Отправлено: 29.12.17 14:13. Заголовок: Накал 12 вольт ?

illarionovsp пишет:

цитата:

Как объяснить, почему 12 В лучше, чем 6 В ?

Навскидку:
Вообще, 12в накала лучше, чем 6в потому, что одна и та же мощность (температура катода) при 12в достигается при МЕНЬШЕМ токе. А все наводки на провода схемы на частотах 50-100 герц, передаются "по магнитному полю", которое пропорционально именно току. Т.е. чем выше напряжение накала - тем меньше сетевые наводки по магнитному полю.

А для буржуазных" ламп (имеющих отвод на 6в) 12в лучше ещё и потому, что использование части нити накала (для 6 в накала) теоретически может создавать НЕРАВНОМЕРНЫЙ нагрев поверхности катода, что может приводить к неравномерностям же в облаке электронной эмиссии, вызывающем неравномерность токовой загрузки анода и катода и соответствующие паразитные объемные токи в пространстве лампы, которые могут носить динамический характер, поскольку нагрев поверхности катода зависит не только от нитей косвенного накала, но и от интенсивности тока эмиссии (полного анодного тока лампы)...
Как это будет влиять "на прозрачность звука" - сказать "навскидку" трудно...

 Отправлено: 29.12.17 14:50. Заголовок: Мне тупому видимо н..

Мне, тупому, видимо не понять, как можно 12-вольтовую лампу со средней точкой накала использовать наполовину ("использование части нити накала",- цитирую). То есть, оставить один из триодов без нагрева вообще - и выслушивать ауру над перкуссией, что ли?
Всё прочее верно, если есть две 6-вольтовые лампы и одна 12-вольтовая, я всегда по возможности делаю 12-в шину накала, средняя точка притягивает все лампы к земле или подтяжке.

 Отправлено: 29.12.17 15:15. Заголовок: Накал "12в" ..

Накал "12в" или "6в"
- Да, ЕСЛИ питать накал ПЕРЕМЕННЫМ током - то 12в (есс-но) дает меньше наводок "по магн. полю"
Видимо именно поэтому "буржуи" и выбрали для накала 12в, а не 6в. Но...Но...Но...
- Это в 60-е была большая проблема с выпрямленем/фильтрацией токов накала. А сегодня - НЕТ ПРОБЛЕМ!
Ставите мост/полумост на диодах шоттки (тепловыделение ~ ), после него конденсатор на 10000мкф 10 вольт (мизерный объем!)
а в результате питаете накалы ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ - и ВООБЩЕ забываете "про наводки от накала"
Их не будет даже теоретически... Вот куда зашел прогресс... 8-))

 Отправлено: 29.12.17 15:33. Заголовок: 12 вольт выбрано не..

12 вольт выбрано не из соображений малых помех , а для питания техники от аккумуляторов , автомобильных в частности. Три банки - получаем 6,3 вольта. Рация на мотоцикле, скажем.

Насчёт беспроблемного накала через выпрямитель - не всё так радужно. И обмотка тужится увеличенным током и диоды щёлкают при переклбчении, выкидывая в обмотку могучие иголки. После моста на Шоттках на банке уже не 6,3 , а все 8 вольт, нужна гасилка, шина становится зависимой от типа ламп и их тока накала и т.д.
А вторая засада - по магнитному полю наводок как бы меньше, и они кстати, устраняются свиванием проводов, а все элементы схемы к магнитному полю как бы равнодушны, окромя МС-трансиков. А вот статическая наводка через ёмкость по воздуху на входные цепи - ещё та проблемка.
КОРРЕКТОР чует свой же силовик, вторичку его и сетевой провод - на полметре. Приходится экраны делать и накальные провода экранировать и свивать.
Так что, не так всё просто и красиво

 Отправлено: 29.12.17 15:49. Заголовок: Ещё вспомним про раз..

Ещё вспомним про разные потенциалы подогревателя при постоянном напряжении. Неаккуратненько! И связанный с этим теоретический неравномерный износ. Короче говоря, если получается переменкой, лучше переменкой.

 Отправлено: 29.12.17 16:06. Заголовок: Воистину так. Но ..

Воистину так. Но с условием: катоды вонзить в землю, смещение брать с сеточного высокоомного резючка или батарейки.
Делал недавно такую именно схемку, но не все лампы имеют свойство обеспечить себе сеточное смещение за счёт тока сетки. Как самые удачные- 6Н1П, ЕСС802 и 82, ЕСС40, EF12 . Там уверенно получалось от 0,4 до 0,6 в смещения, что для первого каскада малосигналки- вполне.
Немного почитав теорию и поспрашивая у аксакалов, понял так: есть два компонента сеточного тока, электронный и ионный. Элестронный даёт минусовое смещение на сетке, ионный- плюсовое. В хорошей лампе преобладает электронный ток , в плохой- ионный. Есть такие, у которых оба процесса как бы компенсируют друг друга и смешение не получается. Если понял криво- поправьте.

 Отправлено: 29.12.17 17:12. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..

Stan Marsh пишет:

цитата:

И связанный с этим теоретический неравномерный износ

Не знаю, откуда взяла начало эта сказка, возможно с АудиоПортала. Не вдаваясь в теоретические рассуждения, из практики скажу, что войсковые возимые радиостанции малой мощности с бортовой сетью 26 вольт постоянного тока Р-123, Р-111, Р- 130М... а у них в УМ стояла пара ГУ 50, работали десятилетиями не выключаясь и сейчас ещё наверняка работают. И ничего с ними не случалось. Лампы по накалу включались последовательно в эти самые 26 вольт.
По себе скажу, что питание накалов стабилизированным постоянным током даёт заметное приращение качества звучания по сравнению с переменкой. Вот как бы несколько попрозрачней...
Только это несколько хлопотней, стабилизаторы, радиаторы, лишнее тепло. Да и как Бокарёв сказал, дополнительная нагрузка на ТС, габаритов и места в окне которого итак не всегда не хватает при пониженной индукции.

 Отправлено: 29.12.17 17:24. Заголовок: Кузьмич пишет: Р-12..

Кузьмич пишет:

цитата:

Р-123, Р-111, Р- 130М... а у них в УМ стояла пара ГУ 50, работали десятилетиями не выключаясь и сейчас ещё наверняка работают.

Срочную служил мастером в мастерской связи дивизии. Мно-о-о-го через мои руки этих "эрок" прошло. ГУ 50 менять приходилось очень часто (причины отказов разумеется не анализировал). ГУ17 в раскачке так же частенько выходила из строя.

цитата:

питание накалов стабилизированным постоянным током даёт заметное приращение качества звучания по сравнению с переменкой. Вот как бы несколько попрозрачней...

Применительно к 6С4С мне больше понравилось питание переменкой.

 Отправлено: 29.12.17 17:31. Заголовок: добавлю, что макетн..

добавлю, что макетный вариант на 6с4с с накалом переменкой и фиксированным смещением сильно озадачил меня прекрасным звучанием.

 Отправлено: 29.12.17 17:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

вариант на 6с4с с накалом переменкой

А с фоном что делаете???
Я, к примеру, на дух не переношу, даже еле слышимый фон. А у 6С4С он не хилый. И бороться с ним не так просто.
Ну а потом, 6С4С сама по себе звучит озадачивает своим прекрасным звучанием.

 Отправлено: 29.12.17 18:58. Заголовок: С фоном у 6с4с два ..

С фоном у 6с4с два выхода:
1. Слушать с колонкой неспособной играть ниже 70 гц
2. Греть катод постоянным током
3. Применить 2а3 вместо 6с4с(хотя 2а3 мне нравится почему-то меньше)

"Я хорошо умею делать три вещи. Три : курить - и стрелять!" ( Большая мушка, Олейников и Стоянов. )

ПС. Я же пишу: макетный вариант. Позже усилитель переделан на 2а3. Но тоска по тому самому звуку 6с4с- осталась.

 Отправлено: 29.12.17 19:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

1. Слушать с колонкой неспособной играть ниже 70 гц

Назову, кастрированный такой вариант. Ну не серьёзно.
Поэтому, все заявления, типа
SergeL пишет:

цитата:

Применительно к 6С4С мне больше понравилось питание переменкой.

- для меня (исключительно про себя говорю) просто сказка, потому как даже малейший фон, мне как серпом по ....
Сводит на НЕТ все достоинства.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но тоска по тому самому звуку 6с4с- осталась.

Александр, а сейчас Вы что, 6С4С и в руки не берёте??? Ффсё?
Сейчас-то что ваяете???

 Отправлено: 29.12.17 19:56. Заголовок: Кузьмич пишет: даже..

Кузьмич пишет:

цитата:

даже малейший фон, мне как серпом по ....

А если это фон с амплитудой 20 мВ, частотой 100 кГц и огромной скважностью (короткие импульсы)?

 Отправлено: 29.12.17 20:11. Заголовок: А вот об этом, уважа..

А вот об этом, уважаемый SergeL , извольте обсуждать в специательно выделенной для Вас теме:
http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000336-000-0-0#001

 Отправлено: 29.12.17 20:38. Заголовок: SergeL пишет: А есл..

SergeL пишет:

цитата:

А если это фон с амплитудой 20 мВ, частотой 100 кГц и огромной скважностью (короткие импульсы)?

Я про фон 50 - 100 Гц.

 Отправлено: 29.12.17 21:14. Заголовок: Ну вы блин, даёте (Г..

Ну вы блин, даёте (Генерал Иволгин...)
Я 6с4с грею только переменкой, лучшие по фону - 3-5мВ, в зоне прослушивания не слышно, худшие(1952г, но по звучанию зато лучше) - 12-15мВ, с винилом маскируются. И только 50Гц, не признаю всякие импульсники и проч.

Проходил я запитку постоянкой, на 6с4с заметно хуже. Но сейчас, наверное, сложно найти с малым уровнем фона, поэтому лучше уж будет постоянкой, выпр. на Д302-305 + С=10.000 мкф, моё имхо.

 Отправлено: 29.12.17 21:34. Заголовок: Еще, проходил я запи..

Еще, проходил я запитку постоянкой, на 6с4с заметно хуже. Но сейчас, наверное, сложно найти с малым уровнем фона, поэтому лучше уж будет постоянкой, выпр. на Д302-305 + С=10.000мкф, моё имхо.

 Отправлено: 29.12.17 21:36. Заголовок: Если бы 3 - 5 мв?! 1..

Если бы 3 - 5 мв?! 12- 15, а то и поболе.
В вечерне-ночное время в промежутках гудит - ужос! Неприемлю.
Стаб. в накал и для меня это заметно лучше.
И на косвенный накал для драйвера ставил бы, да лень матушка...

 Отправлено: 29.12.17 21:43. Заголовок: Пермяк пишет: извол..

Пермяк пишет:

цитата:

извольте обсуждать в специательно выделенной для Вас теме:

Так я это...(с) "Волк и пёс"

 Отправлено: 29.12.17 22:16. Заголовок: так думаю, что раз..

так думаю, что разные цифры гудящей 6С4С получаются из-за разной формы напряжения в сети. Дома у меня вместо синусоиды дай бог трапецию увидеть, и та обкусанная и мохнатая. А на фирме как-то глянул сеть- не поверил, практически синусоида.
Собственно, кроме гула от 50-герцовой наводки , которая очень низко звучит и не достаёт, мы слышим всю мерзость высших гармоник этой частоты. А там до килогерц, и вот весь этот пчелиный рой летит в динамики, включая пищалки.

Есть у меня идейка запитать накал от переменки, но через гасящий резистор плюс огромную емкость параллельно накалу. Вся грязь обязана уйти ниже плинтуса. Или применить могучий последовательный контур на 50 гц, чтобы оставить накалу чистые 50гц.

 Отправлено: 29.12.17 22:33. Заголовок: У нас пару лет взад ..

У нас пару лет взад поставили новую АТП, теперь никаких проблем с сетью, в холода не падает ниже 210в, летом 230-235в. Раньше кошмар, зимой 140-150в. А главное, по форме - почти синус. На звучании сказалось положительно.