Отправлено: 27.03.13 13:41. Заголовок: 6П43П vs 6П14П

А никто не пробовал 6п43п в триоде ?
Мне интересно впечатления , по-сравнению с 6п14п , например...

 Отправлено: 27.03.13 13:58. Заголовок: Я применил(пробовал ..

Я применил(пробовал применить и плюнул) 6п43п в усилителе Покемон с питанием 400 вольт. Попались мне лампы -хлам редкий, перестроечных годов. анод калится с одного боку, ток плывёт, звук - ничего особенного. Один в один по режимам с 6П18П, смещение высокое,-20 вольт против 9 у 6п14п. Внутреннее чуть выше , чем у 6п14п, так что выигрыша не увидел. Все они пошли в ведро.

 Отправлено: 27.03.13 17:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Внутреннее чуть выше , чем у 6п14п

А почему у АлексаР данные другие? Внутреннее 6П43П вдвое с лишком меньше, чем у 6П14П. Или нет?

 Отправлено: 27.03.13 17:21. Заголовок: DACKOMP пишет: А ни..

DACKOMP пишет:

цитата:

А никто не пробовал 6п43п в триоде ?

Моя первая поделка по схеме Древнего Юзера ( вариант Манакова ) 6н2п с аккамулятором в катоде, 6п43п в триоде с автосмещением , твз19. С нее и заболел лампой. Очень такой джазовый вариант, женский вокал слушать. Слушал на 35АС1 Включил первый раз в 21.00 и до 3 утра не мог оторваться.
Если не изменяет склероз, внутреннее у неё 1К.

 Отправлено: 27.03.13 18:14. Заголовок: Я лично сделал не од..

Я лично сделал не один усилитель на 6П43П в триоде. Отличается в лучшую сторону, по сравнению с 6П14П, звучанием, более деликатным и нюансированным. Отличная лампа.
До сих пор, усилитель на ней стоит на подзвучке телевизора, лет 10 уже.

 Отправлено: 27.03.13 18:19. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

До сих пор, усилитель на ней стоит на подзвучке телевизора,

Точно, я с месяц двд-кино смотрел со звуком через него

 Отправлено: 27.03.13 18:20. Заголовок: Я тоже их применял, ..

Я тоже их применял, помню, что внутреннее пониже чем у 14-той. Только не берите лампы 80-х годов с маркировкой красной краской, это действительно дрянь, пару не подберешь, плывут. Надо искать постарше, на которых маркировка серебристым напылением, такие можно применять смело. Но по сравнению с 14-той преимущество только во внутреннем сопротивлении, звук аналогичный, имеем только снижение выходного сопротивления усилителя на пол- ома - ом. Для моих колонок это было существенно.

 Отправлено: 27.03.13 18:29. Заголовок: Михалыч пишет: име..

Михалыч пишет:

цитата:

имеем только снижение выходного сопротивления усилителя на пол- ома - ом

И почти в два раза бОльшую выходную мощность.
Коллега Сухачёв начал с 6п1П в СЕ, долго мучился, с её ваттом выхода, потом перешёл на 6П43П и, по его словам, остался доволен. Что-то в районе 3.5 ватт получил, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 27.03.13 18:37. Заголовок: Все-таки скорее 2.5 ..

Все-таки скорее 2.5 Вт, 3.5 как-то многовато для нее при кпд даже 25% это на аноде 14Вт, а если 20%... У меня, при превышении паспортной мощности, анод краснел очень быстро.

 Отправлено: 27.03.13 18:47. Заголовок: Хм.... Я чего спрос..

Хм.... Я чего спросил-то, комбик притащили маленький , а там EL84 родная в триоде была ..... Ну нету просто , и 6п14п нету....
А этих 6п43п несколько завалялось. Попробую на днях .
Спасибо всем !

 Отправлено: 27.03.13 19:25. Заголовок: Привет Андрей! У мен..

Привет Андрей!
У меня где-то есть и 6п14п и EL84, может и не новые конечно, выбирать нужно. Можешь в коробке покопаться если есть необходимость и желание.

 Отправлено: 27.03.13 19:27. Заголовок: oleg_s пишет: Все-т..

oleg_s пишет:

цитата:

Все-таки скорее 2.5 Вт, 3.5 как-то многовато для нее при кпд даже 25% это на аноде 14Вт, а если 20%... У меня, при превышении паспортной мощности, анод краснел очень быстро.

Вот, полюбуйтесь. Без всяческих превышений . А если поддать напруги, хоть до 330 В, то...





ЗЫ справедливости ради, нужно добавить, что есть 6П43П с ВАХ, как у 6П18П. С тех много мощности не возьмёшь. А, вот, АлексР выложил саратовские, очень удачные по Ri. А значит, нулевая ВАХ в псевдотриоде будет недалеко от начала координат, и можно получить хорошую амплитуду.

ЗЗЫ тут, позвонил мой коллега. Он читал тему. Говорит, что я слишком оптимистично экстраполировал недостающие ВАХ. Может такое быть. Дрогнула рука, и всё . Поэтому, возможно, вольт на 30-40, размах будет меньше. В железе проверить сейчас не могу, так что, ежели чего, извиняюсь.

 Отправлено: 27.03.13 21:54. Заголовок: majordom22 Искажени..

majordom22
Искажения тоже не интересны? Тока Мощща?
У Манакова нагрузка 5К

 Отправлено: 28.03.13 19:08. Заголовок: У меня 2,5Вт при 300..

У меня было примерно 2,5Вт при 300вольт анодного, в том усилителе применялся транс выходной TW6SE

 Отправлено: 28.03.13 20:19. Заголовок: Братья. 14 ватт тепл..

Братья. 14 ватт тепла на аноде что у 6п14 что у 6п43. Больше- это на совести аудиоконструктора. С 14 ватт можем снять по чесноку 20 процентов в классе А.
то есть, 2.8 W в идеале(которого нет) 2.5 ватта- Верю! Верю! Отчего же не верить?( Кто расскажет небылицу. Мультфильм.)

 Отправлено: 28.03.13 21:39. Заголовок: Ну, для 6п14п можно ..

Ну, дла 6п14п можно и проверить по ВАХ от Азатьяна.



to maiordom22
Виталий, я тут прочёл одну из Ваших веток по источникам питания. Оказывается, Вы большой спец по разным хитрым ИП. И подумалось: а не пора ли Вам взяться за изготовление ВАХоснимающего устройства? Особенно важно, чтобы оно снимало до 600-700 В анодного питания. Проконсультироваться о трудностях можно у AleksR. Будем чувствовать себя на форуме уверенней.

Сорри за офф.

 Отправлено: 28.03.13 22:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Братья. 14 ватт тепла на аноде что у 6п14 что у 6п43. Больше- это на совести аудиоконструктора. С 14 ватт можем снять по чесноку 20 процентов в классе А.

Тепло, это, конечно, важно. Но, не менее важно, как расположена нулевая ВАХ по отношению к началу координат. использование анодного напряжения, кажись, называется. Вот, 6П3С. Тепла выделяет, как две 6П14П, а ВАХи просто лежат . Поэтому в триоде при 250-300 В они по выходной мощности равные. Конечно, если 400 В подать на 6П3С, то ватта 4 снять можно. 6П14П там не работает. А жаль.

Так и эти две отличаются. У 6П43П ВАХи прямее стоЯт, больше амплитуды может выдать по сравнению с 6П14П.

Пермяк Леонид, может в будущем. Сейчас планов громадьё, а бытовуха заедает. Надо бы послужить на пользу людям, но сейчас не подходящий момент. Сорри.

 Отправлено: 28.03.13 22:09. Заголовок: А вот ВАХ EL84 в три..

А вот ВАХ EL84 в триоде (Филипс):

И видим мы при 84 мА на аноде и 0 на сетке ост. напряжение 152 В.
Мощность отдаваемая, если пару ватт будет, то хорошо.

 Отправлено: 28.03.13 22:37. Заголовок: illarionovsp Я намед..

illarionovsp Я намедни исследовал (по ВАХ) сей параметр у выходных популярных ламп. Думаю, не будет сильным оффтопом разместить рейтинг здесь? Размещаю .

Смысл такой: в псевдотриоде, какой ток бежит в анод при 50 В а-к и при нуле вольт на управляющей? От самой слабой до самой сильной.

1. 6Ф3П(п) 25 мА
2. 6П43П 50 мА
3. 6П13С 58 мА
4. 6Ф5П(п) 64 мА
5. 6П41С 72 мА
6. 6П31С 100 ма
7. 6П44С 110 мА
8. 6П36С 137 мА
9. 6Р3С 180 мА (половинки впараллель)
10. 6П45С 250 мА

Не смог найти достоверных ВАХ на 6П42С. По некоторым данным они одинаковые с 6П45С по этому параметру.

ЗЫ 6П14П не вошла в дестку сильнейших

 Отправлено: 28.03.13 22:49. Заголовок: Сравнивать возможнос..

Сравнивать возможности ламп можно так (аттач, два штука).
На графиках видно, что при одинаковых питающих напряжениях и одинаковом Ra, лампа 6п43п может выдать амплитуду 230 В против 160 В для 6п14п, о чём и писАл Виталий выше.




Такой метод хорош для тех, кто собирается проверять лампы перетыком.

 Отправлено: 28.03.13 23:07. Заголовок: Разумеется, 63 вольт..

Разумеется, 63 вольта напряжения приведения у 6п43п в сравнении с 140 в у 6п14п. Все козыри -сорок третьей.

 Отправлено: 29.03.13 00:22. Заголовок: Только вот раскачку ..

Только вот раскачку для неё надо раза в 4 больше, чем для 14-ой. Хотя 40 В требуемой амплитуды на сетку не так много, но приходится учитывать при перетыке.
(Прошу прощения за ненормативный термин )

 Отправлено: 29.03.13 03:03. Заголовок: majordom22 пишет: а..

По ВАХам в точке 300 В, 46 мА.
Ri:
6П43П 1200 Ом,
6П14П 2400 Ом.
За здорово живёшь иметь вых. сопр. УНЧа вдвое меньше, очень не шутка.

 Отправлено: 11.03.16 03:01. Заголовок: 6П43П мне попадали..

6П43П мне попадались в основном качества паскудного, времён перестройки, цифры там красной краской намазаны. лампа жутко кривая и горбатая.
А вот её копия 6п18п всегда считалась хайфайной лампой , особенно на Западе. Вся разница с 6п14п- у восемнадцатой смещение не 10-11 вольт, а 18-20 вольт. А всё прочее сильно похоже.

 Отправлено: 11.03.16 05:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6П43П мне попадались в основном качества паскудного,

6П43П, пожалуй лучшая лампа для выходного каскада, если нравятся "пальчики". Я, честно скажу, не знаю. каких у меня годов, даже не думал об этом. Мне Манаков прислал. я установил и ох...л. Так и работает усилитель с 2003 года.
Правда драйвером работает не 6Н2П, а Е83СС.

 Отправлено: 11.03.16 05:19. Заголовок: Моё знакомство с 6П..

Моё знакомство с 6П43П ограничилось теми, что были. На тот момент у меня работал Покемон с 400 в питанием и настройкой лампы под любой ток крутилкой снаружи. И вот, 6п14п и 6П18П работали на равных, только смещение подкрутить каждой. А когда 6п43п вставил- сразу половинка анода покраснела, у обоих ламп одновременно. И внутри всё заполыхало синим. Поняв, с чем имею дело, я всю эту кривожопую команду ламп быстренько спровадил в мусорное ведро. И закрыл тему. Такое же качество и у перестроечных 6Ф1п, они работали долго, недели две...

 Отправлено: 11.03.16 11:29. Заголовок: У 6п43п смещение ~ -..

У 6п43п смещение ~ -40 В, отличается существенно. Есть у меня лампы нач. 80-х годов, они нормальные, 90-х выбросил.
Но EL86 звучит приятней, смещ. примерно такие же, они взаимозаменяемые.

 Отправлено: 11.03.16 21:22. Заголовок: насчёт минус 40 в ..

насчёт минус 40 в у 6п43п я не согласный. Она наравне с 6п18п давала ток 35 ма со смещением минус 20, но восемнашка работала, а 43П уходила в разогрев и красный с одного бока анод.

 Отправлено: 12.03.16 11:13. Заголовок: Алксандр, у тебя ВАХ..

Алксандр, у тебя ВАХ неправильные... У меня 6п43п-Е г.Саратов 300в -40в 45мА, совпадает с ВАХ Пермяка. EL86 примерно так же.

 Отправлено: 12.03.16 15:13. Заголовок: Юрий, это уже не и..

Юрий, это уже не имеет никакого значения, ламп таких у меня больше нет.

 Отправлено: 06.02.17 04:29. Заголовок: 6п14п и 6п43п

Специально сравнивал внутреннее сопротивление 6п14п, 6п18п и 6п43п, в своём Бокемоне с настраиваемым фиксированным смещением. И оказалось, что кроме разного смещения( 18 вольт для 6п18п-6п43п и 9 вольт для 6п14п) никакого отличия по внутреннему не обнаружил. И все сказки про низкое внутреннее и лучший звук 6п18п , а тем более про обожаемую народом 6п43п - сказки и есть. Нет там ничего на грош. Более того, все 6п43п, что у меня были, краснели с одного боку, внутри полыхало, поэтому весь этот кривожопый сброд был мною выкинут в помойное ведро без жалости.
И в очередной раз усмехнулся над стонами аудифилов по поводу волшебной 6п43п.
6п14п - обставит всех своих конкурентов однозначно. А TESLA EL84- обставит и нашу 6п14п. Дело за малым-найти это самое.

 Отправлено: 06.02.17 05:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6п14п- обставит всех своих конкурентов однозначно. А TESLA EL84- обставит и нашу 6п14п. Дело за малым-найти это самое.

Я, конечно, не так много систем переслушал, но не могу не согласиться с Александром Сергеевичем.
Повторю здесь свой недавний комментарий: собрал два моноблока-покемона (6с3п+6п14п), каждый в своем щите со "старичком" 4ГД-28 в хорошем состоянии. Выходной транс рядом с динамиком. Анодные-питальные провода где-то 30 сМ.
Расставил в комнате, включил хор Турецкого и...прибалдел.
Такое впечатление, что крутейшие певцы стали вокруг меня и поют. Слышно каждую партию. Не мог остановиться.

Да, низа не "долбят", но и не ждал от них. 50 Гц от генератора отчетливо гудит, ниже-тише.
Думаю, стоит и Теслу поискать.
И еще забыл отметить: смещение вых.каскада автоматическое. Религия позволила, договорился. Зато не боюсь бросков в сети при нынешних зимних катаклизмах.

 Отправлено: 06.02.17 05:15. Заголовок: Осенью на рынке хо..

Осенью на рынке ходил с одним знакомым, искали лампы 6п14п для ремонта усилителя. Знакомый спросил у лавочника про фирменные тесловские EL84. Продаван на голубом глазу начинает ему впаривать польские лампы без названия, а уж их аноды мне знакомы .
Я убедил не брать это г...., заодно убедив и продавца, что его лампы- ну никак не TESLA. Тесла выполнена почти один в один с нашими 6п14п-ев. Две узкие прорези в аноде и два ребра жесткости вокруг анода .

 Отправлено: 06.02.17 05:17. Заголовок: Польские-это TELAM, ..

Польские - это TELAM, POLAM? А как насчет RFT? Есть у одного товарища неподалеку.

 Отправлено: 06.02.17 05:24. Заголовок: Что ТЕЛАМ что ПОЛА..

Что ТЕЛАМ что ПОЛАМ- все они хлам.
РФТ не попадались, а венгерские тунгсрам с питанием 400в в Бокемоне разнесло в клочки. Наши 6п14 и ТЕСЛы работали безупречно.

 Отправлено: 07.02.17 11:06. Заголовок: AVB пишет: А как на..

AVB пишет:

цитата:

А как насчет RFT?

Хорошо,пожалуй. У меня в Бокемоне работают лет семь,при анодном 410 в.
http://shot.qip.ru/00SeCm-5BckmCkYr/

 Отправлено: 04.03.17 04:02. Заголовок: В чем проявляется ЗВ..

В чем проявляется ЗВОН? И причина этого?

 Отправлено: 04.03.17 04:58. Заголовок: звоном называется м..

звоном называется много чего. Скажем, звенящие сетки, а ещё генерация на радиочастоте, ухом неслышимая, но приборами видимая.
Или склонность схемы к генерации, выявляемая по форме импульса.

 Отправлено: 04.03.17 21:02. Заголовок: Звоном сленгово имен..

Звоном сленгово именуется самовозбуждение или склонность к нему при некоторых условиях - на некоторых уровнях или частотах.

 Отправлено: 05.03.17 01:54. Заголовок: 6П43П-мнения до полн..

6П43П-мнения до полностью противоположных. Одни ее считают чуть-ли не идеалом (в своем классе).
Другие предлагают выбросить. Почему так?

 Отправлено: 05.03.17 03:55. Заголовок: Эт кому как свезло ..

Эт кому как свезло с этой лампой. Мне вот -нет. попалась дикая кривая дрянь, перестроечного розлива, все выкинул в мусор.
та же 6п18п ничуть не хуже, и делали их давно и крепко.

 Отправлено: 05.03.17 14:32. Заголовок: У меня есть всего од..

У меня есть всего одна пара 6п43п, а штук с десяток выбросил, хорошая ей замена - EL86.
Гораздо лучше 6п14п, 18 не пробовал, нету...

 Отправлено: 05.03.17 15:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

та же 6п18п ничуть не хуже

А у меня знакомый добыл штук 50 или больше 6П18П. Уж не помню каких годов рождения и кто родители.
Проверил выборочно десяток - все кривые. Штуки три при проверке на глазах сдохли. Выкинул все.
Проверял в усилителе, с Еа=300 - 310 вольт. Пробовал вместо 6П14П поставить.

 Отправлено: 05.03.17 19:14. Заголовок: Зря ругаете 6П18П - ..

Зря ругаете 6П18П - хорошая, крепкая лампа. И по звуку переплюнет 14-ю и 15-ю.
Ей надо не более 250 в анод и с немалым током, вот тогда реально запоет!

 Отправлено: 05.03.17 21:44. Заголовок: если перетыком ста..

Если перетыком ставить 6п18п вместо 6п14п - сдохнут все восемнашки без исключения, т.к. 18-я требует смещение вдвое выше 14-й, коню понятно.

А я ставил 18-е в 400-вольтовый Бокемон с подстройкой смещения, и они с - 20 в сетке шикарно работали.
И в этом же усилителе проверил все лампы на живучесть, лучше прочих показали себя чешские ТЕСЛА, наши 6П14п и 6П18п, а вот 6п43п - краснели анодом с одной стороны, ток уплывал, и все они по причине негодности были выброшены в хлам.

 Отправлено: 05.03.17 22:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

если перетыком ставить

Александр, конечно же с предварительной подстройкой режима (фикса).
Одна лампёшка засверкала при мне. Работала, казалось бы уже прогрелась.
Ан нет. Ну видимо ему это ведро и вдули, что лампы были кривыми.
А вот отпечаток остался... У меня в тумбочке нет ни одной 6П18П.

 Отправлено: 05.03.17 22:29. Заголовок: 18-я - шикарная ламп..

18-я - шикарная лампа. (Цветущий вишневый сад с каплями вечернего теплого дождя и ароматом белоснежных лепестков)
Сейчас настраиваю ей режим. анодное 200 вольт, смещение -10, ток 55 мА., в пентодном режиме с катодной ОС. В моей теме http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000514-000-0-0-1488479318
выложу обзор готового рабочего макета усилителя. Выход - 4 вольт чистой синусоиды.
Про 6П14П - ну не та лампа, которую можно использовать.
6П43П - посмотреть только ее ВАХи чего стоит. В звуке оказалась такой же.
Хорошо повела себя 6П15П (морской легкий бриз). Но она слишком деликатна к себе.

 Отправлено: 05.03.17 22:52. Заголовок: у 6п15 й высокое в..

у 6п15 й высокое внутреннее. А звук роскошен.
6п14п с питанием 400в -нет слов как звучит.
6П18П на Западе всегда считалась звуковой , особо почитаемой аудиофилами лампой. Видимо, из-за небольшой цены

 Отправлено: 05.03.17 23:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Видимо, из-за небольшой цены

Вряд ли. При небольшом напряжении питания, она раскрывает в себе ту легкость, которой нет в других. Но видимо мало используют по причине отсутствия на нее схем и толкового объяснения.

цитата:

у 6п15 й высокое внутреннее. А звук роскошен.

Да, ей требуется соответствующая нагрузка. Тогда раскроется.

Но раз тема про 6П43П v/s 6П14П, то однозначно выбрал бы 14-ю. Из-за ее нейтрального звучания. (Зимний ветерок не спеша шелестит последними листьями на одинокой березе).

 Отправлено: 05.03.17 23:11. Заголовок: не сказал бы про н..

не сказал бы про нейтральное звучание 6п14, оно скорее солнечное и радостное.
Не так, как другие лампы.

 Отправлено: 05.03.17 23:14. Заголовок: Александр, не соглас..

Александр, не согласен. 14-я скорее подобна гулкому шторму при пентодном включении, а в псевдо-триодном - старушка в раскладушке...

 Отправлено: 05.03.17 23:17. Заголовок: Тетродное у 6п14п ..

Тетродное у 6п14п - плоский , но задорный звук. шума больше чем того звука.

 Отправлено: 05.03.17 23:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Тетродное у 6п14п - плоский , но задорный звук. шума больше чем того звука.

Вот и я про что. Гулкое... Слышу звон, да не знаю откуда он.

Так цену уже задрали на нее. На истоке аж 250 рубликов, а подобранные - все 300.

 Отправлено: 09.03.17 02:09. Заголовок: RedStar пишет: 14-я..

RedStar пишет:

цитата:

14-я скорее подобна гулкому шторму при пентодном включении

Стоит еще попробовать без ОООС, но с КО и ЭО одновременно, тоже интересный звук получается

 Отправлено: 09.03.17 10:30. Заголовок: Да уж, "спец"..

Да уж, "спец" RedStar уже даёт всем рекомендации... шторм, зимний ветер и т.п.
Самая звучная 6п14п выпуска 50х годов, EL84 Тесла, 1:1 с телефункеном, есть у меня закопчёная, осталась с ремонтов TV.
6п15п, 6п43п даже слушать не захочется... И ещё немецкая EL86.
И для "любителей" - нельзя этим лампам делать "фикс"...

 Отправлено: 09.03.17 13:29. Заголовок: Это так. Тесловска..

Это так. Тесловская 84 формой анода точно Телефункен, а наша 6п14п-ЕВ(к) с неё тянута. Суперлампа и звук чистейший.
Польская дрянь Полам - дырки в аноде побольше, чем у Теслы. Наши 6П14 простые- такие же, дырявые. и дырок больше.

 Отправлено: 10.03.17 01:59. Заголовок: Ученик пишет: Да уж..

aur_100 пишет:

цитата:

нельзя этим лампам делать "фикс"...

Почему? С катодной ОС - без разницы, какое делать смещение.

цитата:

Да уж, "спец" RedStar уже даёт всем рекомендации...

Я не даю рекомендации, пишу о своих слуховых эмоциях.