Отправлено: 24.05.09 05:09. Заголовок: 6Н13С - чемодан разочарований

Сегодня мучал усил для наушников по схеме лаконика на этих лампах+6н23п, часов 6 убил чтобы попытаться его настроить. Все бесполезно, лампа абсолютно не пригодна для работы в схеме лаконик да и к тому же играет грязно. Постоянно норовит уйти в какие-то "потусторонние" режимы, с конденсатором 0,1мкф вроде играла, поставил 0,47-заткнулась напрочь. Кондер нормальный, новый.
Прожорливая, тупая, раскачку требует, разве что выглядит внушительно.
Буду переделывать на проверенные 6с19п-чудо а не лампы. В бестрансформаторной схеме легко тянут нагрузку 32ом. Их старшие сестрички 6с41с и 6с33с наверняка потянут 8ом, а может даже и 4 ома.

 Отправлено: 24.05.09 06:33. Заголовок: Это какой лаконик. Э..

Это какой лаконик. Это который на китах продаётся? Так там 6Н6П стоит. А конденсатор, который с анода на сетку? Думается, резистор в аноде погоду делает. Резисторы по 1 Ому в катод и в анод. Варьировать анодный резистор, что бы на этих омах косяков не было. А ламп этих 6Н5С и 6Н13С никто не любит. Я первый.
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.05.09 06:08. Заголовок: ­illarionovsp Да я у..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.05.09 18:59. Заголовок: А мне 6н5с так вроде..

А мне 6н5с так вроде и ничего, я делал на них усилитель, переиграли 6с41с (мое мнение).

 Отправлено: 26.05.09 19:15. Заголовок: На 6Н5С собран выход..

На 6Н5С собран выходной каскад в бредовой схеме моего друга, там на выходе SRPP и транс без зазора (требования к трансу невелики!). Из этой хрени получалось 5Вт и очень неплохой бас с трансами, которых было явно много для такой ерунды. Друг предлагал поставить ТН33-127/220-50 и не пытаться ставить 6Н13С. Ещё дойдут руки до этого бреда.

 Отправлено: 26.05.09 19:23. Заголовок: у мну где то на АП б..

У меня где-то на АП были выложены фотки разбитых ламп 5 и 13,
и фотка, как я отбирал 6Н13С, ИЗ ДВУХ коробок!!!!!! Не нашёл одинаковых

 Отправлено: 26.05.09 22:20. Заголовок: Для SRPP разброс в о..

Для SRPP разброс в одном баллоне до лампочки Разброс важен для двухтактных схем без подгона под конкретные экземпляры лампы.

 Отправлено: 26.05.09 22:41. Заголовок: Это не совсем так.СР..

Это не совсем так.
СРПП грамотнее делать, разнося лампы по этажам и питая накалы от разных обмоток, иначе прошибёт катод-подогреватель. То есть, в одной лампе СРПП лучше не делать. А что касаемо кривости 6н13с - это уж точно, кривая, нет слов. 6Н5С гораздо гораздее.

 Отправлено: 27.05.09 00:05. Заголовок: Вы правы, Бокарёв Ал..

Вы правы, Бокарёв Александр. В SRPP лучший вариант - когда одна лампа обслуживает один этаж в обоих каналах. Разброс незначим всё-таки - подстроечник в катоде нижней лампы покрутить - и всё.
6Н13С - барахло, это сказали спецы со стороны Лёха и Витёк (покоритель ГУ-81 и ГК-71).
До SRPP на 6Н5С доберусь через максимум полгода и услышу, что будет с трансами на железе сечением 10 кв. см. (неразъёмное ленточное железо формой типа ПЛ).

 Отправлено: 27.05.09 01:21. Заголовок: Вы, Геран, если что ..

Вы, Геран, если что-то хотите в мой адрес сказать, так ведь я не против. Читаю у наших праздных болтунов "анодный повторитель". Открываю страницу, а там тарелки какие то, муть бестолковая, безграмотная, безолаберная. Энтропия в деле, работает. Не хочу в болтовню вструплять, но Вам отдельно скажу. Нагрузка в аноде, это инвертор, а не повторитель. Хотите по делу, так оттачь приложите. Если нет, посмотрите на мой профиль. Тогда стопор сработает. Вряд ли. "На Канальчиковую дачу".
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.05.09 03:41. Заголовок: Сергей Павлович, в у..

Сергей Павлович, в учебнике Бонч-Бруевича Радиоэлектроника в экспериментальной физике есть сравнительные схемы катодного повторителя и каскада с общим катодом и коэфф передачи равным катодному повторителю.Там его образно назвали именно анодным повторителем.

 Отправлено: 15.07.09 09:09. Заголовок: Видимо, Anode Follow..

Видимо, Plate Follower перекочевал с Америки, вместе с лампами от RCA. Есть такой термин. А 6Н13С лучше использовать в катодном повторителе, только поздно -- мощные полевики их едят на завтрак, не поперхнувшись.

 Отправлено: 15.07.09 14:27. Заголовок: У ламп 6н13с главная..

У ламп 6н13с главная беда- дикий разбров по половинкам в баллоне. Когда собрали простейшую схему для отбора ламп именно по этому параметру, то почти все что были, пошли в мусорный бак. Несколько лучше- 6н5с, там удалось найти несколько одинаковых и даже сочинить на них рабочий усилитель с приличным звуком. Лампа, конечно, неудобная в плане низкого анодного, высокого сеточного смещения и приличного тока. Но с её помощью пристроили лежащие без толку трансы от Прибоя.Автосмещение, режим выбрали из справочника, покрутив вахи.

 Отправлено: 15.07.09 15:29. Заголовок: У меня 6н5с 58-59г.,..

У меня 6н5с 58-59г.,из шести четыре отобрал,а 75-79г. из 12шт только четыре.
Про 80е г. молчу.

 Отправлено: 15.07.09 18:05. Заголовок: У меня есть 6Н13С 6..

У меня есть 6Н13С 60-х годов с военной приёмкой и помеченные красной краской на макушке, новые в индивидуальных упаковках. Так вот, оба триода внутри абсолютно одинаковые. Судя по всему их отбирали на заводе.

 Отправлено: 17.03.11 12:43. Заголовок: мне достались 6 шт н..

мне достались 6 шт неюзанных 13х 66г
ток, измеренный на ил14 - типа один триод - 140ма, второй - 138 (все примерно так различаются)
имхо разброс более чем малый и можно не дергатся
тем паче для атосмещения и раздельного по половинкам

 Отправлено: 01.05.11 14:53. Заголовок: с душей сделанный ун..

с душой сделанный унч [BR]http://www.troelsgravesen.dk/AudioMirror.htm
ну не может такое не играть...

 Отправлено: 04.05.11 14:00. Заголовок: Столько усилй и хоро..

Столько усилй и хороших деталей потрачено зря, и схема неправильная и лампы не те да ещё 4 триода паралельно, пример как нинадо делать.

 Отправлено: 05.05.11 01:56. Заголовок: Это вывод так как Вы..

Это вывод сделан , так как Вы сами сделали AudioMirror , или Вы просто проанализировали схему теоретически ? Дайте честный ответ , пожалуйста.

 Отправлено: 05.06.11 10:40. Заголовок: криво-косой-неправил..

криво-косой-неправилый пушпул на 6н13с

механика - не мое, у меня руки разные, критика не принимается :)

с 6гдр играет - сказка (мама из др комнаты - этот усилитель играет ярко - хотя что включено не знала вообще)
http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-pp-smps.jpg
http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-pp-smps-dno.jpg
http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-pp-smps-zad.jpg
http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-pp-smps-niz.jpg

на колонках на уровне сотен микровольт (предел осцилла) - прямая линия
те, фона до 20мгц (макс частота осцилла) - ничего вообще

бп - sg3525 + ir 2110, частота - 60кГц (120 у сг)
вентилятор нужен что б тепло от ламп отодвинуть от жки телика (сверху стоит) - дует через бп на лампы (развернут наоборот), питается вентилятор от 6.8в (те, шум мал от него)
по накалу бп 20а дает (просто на пробу давал) без катаклизм, свала напруг и проч
анод - 310в на стаб-фильтр на полевике (снизу виден) до 280в

монтаж странный, да?
так надо в данном случае

кнопы - вкл-выкл ос (~4дб) и вторая - ос идет через 0.1 мкф (самые нч поднимаются) или кондер накоротко
схема на базе из этого журнала - elektor_electronics_2007_06.pdf
с инета у самого взято, бо не фри журнал все же
лампы на 6н9 и 6н8 (все начала 60х гг) тока (бо при любом режиме звук хороший у них)

стоят релюхи - что б когда унч выключен, ас отдать транзисторному (или др какому), что б провода не ерзать, стоя на коленях
пара входов в параллель - чтоб и вход не дергать, типа раздвоитель

 Отправлено: 05.06.11 21:39. Заголовок: shost пишет: схема ..

shost пишет:

цитата:

схема на базе из этого журнала - elektor_electronics_2007_06.pdf

Ничего криво-косого нет, вполне симпатично.
В Everyday Practical Electronics - 2007 - 06 ,вроде ничего такого нет, я имею в виду схемное решение.
Может в другом номере?

 Отправлено: 05.06.11 22:26. Заголовок: кривой косой - в смы..

кривой косой - в смысле, что не "хай енд-ые" общепризнанные-рекламные решения
имп бп, кондеры вон x2, а не серебро на платине...

журнал же электор
полную строку названия пдф-а что я написал, дай гуглю - ссылки на скачку сразу будут

 Отправлено: 06.06.11 09:47. Заголовок: shost пишет: а не ..

shost пишет:

цитата:

а не серебро на платине...

Этот журнал четыре раза выскакивал на скачивание, только с electronics, без первых слов... только с пятой попытки удалось.





А сколько в аноды положили?
Этот амплимо что то скрывает данные на 524 транс, но по косвенным сведениям, у него 4-5 ком.

 Отправлено: 06.06.11 11:39. Заголовок: транс немецкое ф-жел..

транс немецкое ф-железо 105х105 керн 34 набор 52
первая 503 503 отвод на пит 503 503 пров 0. 45 (всего 2012 вит) - слои взяты из дальних слоев для послед включения (сопротивление что б выровнять у половин)
вторая 4 слоя пров 0.92 по 61 вит в пар все
мне на 2.5 ома выход нужен был

емкости с первой лампы - 0.15, со второй - 0.22 (шибко в оригинале мелкие)

на родной тоже есть инфо:
primary Raa : 4000 ohm
secondary : 0 - 4 - 8 ohm
power rating : 40 Watt

но он сильно омный получается, мне оно никак, мне столько потерь на обмотках низзя
поэтому на ~2500 мотал первую
ну и сам транс у меня сильно больше

 Отправлено: 06.06.11 21:49. Заголовок: Транс 524 на сайте п..

Транс 524 на сайте производителя отсутствует, только по запросу.
2,5 к выглядит маловато как-то. Мне ближе 6к.

 Отправлено: 06.06.11 22:24. Заголовок: это же 6н13 а не 300..

это же 6н13
а не 300б
смысл в пп на 13й, если будет 5вт? для 5вт полно других решений
13й и 1.5к - ничего криминального

 Отправлено: 07.06.11 03:10. Заголовок: 6н13 обычно Ri=0,5-..

6н13 обычно Ri=0,5-0,6к, в Вашей раб.точке может и больше.
Если АС терпит повышенное выходное ,то и ладно. Мои вот не шибко любят...
Нагрузка в 3,5-4 ком при отсутствии ООС ,самое то для меня-все никак не доведу свой УМ на 6н5(13).
А 5-6 вт для дома -за глаза. Не жалую особо SE...

 Отправлено: 07.06.11 05:27. Заголовок: у меня выходное силь..

у меня выходное сильно - сильно меньше 0.5ома (банально шунтировал до падения уровня вдвое - точные резюки кончились, а вдвое еще не упало, вот был чужой ламповик на 3х в пар 6п44с в триоде se - хоть и на 4 ом, но вых было ок 1 ом
а у этого вых напруга что хх, что 2.5, что 2 ом - мало меняется

и вообще - все просто шикарно, блин, даже смешно - мп3 с128 битрейтом играются как на транзисторе (lm1875) 44/16 нежатые (яркий звук, чистейшие звонкие верха, сч как стекло прозрачно, мягкий бас)
я вообще с ним котрый день ошарашенный, с ас на паре 6гдр1 сросся унч - родней пары не придумать
ну и 10вт при 98 дб/вт - громкость ухты-ахты :)
(пока первые включения были, в одном канале включена эта пас-эстония, в др - ас на bg20, так тую бг20 не было слушно вообще (я даже думал - чего отвалилось, вход с гдр1 откллючил - не, бг20 играет, и громко, но против гдр-ной - нету ее)

кривой косой идеологически неправильный - а в итоге шикарен
вот насовал бы "золота-брильянтов" - не факт что сверкало :)

 Отправлено: 07.06.11 09:45. Заголовок: Так у вас заведена О..

Так у вас заведена ОС как в прототипе ?
Если заведена,то и вых.сопротивление соответственное.
Но не это важно,главное ,что УМ спелся с АС и радует слух.
Хотя заслуга 6гд (или 6гдр1?) огромная.

Кривизна определяется слухом:
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
www.diyaudio.org.ua

 Отправлено: 07.06.11 10:04. Заголовок: про ос я написал - д..

про ос я написал - две кнопы спереди, одна ос вкл-выкл, др при вкл ос ее через 0.1мкф или прямо
сама ос небольшая (раза в ~два уровень с ней падает, типа 300мв без, 700 мв с ней)
мне, оно как понизитель чутья собственно...

ты что, мои АС на паре 6гдр1 не видел?
на сайте у меня же все расписано
http://91.201.116.112/acustica/estonia3/estonia3.html

 Отправлено: 07.06.11 13:05. Заголовок: Ваш язык изложения ..

Ваш язык изложения трудноват для восприятия-как будто с переводчиком.Вот и про ОС мало что понял-что прямо ,что через 0,1мк ...
Про Ваш сайт впервые слышу. Ранее общался с Гайдаром по Эстонии,другие со мной по моей с коллегой статье в 80г. о АС с ПАС на 8гд1ррз.
Посмотрел-Эстонию видел где то ранее,как в обсуждение ее когда то принимал участие, вроде бы.
Не понравилось то ,что и раньше- расположение головок.В изначальной конструкции они осью вертикально ,лежа на боку с двумя саттелитами- была она у меня долгое время-у нее легкое и прозрачное звучание. Кстати на картинке штатное положение оригинала.
Поскольку я апологет ПАС со стажем лет так 30,то в принципе мне эта система и другие АПС больше по душе и вызывают предпочтение перед другими видами оформлений. Конечно при повторе расположить 6гдр нужно было вертикально- от этого система только бы выиграла.
Но в целом ,судя по всему, изготовлена красиво.Наверное так же красиво и звучит.

 Отправлено: 07.06.11 13:31. Заголовок: я динамики двигал в ..

я динамики двигал в программе, что б бафл как можно меньше ломал ачх в широком диапазоне - итог, именно это распроложение
что и подтвердилось (измерял с микрофоном-шумомером, если горб комнаты 70гц откинуть. то от 35 до 10кГц (потолок микрофона, по паспорту - 8, да и как измерять при раздвоении на вч динамиков - непонятно) - ровняк чуть ли на в +-2дБ

у Гайдара (с меня ссылка на него там) 6гдр-1 промерян подробно

 Отправлено: 07.06.11 14:28. Заголовок: Ссылки на вашем сайт..

Ссылки на вашем сайте не нашел,в своих закладках есть.
Еще работает:
http://gajdar.nm.ru/estonia3.htm
Обменивались с ним мнениями.
Известные мне симуляторы создают впечатление расчетов или делают в первом приближении.Хотя и по некоторым из них можно получить представление о краевом эффекте,и совместной работе пары излучателей. В вашем случае по другому обстоит дело.
Никаких измерений АС у Гайдара нет,только самого динамика 6гдр в 21л. Стояки комнаты,как и НЧ на баффле-эффекте не важны.
Измерения ничем не отличаются от обычных в камере или в свободном пространстве. Измерения в полусвободном ,тоже дают представление о АС. То,что в голосовом диапазоне будет узкая диаграмма очевидно,но поскольку 6гдр работают как ШП,то скорее всего на АЧХ и волны с горбами будут присутствовать из за такого расположения динамиков. Изготовитель не зря АС устанавливал горизонтально штатно.
Отверстий у Вас больше чем в оригинале-почему?Сверла побольше не было?

 Отправлено: 07.06.11 15:12. Заголовок: у меня _два_ динамик..

у меня _два_ динамика, непонятно как ачх мерять от 10кГц, когда вблизи каждый динамик сам за себя
а вдали и дома - нереально (отражения)
тока наши ухи справляются почему то и двоение не замечают

дырки - это я экспериментально все гонял, измеряя добротность и меняя число дырок, и скока слоев ткани

в э-3 такие же 25мм дырки, но число их 25, у меня получилось - 30

динамики отмоченнные в в смеси спирт-вода (подвес, имеется в виду), и пока мокрые - подавал 10гц
резонанс ушел вниз как положено исходным (см описание на 6гдр у авторов их - в ж радио 56г номер 7) 60гц

 Отправлено: 07.06.11 19:39. Заголовок: Насчет отверстий пон..

Насчет отверстий понятно и очевидно правильно. Изготовитель настраивает под свои вкусы. Тогда легкое подбубнивание было нормой- при отсутствии НЧ в записях тех лет как то компенсировало ощущение нехватки НЧ регистра.
При чем тут 2 или более динамиков при сьеме АЧХ. А если бы их было 8-10?
Для бОльшей чистоты можно хотя бы
Уши наши все замечают,только у них здесь есть нехорошее свойство адаптироваться к кривизне и ее исключать из анализа слухового восприятия пока нет болевых ощущений или грубых артефактов. Поэтому и слух должен быть тренирован соответственно.
Речь не идет о вкусах ,о которых не спорят...
Кстати, один чудик невероятно расписывал чудесное звучание своего УМ в пентоде без ОООС(о которой он и понятия не имел вообще,как выяснилось) и других мер по снижению вых.сопрот-я ,что невольно поинтересовался его АС.Оказалась S-90... Больше вопросов к нему не было.
При вых. сопротивлении около 60 ом ,как у его УМ, какой звук может дать любая АС с ФИ ? Правильно бубнящий.
Ко всему у него и Raa меньше было в 2-2,5 раза,так что и искажения обеспечены.
Плохо то ,что он сам будучи "слепым",ведет за собой таких же "слепых" на своем форуме,убеждая их в "чудесах" его звука.
Что касается снятия АЧХ,то если есть микрофон свыше 10кил,то примерно как в полусвободном пространстве можно получить данные снимая с АС на балконе или в крайнем случае при распахнутом настежь окне,установив АС на подоконник излучателями вне помещения.Микрофон закрепить на 1 метре от АС нетрудно.
Да ни к чему это ,впрочем и зачем? Если только для чистоты или понимания картины.
Если нравится звук АС то и незачем.

 Отправлено: 10.06.11 14:25. Заголовок: немного унч померил ..

немного унч померил
меандр на входе 1кГц:
http://91.201.116.112/acustica/6n13s/bn13s-1khz.JPG
110Гц:
http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-110hz.JPG
11 Гц:
http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-11hz.JPG
на 11Гц шибко бегает-мерцает, еле поймал

(осцилл самопал давнешний, качество картинки - так себе, но в общем все понятно)

полоса по уровню: 11гц - 60кГц
полоса по макс мощности: 11Гц 100кГц (весь диапазон моего (самопального тоже) генератора)

это все без оос

 Отправлено: 11.06.11 17:29. Заголовок: во как, динамики 55-..

во как, динамики 55-62гг, лампы триоды 66гг
слушаю ДП "loosen my strings", шумомер у правого уха
итог:
http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-spl.JPG

тут все оформил
http://91.201.116.112/acustica/6n13s/index.html

 Отправлено: 13.06.11 11:57. Заголовок: shost ! Поздравляю! ..

shost !
Поздравляю!
Хорошее описание с фото!

 Отправлено: 28.07.11 02:23. Заголовок: Не доводилось пока п..

Не доводилось пока пробовать 6Н13С по причине отсутствия этих ламп. Но с 6Н5С экспериментировал. Не знаю, почему ее ругают за "кривые" анодно-сеточные характеристики. Субьективно однотактный УМЗЧ на этих лампах звучал очень хорошо, искажения не чувствовались. Даже разброс по току покоя параллельно включенных триодов не испортил впечатления. Будь тогда по рукой более серьезные выходные трансформаторы ( использовал ТС-180 w1=2000 0.35мм и w2= 2х120 1.0мм, зазор уже не помню, так как много экспериментировал с его толщиной ), то думаю и тяжелый рок потянул бы.

 Отправлено: 29.07.11 00:36. Заголовок: Да кто ж ругает крив..

Да кто ж ругает кривые вахи у 6н5с? Ругают дикий разброс по половинкам баллона. И если из десятка 6н5с можно найти пару ламп с похожими половинами, то 6н13 - не глядя , в мусорку.

 Отправлено: 29.07.11 01:12. Заголовок: 6н13 надо 60гг искат..

6н13 надо 60гг искать, а не брать первые попавшие из 90х

 Отправлено: 01.07.13 21:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

то 6н13 - не глядя , в мусорку.

А коли в цирк их, там требования несильно к симметрии. Или идея! Ставим две, а используем по одному аноду ( второй про запас как бы). Так они с виду большие и красивые-фигуристые, может их подбирать не по парам на баллон, а как обычные еденичные изделия.

 Отправлено: 01.07.13 21:29. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Так они с виду большие и красивые, может так их подбирать не по парам не на баллон, а как обычные еденичные изделия

Для подобного подхода есть 6С19П, такие же по мощности, как половина, но гораздо-гораздо-гораздо более ровные

 Отправлено: 01.07.13 22:38. Заголовок: Недавно у нас на фор..

Недавно у нас на форуме был разговор о том, что необязательно
подбирать пару в пуш-пул. Или я что-то не понял.

 Отправлено: 01.07.13 23:04. Заголовок: serj пишет: необяза..

serj пишет:

цитата:

необязательно подбирать пару в пуш-пул

Все подобные попытки выжать из РР СЕшный звук, путём разбаланса вых. каскада, приводят к тому, что слушать можно только на тихой громкости. Сердечник, как правило, выполненный без зазора, перемагничивается, входит в насыщение, и звуку приходит амба.
Желаете звук СЕ - пожалуйте в однотактную палату с Макаровскими ТВЗ на колёсиках

 Отправлено: 01.07.13 23:22. Заголовок: Может вопрос будет в..

Может вопрос будет выглядеть глуповато, но всё же.
А если в пушпульном трансе с кривыми лампами сделать зазор?

 Отправлено: 01.07.13 23:52. Заголовок: serj Конечно же буде..

serj Конечно же будет однозначно лучше, но, увы, с частью индуктивности, а значит, и с нижним диапазоном придётся проститься. Чтобы вернуть диапазон на место, в ТВЗ с зазором нужно будет увеличить индуктивность. Чтобы при этом актсопрот остался на месте, нужно будет увеличить массогабариты, и т.д. и т.п., вперёд к 45 кг (в идеале) железа с медью. Помнится, Макаров очень горевал, что не может себе позволить даже 10 вт в СЕ при вышеупомянутых 45 кг ТВЗ Маэстро Гроссо

 Отправлено: 02.07.13 01:20. Заголовок: Усвоил...

Усвоил.

 Отправлено: 02.07.13 03:44. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Для подобного подхода есть 6С19П,

Эти - мелкие с виду и не впечатляют. А тут окталь с фигурной колбой. Коли есть много, от чего же не поставить их как одноанодные изделия. Звук может и хужее чем у пальчиковых но вид крайне солиден. А если на оставшихся половиках собрать инвертор по схеме дифф каскада ( ну типа как пара 6ф5п на РР, а мелкие триоды на инвертор у них), то вобще кучеряво смотреться будет.

 Отправлено: 02.07.13 19:25. Заголовок: Извините, зачем став..

Извините, зачем ставить 2 шт. на Стерео (не использую по одной половинке в баллоне), а не использовать две половинки 1 баллона для двух каналов Стерео.
Только для более точного подбора половинок для двух каналов ?

И еще. Можно ли поставить на выходе схемы из сообщения Charm на этой странице ТВЗ ? Если да, то с какими параметрами. Т.е., можно ли на двух баллонах (один из них 6Н13С) сделать трансформатрный УМ ?
Как в усилителе Lilliput:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/43182-lilliput-amp.html

 Отправлено: 02.07.13 21:59. Заголовок: OlegR пишет: Извини..

OlegR пишет:

цитата:

Извините, зачем ставить 2 шт. на Стерео (не использую по одной половинке в баллоне), а не использовать две половинки 1 баллона для двух каналов Стерео. Только для более точного подбора половинок для двух каналов ?

Ну, из всего выше написаного уважаемыми колегами, не каналов, а плеч в канале. А так как пара анодов на канал остаётся свободной, не грех бы их пристроить. А самое удобное - дифференциальный инвертор, так как там вроде самобаланс. В общем 4 балона на всё изделие в стерео варианте. Я конечно не утверждаю о отличном звучании сего гипотетического изделия, надо попробовать сделать. А столько таких ламп у меня просто нет. Но и возможные утверждения о плохой работе, пока беспочвенны, так как остальные тоже на практике не делали этого видать. Нужен смелый не очень научный эксперимент, ну это уж как всегда.

 Отправлено: 17.07.13 21:41. Заголовок: А вот по такой схеме..

А вот по такой схеме кто-то усилитель собирал? Откуда схема не знаю, наверное из старого «Радио». http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/78244412.0/0_b28c9_8b505a91_L.jpg

 Отправлено: 20.08.13 02:27. Заголовок: Это усилитель Крылов..

Это усилитель Крылова. Немного позже была усовершенствованная схема, в АВ. Собирал и не один раз, на 6Н5/13С, 6С19П. Бестрансфоматорные, в том числе.

 Отправлено: 20.08.13 22:19. Заголовок: Ну и какие впечатлен..

Ну и какие впечатления от звука усилителя с автотрансформатором?

 Отправлено: 20.08.13 23:03. Заголовок: Впечатления неплохие..

Впечатления неплохие, собственно, потом перешёл на чисто бестрансформаторные. Идея - чище. Хотя, разумеется, нужна высокоомная акустика, либо приходится мириться с крохотным КПД. Но звук того стоит.

 Отправлено: 21.08.13 05:21. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Идея - чище.

А вот народ говорит противоположное. Скажем, наушные усилители. ОТЛ даёт такое чистое звучаниа, слушать невозможно. Может, не в трансформаторе дело, а в том, что вертикальная нагрузочная производит неправильную звуковую сигнатуру (уровень и хвост гармоник)
По крайней мере, ОТЛ для ламп - путь в никуда.

 Отправлено: 22.08.13 00:37. Заголовок: Нет, это не так...

Нет, это не так.

 Отправлено: 22.08.13 04:31. Заголовок: Я могу привести спис..

Я могу привести список УНЧ, ставшими классикой жанра, например Вильямсон и его ХЕ клон без ОООС с триодами на выходе.
А ОТЛ в виде концептов как был, так и остался.

 Отправлено: 22.08.13 17:20. Заголовок: Эти доводы - не разу..

Эти доводы - не технические. LM3886 тоже в почёте у производителей активных мониторов и УНЧ, и что?
OTL существуют не только "в виде концептов", а и выпускаются серийно. Если будет возможность, послушайте GRAAF GM 20 OTL или что-нибудь из приличных самоделок, тогда разговор будет предметным. А так...
...
Наш диалог считаю исчерпанным.

 Отправлено: 01.12.14 17:19. Заголовок: Перегруз 6н13с

Кто пользовался этими лампами,скажите насколько хорошо они держат превышение мощности анода? Допустим, лампа 6п41с имеет паспортное значение 14 ватт, в моем варианте включения я тяну с нее 16,1 ватта. Уже больше двух лет они работают в таком режиме.Метализации колбы пока не наблюдается.

 Отправлено: 01.12.14 22:09. Заголовок: Превышение 6Н13С не ..

Превышение 6Н13С не держат. А если вздумается параллелить, надо учесть разброс триодов в баллоне. Только после отбора!

 Отправлено: 01.12.14 23:28. Заголовок: 6н13с

подстройка тока на каждый триод в баллоне персональный

 Отправлено: 02.12.14 00:22. Заголовок: Тогда - 13Вт на трио..

Тогда - 13Вт на триод, больше не советую.
Хотя, уж если так сильно хочется, почему бы самому не поэкс попробовать форсировать? Постепенно.
...
Кстати, а зачем это нужно? Смысл в чём, так сказать...

 Отправлено: 02.12.14 01:04. Заголовок: дико извиняюсь,а ест..

дико извиняюсь,а есть у кого приведенное анодное сопротивление для расчета двухтактного каскада?Я насчитал 1840 Ом,но что-то я сомневаюсь в правильности своего расчета,а готового значения как например для 6п3с нет.

 Отправлено: 02.12.14 01:18. Заголовок: Это зависит от кучи ..

Это зависит от кучи факторов.

 Отправлено: 03.12.14 15:03. Заголовок: Оптимальное сопротив..

Оптимальное сопротивление нагрузки лампы можно определить по формуле: Rа = аRi, кОм, для триодов а=2
Rа - приведенное сопротивление нагрузки в цепи анода, кОм.
Ri - внутреннее сопротивление лампы в данном режиме, кОм.
Rаа - приведенное сопротивление нагрузки между анодами двухтактного каскада,
кОм.
Двухтактные выходные каскады работают или в режиме А, или в режиме АВ. Режим В ввиду больших нелинейных искажений применяется только в мощных усилителях (50 Вт и выше).
При режиме А оптимальное приведенное сопротивление нагрузки между анодами ламп равно Raa = 2 Ra (Ra определяется как для однотактного каскада). При режиме АВ величину Raa находят в справочниках или определяют по характеристикам ламп.

(М.В.Торопкин "Ламповый HI-FI усилитель своими руками" стр.221 и далее по тексту).

 Отправлено: 03.12.14 16:18. Заголовок: Lexsus пишет: ...ст..

Lexsus пишет:

цитата:

...стр.221 и далее...

Не читайте "далее", да и "до" - тоже.
Аналитический метод расчёта не годится, лучше графический. ВАХи не секретны.

 Отправлено: 03.12.14 16:37. Заголовок: Расскажите поподроб..

Расскажите поподробней, или дайте ссылку на литературу, название книги.

 Отправлено: 04.12.14 10:44. Заголовок: Цыкин Г.С. Усилители..

Вот книжка, теория и пример расчёта:
Цыкин Г.С. Усилители электрических сигналов. Массовая радиобиблиотека, выпуск 0414, 1962 г., стр. 169.
Скачать можно здесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0001-0099_.html

Lexsus пишет:

цитата:

Оптимальное сопротивление нагрузки лампы можно определить по формуле: Rа = аRi, кОм

По этой формуле можно задать сопротивление нагрузки не для лампы, как пишет Торопкин, а именно только для триода, причём при а=2 триод отдаёт максимальную вых. мощность при относительно больших нелинейных искажениях. Поэтому сейчас принято выбирать нагрузку лампы, задаваясь коэффициент а ("альфа") порядка 3 - 5 и более. Чем "альфа выше, тем меньше вых. мощность и меньше искажений.

 Отправлено: 04.12.14 20:26. Заголовок: Благодарю.Будем изуч..

Благодарю. Будем изучать. Все больше сталкиваюсь с тем, что чем старее книга - тем больше в ней информации...

 Отправлено: 07.04.15 21:39. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ситуация такая....
Есть схема РР на 6Н13С с параллельным включением анодов (2 лампы не канал). Есть силовой транс, собранный для этой схемы. Почти намотан один выходник. Есть коробка (25 шт. 13-х ламп Светлана 1986 год).
Почитал я форум, да призадумался.... Смогу ли я выбрать из 25-и штук что-нибудь стоящее?
Приспособы для подбора ламп пока нет, но собрать её не долго.
И ещё вопрос детский.
Как влияет разность токов анодов в одном баллоне на появление тока подмагничивания в железе? И какая должна быть эта разница максимально в % или мА для того чтобы такой выходной каскад заработал нормально?
Заранее спасибо

 Отправлено: 07.04.15 23:51. Заголовок: major пишет: Смогу ..

major пишет:

цитата:

Смогу ли я выбрать из 25-и штук что-нибудь стоящее?

Четыре штуки должны образоваться. Больше - вряд ли.

цитата:

И какая должна быть эта разница максимально в % или мА для того чтобы такой выходной каскад заработал нормально?

Ну, это зависит от нескольких факторов. Конкретную цифру назвать сложно. Важен тип магнитопровода трансформатора. Разрезной ленточный ШЛ или ПЛ предпочтительнее тора, например.

 Отправлено: 08.04.15 01:20. Заголовок: У меня l=32, h=80, р..

У меня пластины Ш: l=32, h=80, размер окна= 80Х32.
Толщина набора примерно 50, не помню, надо в гараж идти. т.е. Ш 32Х50 скорее всего.
Толщина пластин 0,3 мм, материал - не известен.
Есть отверстия под скрепляющие стержни.
Каркас с перегородкой посредине.

 Отправлено: 08.04.15 03:06. Заголовок: major пишет: Есть с..

major пишет:

цитата:

Есть схема РР на 6Н13С с параллельным включением анодов (2 лампы не канал)..... Смогу ли я выбрать из 25-и штук что-нибудь стоящее?

А надо ли? Может всего 4шт 6С41С купить, и на них сделать?

 Отправлено: 08.04.15 03:09. Заголовок: U.L.F. пишет: 6С41С..

U.L.F. пишет:

цитата:

6С41С

Они страшные! И совершенно бездарно сделаны. Уж если и менять, то на 6С19П. Это - вещь!

 Отправлено: 08.04.15 03:18. Заголовок: А чего в них бездарн..

А чего в них бездарного?

 Отправлено: 08.04.15 03:29. Заголовок: Ученик пишет: А чег..

Ученик пишет:

цитата:

А чего в них бездарного?

Посмотрите, как и чём "фиксируется" массивная электродная система. Вверху - особенно трогательно.
Впрочём, если нравится, то и ладно... Мне - нет, я лучше "половинку" 33-й использую. И использую, кстати.

 Отправлено: 08.04.15 04:05. Заголовок: А, Вы в этом смысле...

А, Вы в этом смысле. Ну на вкус и цвет...

 Отправлено: 08.04.15 05:51. Заголовок: На мой взгляд и ниче..

На мой взгляд - и ничего они не бездарные. Оно, конечно, понятно, что эстетически могут не нравиться... тут уж " на вкус и цвет". Половинка 33-й - хорошо, но они громоздкие, и всё-таки есть разница в звучании. Что до конструкции, то у 41-ых она вполне жёсткая и накалы не отгорают, как иногда у 6С33С. Что до 6С19П, то лампочка неплохая, но слабовата, и их придётся параллелить, а это опять отбор из коробки...

 Отправлено: 08.04.15 12:27. Заголовок: Посмотрел лампы, кот..

Посмотрел лампы, которые вы предлагаете...
Ну да, интересно. ТТХ где-то даже лучше.
Но чувство прекрасного и коробка халявных ламп перевешивают .
Так что, если есть конкретика по моему варианту...

 Отправлено: 08.04.15 14:26. Заголовок: Ну, если предусмотре..

Ну, если предусмотреть индивидуальную регулировку смещения, то подмагничивания можно избежать.

 Отправлено: 08.04.15 19:26. Заголовок: Т.е. на каждую сетку..

Т.е. на каждую сетку отдельным резистором подавать индивидуальный минус?
И всё-таки физика процесса мне не понятна... Я имею в виду - подмагничивание в РР.
А настраивать такое чудо как? Сначала подсоединять к трансу один анод, выставлять ток, потом - отсоединять, подсоединять другой - выставлять ток.? А потом оба окурка топтать вместе? Или как? ХЭЛП!
И вообще - что критично - разность токов в одном баллоне или разность общих токов с двух ламп?
Кстати, измерил трансы - толщина набора 72 мм.

 Отправлено: 08.04.15 21:09. Заголовок: Ничего специально от..

Ничего специально отсоединять и присоединять не надо. Всё уже должно быть соединено.
В режиме покоя (входной сигнал на усилитель не подан) подстраиваем отдельным регулятором смещение на сетке одной из ламп так, чтобы через лампу протекал требуемый постоянный ток покоя. Затем другим регулятором аналогично подстраиваем ток второй лампы. При равенстве токов (а они протекают через первичную обмотку выходника встречно), м.д.с. в сердечнике равна нулю, подмагничивания нет.

 Отправлено: 08.04.15 21:46. Заголовок: Понятно... Только у ..

Понятно...
Только у меня один резистор - симметрирующий, другой - регулирует минус смещения.
В принципе - это тоже самое?
А ток мерить общий там где я крестики поставил?

 Отправлено: 08.04.15 21:57. Заголовок: Проще измерить напря..

Проще измерить напряжение на катодных резисторах, и разделить на их номинал.