Отправлено: 24.05.09 05:09. Заголовок: 6Н13С - чемодан разочарований

Сегодня мучал усил для наушников по схеме лаконика на этих лампах+6н23п, часов 6 убил чтобы попытаться его настроить. Все бесполезно, лампа абсолютно не пригодна для работы в схеме лаконик да и к тому же играет грязно. Постоянно норовит уйти в какие-то "потусторонние" режимы, с конденсатором 0,1мкф вроде играла, поставил 0,47-заткнулась напрочь. Кондер нормальный, новый.
Прожорливая, тупая, раскачку требует, разве что выглядит внушительно.
Буду переделывать на проверенные 6с19п-чудо а не лампы. В бестрансформаторной схеме легко тянут нагрузку 32ом. Их старшие сестрички 6с41с и 6с33с наверняка потянут 8ом, а может даже и 4 ома.

 Отправлено: 08.04.15 19:26. Заголовок: Т.е. на каждую сетку..

Т.е. на каждую сетку отдельным резистором подавать индивидуальный минус?
И всё-таки физика процесса мне не понятна... Я имею в виду - подмагничивание в РР.
А настраивать такое чудо как? Сначала подсоединять к трансу один анод, выставлять ток, потом - отсоединять, подсоединять другой - выставлять ток.? А потом оба окурка топтать вместе? Или как? ХЭЛП!
И вообще - что критично - разность токов в одном баллоне или разность общих токов с двух ламп?
Кстати, измерил трансы - толщина набора 72 мм.

 Отправлено: 08.04.15 21:09. Заголовок: Ничего специально от..

Ничего специально отсоединять и присоединять не надо. Всё уже должно быть соединено.
В режиме покоя (входной сигнал на усилитель не подан) подстраиваем отдельным регулятором смещение на сетке одной из ламп так, чтобы через лампу протекал требуемый постоянный ток покоя. Затем другим регулятором аналогично подстраиваем ток второй лампы. При равенстве токов (а они протекают через первичную обмотку выходника встречно), м.д.с. в сердечнике равна нулю, подмагничивания нет.

 Отправлено: 08.04.15 21:46. Заголовок: Понятно... Только у ..

Понятно...
Только у меня один резистор - симметрирующий, другой - регулирует минус смещения.
В принципе - это тоже самое?
А ток мерить общий там где я крестики поставил?

 Отправлено: 08.04.15 21:57. Заголовок: Проще измерить напря..

Проще измерить напряжение на катодных резисторах, и разделить на их номинал.

 Отправлено: 08.04.15 22:03. Заголовок: Да, и резистор долже..

Да, и резистор должен быть индивидуален для каждого триода. Т.е. в схеме разорвать обе перемычки.

 Отправлено: 08.04.15 22:22. Заголовок: Ученик пишет: Проще..

Ученик пишет:

цитата:

Проще измерить напряжение на катодных резисторах, и разделить на их номинал.

И что получится? И что с этим делать? Это будут те же токи?
Просто я всегда раньше включал два миллиамперметра в разрывы анодов.
Детский вопрос, понимаю...
Можно поподробнее?
Или ссылку - где это расписано... И перемычки имеется в виду - на катодных резисторах?

 Отправлено: 08.04.15 22:43. Заголовок: А почему бы просто н..

А почему бы просто не ввести в выходной трансформатор небольшой зазор, чтоб исключить работу на начальном участке петли намагничивания и разбаланс в 10-15ма будет не страшен. Достаточно тонкой кальки под средний стержень сердечника...
Отбалансировать выходной каскад на 6Н13С конечно можно, но иннтуиция подсказывает, что ящика ламп для подбора пар, тут будет мало. Мало того, нужно искать лампы где два триода в баллоне идентичны(что очень большая редкость) так ещё и минимум два таких баллона найти, а на два канала - четыре...
Я понимаю, что человек "ежли твёрдо что решил, то выпьет обязательно", но опять - таки повторюсь: Нафик не нужно делать РР усилитель на этих недоразумениях. Так много хороших звучащих ламп для пушпулов есть в природе... Например те же 6П3С, как бюджетный вариант или 6С4С для гурманов

 Отправлено: 08.04.15 22:49. Заголовок: U.L.F. пишет: Так м..

U.L.F. пишет:

цитата:

Так много хороших звучащих ламп для пушпулов есть в природе... Например те же 6П3С

На 6П3С у меня уже есть.
У меня строгого с предупреждением нет .
Мой РР на 6П3С сейчас на модернизации. Больше десятка лет отпахал. Вот подшаманю маленько - выложу внешний вид и измеренные параметры.
А идея РР на 13-х "вылежала" уже лет 10 и созрела. Так что, назад дороги нет!
Нам лёгких путей не надо .
Как крайний вариант - если уж совсем будет не настроить это пианино - переделка под другую лампу много жизни ИМХО не отнимет.

 Отправлено: 08.04.15 23:29. Заголовок: major пишет: Просто..

major пишет:

цитата:

Просто я всегда раньше включал два миллиамперметра в разрывы анодов.

Можно и так. Но для включения амперметра надо разрывать цепь, что не всегда удобно.

цитата:

И что получится? И что с этим делать? Это будут те же токи?

В Вашей схеме для удобства измерения специально включены резисторы 3,3 Ом, соединённые параллельно. Фактически два катода ламп плеча соединены с землёй через сопротивление R=3,3/2=1,65 Ом. Если измеренное на этих резисторах напряжение составляет 0,2 В, то ток через оба катода плеча равен
I=U/R=0,2/1,65=0,12 А = 120 мА.
Обычно в катод плеча ставят резистор 1 Ом, тогда ток в мА равен измеренному на этом резисторе напряжению в мВ.

 Отправлено: 08.04.15 23:36. Заголовок: Вот теперь понято. С..

Вот теперь понято.
Соберу схемку для подбора ламп - выложу статистику, может ни так страшен черт, как "чемодан разочарований".

 Отправлено: 08.04.15 23:50. Заголовок: major пишет:Соберу с..

major пишет:

цитата:

Соберу схемку для подбора ламп

Очень правильное решение.

 Отправлено: 09.04.15 00:26. Заголовок: Я когда-то измерял 6..

Я когда-то измерял 6Н13С, те что у меня были. Они были из ЗИП-ов, разных годов, но результат не такой уж и пессимистичный. Но хорошего не много.

 Отправлено: 09.04.15 00:58. Заголовок: Да уж... :sm17: Не ..

Да уж...
Не впечатляет. Как тут выбрать пару?
А если просуммировать токи двух анодов и выбирать пару уже по суммарному току?
Есть надежда, что у меня будет получше ,т.к. все лампы из одной партии. Но что в одном баллоне разница в 20% это не есть хорошо.

 Отправлено: 09.04.15 01:28. Заголовок: major пишет: А если..

major пишет:

цитата:

А если просуммировать токи двух анодов и выбирать пару уже по суммарному току?

Надо подбирать лампы с близкими "половинками". Обязательно! Если одна будет красть, а вторая караулить, беда! Кстати, лампа довольно нежная, несмотря на внешность. А плечи уже симметрировать смещением.

 Отправлено: 10.04.15 14:12. Заголовок: Хорошо, ну к примеру..

Хорошо, ну к примеру из выборки поста вверху от Yurik_V - хоть что-то годится для такой схемы?
Например лампы №№7,20,9,14...

 Отправлено: 10.04.15 14:41. Заголовок: Конечно...

Конечно.

 Отправлено: 10.04.15 19:27. Заголовок: :sm15: отлегло.... ..

отлегло....
Вот ещё по отбору пар...
1. Некоторые отбирают по одному замеру токов.
2. Некоторые ещё прибавляют сюда крутизну.
3. Некоторые считают, что без построения анодных характеристик - это вообще не подбор ламп.
Золотая середина есть? Применительно к триодам.

Ещё вопрос из разряда детских.
Когда в ТТХ ламп ишут режим класса А, например, для двух ламп - ток покоя - 80 мА.
Это общий ток или на каждом аноде?

 Отправлено: 12.04.15 00:21. Заголовок: Каждый триод способе..

Каждый триод способен рассеивать 13 Вт, лучше умножить на 0,9(на всяк случай), делим на напряжение катод-анод, и...
Этот "ТТХ"(кстати, что такое ТТХ?) вызывает смешанные чувства.
Очень вероятно, это режим АВ, общий ток в режиме покоя.

 Отправлено: 12.04.15 01:24. Заголовок: ТТХ - это военная аб..

ТТХ - это военная аббревиатура - тактико-технические характеристики.
20 лет в армии даром не проходят...
А там написано "Classs A".

 Отправлено: 12.04.15 14:30. Заголовок: major пишет: А там н..

major пишет:

цитата:

А там написано "Classs A".

Возьмём из того же "Светлановского" даташита ВАХ для одного триода, и определим по ним положение точки покоя.
При напряжении анод-катод 250 В и токе покоя 40 мА т.п. находится на кривой Uc=-130В. Смещение на сетку долно быть -130 В.
В даташите указано, что амплитуда напряжения сигнала между сетками не должно быть более 250 В, т.е На одной сетке - не более 125 В, тогда смещение -130 В - нормально.



Теперь обратим внимание на резистор в катоде каждого триода, величина которого в даташите 1250 Ом.
Ток покоя через него 40 мА (0,04 А), падение напряжения на нём
0,04*1250=50 В.
Этого для смещения мало, нам надо 130 В.
Следовательно, надо подать на сетку от дополнительного источника смещения ещё -80 В. Получим смешанное смещение.

Пока на этом остановлюсь.
Возможно, участники что-то добавят, поправят.