесткость звучания, особенно на духовых (труба, тенорсакс, кларнет). Чтобы разобраться в косяках был снят спектр усилителя, который показал высокую 3-ю гармонику (картинка не сохранилась, на память где-то на 10 Дб выше второй). Чтобы исключить влияние драйвера, 6с4п с резистивной нагрузкой 17 кил была заменена на српп 6н16б. В итоге имеем вот такой спектр - вторая очень маленькая, но третья никуда не делась - торчит. Изменение тока выходного каскада в пределах 20-80 мА картину не меняет, напряжением играться не пробывали...



Дабы исключить влияние паралельности ламп сняли спекрт с одной - картина еще хуже...



А теперь вопрос, уважаемые знатоки!
Какие мысли по причинам возникновения такой 3-й гармоники и методам борьбы с ней?
Если у кого-нибудь есть работающий усь на этой лампе, снимите спектр пожалуйста, очень интересно.

 Отправлено: 24.09.14 18:31. Заголовок: если отбросить всю т..

если отбросить всю транзисторную хрень, останется привычная спарка , способная загнать выходную лампу в режим А2. То есть, добыть чуток мощности сверх заданной режимами. Что касаемо сравнить спектры искажений у 4П1Л и 2С4С- так можно с одной ноты угадать мелодию "У кого чище" Опять же, 2с4с есть не у всех, а 4п1л- у каждого второго.

 Отправлено: 24.09.14 18:49. Заголовок: Romm пишет: Что за ..

Romm пишет:

цитата:

Что за экзотика? Разве эта лампёха на раскачивается чуть ли не с выхода источника? Три каскада! Да... запад совсем сдурел )))

это не запад, это наш инженер, просто живет теперь там...

 Отправлено: 24.09.14 20:12. Заголовок: SS.Rusakov пишет: э..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

это не запад, это наш инженер, просто живет теперь там...

Заразился.

 Отправлено: 24.09.14 21:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

если отбросить всю транзисторную хрень,

Собственно, коллега, так и было сделано, вместо "заряженных" обстабилизированных ГСТ были установлены 5-ваттные угольные Kiwame ... ..И ничё так ! ...По крайней мере "разительной разницы" не услыхал...и не увидел..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

это не запад, это наш инженер, просто живет теперь там...

Наверное, немец потому как и Имя, и Фамилия - бюргерские...

Romm пишет:

цитата:

Что за экзотика? Разве эта лампёха на раскачивается чуть ли не с выхода источника?

Есть и такой вариант. Западного извращения 4П1Л... ЕГО ещё не пробовал воплощать...
Не мила МНЕ куча Мосфетов + газик во 2-й сетке 4П1Л

 Отправлено: 24.09.14 22:21. Заголовок: Это даже мне не нрав..

Это даже мне не нравится
Нельзя больше 5и деталей ставить в обвязку, глаза разбегаются.

 Отправлено: 08.02.17 14:58. Заголовок: Подниму старую тему...

Подниму старую тему...
Переделал я свой(наверно, уже 6-7 усь за 10лет применения вых. трансформаторов "Золотой середины") Е88СС-6AQ5.
Теперь он РСС88-4п1л(триод), лампы 4п1л лежали лет 15, впервые применил в конце 2016г в телефонном усилителе, они мне тогда очень понравились. Режим 210в 34мА, Ра=7.1Вт, Рвых мах=1Вт, мощности для комнаты 30кв. метров хватает... Поскольку трансы 5кОм/4-8-16 Ом, приспособил и для наушников ТДС-5 и Сенхи-518.
Фото здесь http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/4040-SE-на-6П14П?p=1035933&viewfull=1#post1035933

 Отправлено: 09.02.17 04:09. Заголовок: Подскажите. сколько ..

Подскажите. сколько раскачки у Вас требует 4п1л в триоде для получения 1Вт на выходе?

 Отправлено: 09.02.17 13:56. Заголовок: 0,7в эфф. Лампы 4п1л..

0,7в эфф.
Лампы 4п1л бывают сильно разные, об этом еще Александр Бокарёв говорил. У меня сложилось впечатление, что приемка "0" практически идеал, у меня такие 1965 и 1989г, один в один. А одна лампа без "ВП" - слушать невозможно, нечетные гармоники дают знать.

 Отправлено: 10.02.17 14:30. Заголовок: Вы спрашивали напр. ..

Вы спрашивали напр. раскачки 4п1л - 18в ампл.
0,7в это чувствительность со вх. РСС88, без Ск. Накал 88 идет с ~10в через резисторы, можно ставить 6н1п и 6н5п, 6н5п тоже хороша, басЫ подчеркнуты.

 Отправлено: 16.02.17 13:28. Заголовок: Лампа 4п1л для меня ..

Лампа 4п1л для меня стала №2, на первом месте 6с4с, звучит очень хорошо, всё есть.
Самое главное, организация питания, лампа прямонакальная, по аноду С-L-С-R-С-R-С, у меня большой запас по напряжению. И нужны "правильные" лампы и хороший ТВЗ...

 Отправлено: 16.02.17 14:22. Заголовок: ну вот, все в итог..

ну вот, все в итоге приходят к такой обычной и знакомой лампе, как 6с4с

 Отправлено: 23.02.17 19:20. Заголовок: Вчера мне один хорош..

Вчера мне один хороший человек из г.Тольятти прислал лампочку 6н1п 1957г, моя ровесница, завода вроде Фрязино(гробик), звучит - класс, поставил в этот усилитель.

 Отправлено: 14.09.17 01:49. Заголовок: 2-хступ лофтин 6с2с+4п1л

... не пристегивается картинка = в общем 6с2с внизу анод 400В + 4п1л вверху анод 195В сетка -12В
как пристегнуть картинку?
ну и акустика задний рупор на 50гдн1м-8
вопросы можно на почту eun7758@ya.ru

 Отправлено: 14.09.17 02:27. Заголовок: eun7758 пишет: как..

eun7758 пишет:

цитата:

как пристегнуть картинку?

http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1498735540

 Отправлено: 15.09.17 23:34. Заголовок: спасибо

как-то так... пристегнул...
уже не макет... питание сложновато, но звук того стОит
прошу прощения, технически немного неграмотно указал напруги, но уверен что все поймут
мытарства = желание втулить 6с5с = парадокс - лучше драйвером звучит 6с2с, пятерке место впереди = если кому понадобится усиление

 Отправлено: 15.09.17 23:58. Заголовок: Михалыч пишет: по..

Михалыч,
по схеме параллельных 4п1л моё личное мнение:
1. можно поднять анодную нагрузку 6с4 до 20-24к = поднимется анодное и надо перестроить LW, либо питание, либо смещение
2. драйверу - катод на землю (1 ом контрольный)
3. светодиоды в звуке плохо - в сетку последовательно комповую литий-батарейку, а лучше 2х3В = 6 вольт кошернее звук = себе так и планирую - драйверу батарейкой рот приткнуть, причем только литий - во второй версии
4. сожжено 5 шт 4п1л и выяснено эмпирически = ухами = лучший режим = анод 185-190В, ток 38-40 мА, сетка -12В = объяснение - наверное электрончики с меньшей силой башкой бьются об анод и не отлетают = может быть шутка
5. нагрузка транс одной 4п1л = 4,5 - 5 к, поэтому для 2-х параллельно = Ra =соосесссно = 2,3-2,5К,
=== эти меры позволят получить минимум "песка" и максимум кайфа
еще раз ИМХО
интересно - помог ли?

 Отправлено: 21.09.17 21:04. Заголовок: столько мучений, не..

столько мучений, не пора ли задать себе вопрос: а не послать бы эту 4п1л- и взамен взять привычную 6п14п.

 Отправлено: 24.09.17 00:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

не пора ли задать себе вопрос: а не послать бы эту 4п1л- и взамен взять привычную 6п14п

ну уж точно не п14!!!! и разговор идет не о спокойствии-привычке, а о поиске лучшего...
а по мне так равных ей нет, она любит только одиночество... триодное = 280/40/5К и желательно ооочень стабильную фиксу с катодом на землю... и да... питание катода... гемор
... п6, п3, п41, п14, даже-даже п36, даже-даже ф6 = пройденный этап,
а вот 2а3 - пока на стенде... в соревновании с 4п1л,
кстати = 12п17л - чууууууть хуже легенды 4п, особенно после 12ж1л... почему-то ооочень незаслуженно забыты
но = и 12п17 и особенно 4п1 = стОят быть на полке рядом с винилом и рупором у слушателя!
после 4п возвращаться не хочется = только вперед, мабыть 6AU5 ???

 Отправлено: 24.09.17 13:12. Заголовок: 4п1л, но фиксу не лю..

4п1л, но фиксу не люблю, ИМХО - 6с4с - 45 триод.
6AU5 и проч - для пионЭров...