Отправлено: 11.12.10 12:10. Заголовок: 6Н1П и 6Н8С - не аналоги!

Думаю достойно отделной темы. В книжках ведь частенько встречаются неточности. Сбивают простых радиолюбителей с панталыку.

Вот, например aluma процитировал какую-то книжку (кстати, хотелось бы знать автора):
"Лампа 6н1п является аналогом лампы 6н8с, обе лампы взаимозаменяемы. Схемы применения ламп 6н1п и 6н8с одинаковы."
Ну что сказать? для советского радиолюбителя, в условиях тотального дефицита лампы можно считать аналогами, но с большой натяжкой.

Чем же различаются лампы?
1. У 6Н1П усиление 35, а у 6Н8С 20.
Это означает, что в схеме Ришерта или Морисона в 2 каскадах получится в одном случае усиление порядка 900, в другом менее 300. Тоже мне аналоги!

2. Крутизна 4,5 мА/В против 2,6 мА/В. Отличие почти в 2 раза. А ведь от крутизны напрямую зависят шумовые свойства ламп!

3. Проходная емкость 1,85 пФ против 4,4 пФ. Отличие более чем в 2 раза!!!

4. Наибольшее сопротивление в цепи сетки 1 МОм против 0,5 МОм. Опять отличие в 2 раза!!!

5. Наибольшее напряжение между катодом и подогревателем 250 В против 100 В. То есть если 6Н1П спокойно будет работать вторым каскадом в схеме с непосредственной связью, то у 6Н8С нужно следить, что бы не превысились эти самые 100 В.

6. По линейности 6Н1П несколько менее линейна по сравнению с 6Н8С

Я привел наиболее критические отличия, но лампы отличаются почти по всем остальным параметрам.
Так есть ли между ними вообще что-нибудь общее? - спросит пытливый читатель?
Есть! Напряжение накала и ток накала полностью совпадают!

 Отправлено: 11.12.10 12:21. Заголовок: Вы забыли самое глав..

Вы забыли самое главное: 6Н1П -- маленькая фитюлька, а 6Н8С -- огого какой символ!

 Отправлено: 11.12.10 12:41. Заголовок: Все правильно, тоже ..

Evil73 цитирует:

цитата:

Схемы применения ламп 6н1п и 6н8с одинаковы.

Если в схемах с автосмещением еще можно добиться какой-нибудь сносной работы, то с модным нынче фиксированным смещением - вообще труба!
У 6Н8С при 250 В на аноде и -8 В на сетке ток анода 9 мА, то у 6Н1П ток будет 1 микроампер (не на всякой характеристике разглядишь).

 Отправлено: 11.12.10 20:12. Заголовок: тогда может еще обсу..

тогда может еще обсудим товарищ написал что у лампы 6н1 есь военный аналог 6н16б тоже малость неукладывается по некоторым параметрам

 Отправлено: 11.12.10 20:57. Заголовок: Под понятием взаимоз..

Evil73 пишет:

цитата:

Напряжение накала и ток накала полностью совпадают!

В те годы, энергопотребление это едва ли не самый важный параметр.
Под понятием взаимозаменяемость в советских справочниках подразумевали, что проектировщику можно придерживаться примерно одинаковых режимов при создании конструкции на сверхновых пальчиковых лампах. Просто , когда "пошли" пальчиковые лампы, применять огромные и нетехнологичные окталки считалось моветоном. Каждой октальной лампе подбирался пальчиковый аналог, мол вот смотрите: "ничем не уступает по параметрам, даже в чём-то превосходит, а какой маленький и современный".

Что касается их справочных коэффициентов усиления, то реальный динамический коэффициент усиления всё-равно будет существенно отличаться от справочного эфемерного мю. Ну сделает конструктор нагрузочку поменьше для 6Н1П и будет ему нужное усиление. Остальные параметры тоже не столь существенно отличаются... вернее отличаются, но в лучшую сторону у современной по тем годам 6Н1П. Ещё один стимул для конструкторов. А что по ВАХ - она покривее и звучит похуже, это на том этапе мало кого интересовало. Да и звучание - это вообще вещь весьма относительная...

 Отправлено: 11.12.10 23:32. Заголовок: U.L.F. пишет: Под п..

U.L.F. пишет:

цитата:

Под понятием взаимозаменяемости, в советских справочниках подразумевали

Все правильно и доходчиво пишете. Для советских времен это были примерные аналоги. Но в наше время доспупны более аналогичные аналоги. Например, не хочет человек пользовать 6Н8С, может купить, что по дороже 6SN7GT, да еще определенной фирмы. Так зачем современного человека с понталыку сбивать? Давайте все же различать полные аналоги и приближенные аналоги и весьма отдаленные аналоги.
С 6Н1П и 6Н8С как раз случай весьма отдаленной аналогии. Строго говоря прямых аналогов у 6Н1П за рубежом нет.

 Отправлено: 11.12.10 23:54. Заголовок: ИМХО, лампы можно сч..

ИМХО, лампы можно считать взаимозаменяемыми если, как минимум, у них одинаковый цоколь и, следовательно, как максимум, чтобы их можно было поменять методом простого перетыка, включая естественно близость режимов. Может я сдесь и ошибаюсь, но в других областях взаимозаменяемость не предполагает дополнительных действий при замене объекта.
Evil73, а перепечатки скорей всего той книги, которую цитировал aluma, находятся здесь: http://radiolamp.su/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 17:29. Заголовок: Гoсть пишет: 6Н1П -..

Гoсть пишет:

цитата:

6Н1П -- маленькая фитюлька, а 6Н8С - ого-го какой символ!

Это тот же символ, в разных состояниях Как по мне, до ОГО-ГО не дотягивает .

Evil73 пишет:

цитата:

В древних схемах тупая замена прокатит, а в современных с фиксой или в УПТ приведет к порче оборудования

В схемах УПТ к порче приведёт даже "перетык" одного экземпляра лампы на не подобранный другой .

 Отправлено: 15.12.10 11:31. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

в пром оборудовании тупо меняли 6Н8С на 6Н1П, 6Н9С на 6Н2П...оборудование тупо работало

Вы плохо знаете вопрос. На самом деле даже в тоже самое изделие с теми же самыми лампами часто вносятся изменения в схеме, режимах. По разным причинам. Практика применения заставляет. Какой-то лампе нужно режим сделать более щадящим. Другой лампе - сделать менее шумящей. Третьей - добавить антизвонник в сетку. Четвертой...

А в случае перехода на более современную элементную базу перерасчет схемы осуществляется в 100% случаев. Тем более, что плату новую нужно все равно разработать, так как габариты и панельки ламп разные.

 Отправлено: 15.12.10 14:17. Заголовок: 6Н1П точно не аналог..

6Н1П точно не аналог 6н8с. Коню понятно. Ещё бы, разница в усилении - аж в два раза!
В своё время советовали заменять ей же импортную ЕСС82 - тоже кривой совет.
Это всё от бедности. Не все лампы у американов передрали, что-то своё пришлось делать. Кстати, мне 6н1п очень нравится за её неплохой звук и терпеливый характер. Опять же - не звенит никогда.

 Отправлено: 15.12.10 14:53. Заголовок: Может мне до сих пор..

Может мне до сих пор попадались все неправильные экземпляры 6Н1П, но они вовсе не такие кривые, как рисуют. А с динамической нагрузкой - так вообще хорошие лампочки.
Да и передирали в основном то, что стояло в военной технике, полученной по Лендлизу, для замены. А пальчиковых тогда ещё не было. 6CG7 позже уже появилась, наши тут поторопились...

 Отправлено: 15.12.10 15:08. Заголовок: 6CG7 сейчас выпуска..

6CG7 сейчас выпускают в Саратове, это как бы 6SN7 но в пальчиковом варианте.Хвалили за звук, а ещё предельные параметры этой лампы весьма впечатляют, там по 4,5 ватта на анодах вроде бы , по памяти....Превосходит даже 6SN7GTB

 Отправлено: 15.12.10 15:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6CG7 сейчас выпускают в Саратове

Приятная новость.

 Отправлено: 26.03.11 17:21. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста.
Есть 6Н8С. Есть напряжение питания 250В. Делается каскад предусилителя для с резистивной нагрузкой. Мои прикидки дают - ток 7мА, Резюк в аноде примерно 14 кОм. Получаем на аноде около 150Вольт, на анодном резисторе около 100В. Смещение получается около 2В на катодном резисторе в 680 ом.
Нормальный режим для восьмеры или стоит подкорректировать? 150в на аноде хватит?
С 6н8с сигнал пойдет на 6П15П. Но это, вроде, не столь принципиально.

 Отправлено: 22.10.11 09:43. Заголовок: to Vladimir Режим В..

to Vladimir
Режим Ваш для 6н8с вполне подходит, с уточнением: на сетке -4В, Rк=4В/6,8мА=0,59 кОм.
Конечно, я бы предпочёл питание 400В и, навскидку, Ra=20÷30 кОм, но это уже будет изменение конструкции.




to Evil73
to All
Что касается топового вопроса темы, то надо бы поискать хорошие ВАХ для 6н1п. Те, что имеются в справочниках, сняты в очень неудобном масштабе, при токах анода до 80 мА! Видимо, заказчик требовал лампу первоначально для какого-то страшного импульсного режима.
Вот посмотрите, и без труда найдёте разницу между режимом Владимира на предыдущем рисунке и на этом:



ВАХи 6н1п взяты с сайта "ЛАМПОВАЯ ЛАБОРАТОРИЯ":
http://valvelab.al.ru/charact.htm
Наш форумчанин AlexR, большой трудяга, снимает ВАХи и выкладывает их на своём сайте для народа (на сайте есть и небольшой форум, там его ник AR).

 Отправлено: 22.10.11 12:08. Заголовок: Именно так и есть, в..

Именно так и есть, в справочниках ВАХ 6Н1П изображена в совершенно идиотском масштабе, а именно в области сеточных токов.А нормальные режиму ужаты где-то внизу-не-разбери-чего .
Хотя, глядя на сеточные харахтеристики, можно понять, что лампа эта более правая по характеристике, чем 6Н8С, и если у восьмёры привычные цифры смещения это 5-8 вольт, то для 6н1п эти цифры уже 2-4 вольта.
Есть интересная лампочка, 6С3Б, она по ВАХ силно похожа на 6н8с, хотя конструкция точно копирует 6н1п.
Вот её вполне можно предлагать как замену восьмёры. Сама замена заключается в перепайке сверхминиатюры на октальный цоколь почившей в бозе 6н8с.

 Отправлено: 23.10.11 01:34. Заголовок: Леаниду Пермяк больш..

Леониду Пермяк большое спасибо за ссылку "ЛАМПОВАЯ ЛАБОРАТОРИЯ" действительно интересный и полезный сайт.

 Отправлено: 03.11.11 00:36. Заголовок: Пермяк пишет: Вот п..

Пермяк пишет:

цитата:

Вот посмотрите, и без труда найдёте разницу между режимом Владимира на предыдущем рисунке и на этом:

Разница очевидна -4В смещения в первом случае и -2В во втором - в 2 раза то есть

 Отправлено: 03.11.11 19:50. Заголовок: Вот именно, на хорош..

Вот именно, на хороших ВАХ всё очевидно.

 Отправлено: 30.01.14 22:06. Заголовок: Гoсть пишет: 6Н1П т..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6Н1П точно не аналог 6н8с. Коню понятно. Ещё бы, разница в усилении- аж в два раза! В своё время советовали заменять ей же импортную ЕСС82 - тоже кривой совет.

Если посмотреть ВАХи, то пожалуй, ЕСС82 (12AU7) ближе к 6Н8С, чем к 6Н1П ...

 Отправлено: 30.01.14 22:14. Заголовок: Ближе всего как мне ..

Ближе всего как мне каацца- лампа 6с3б , сверхминиатюра.