Отправлено: 19.05.15 20:06. Заголовок: Накал - переменкой

Такая идея. Кто может - попробуйте , я не могу в данный момент проверить, нет у меня лампача.
Питаем накал 2а3 переменкой. Вариантов - несколько, один хуже другого.

Самый дурной - он же самый частый: бифиляром мотанная обмотка по 1.25 в на половину, средняя точка это катодная цепь. Дикий неустранимый фон. Причина его - асимметрия самой накальной конструкции катода. Нет там средней точки никогда.
Выход: обмотка на 2.5 вольта, средняя точка ("искусственная") делается двумя резисторами, подобранными по мин. фону. То есть: переменник крутим, находим минимум фона и потом меряем, что получилось по краям, заменяем на постоянные резисторы.

Вариант 2: обмотка на 5 вольт, в каждый провод её врезаем по 0, 5 Ома 5 ватт, гасим избыток, заодно убираем "холодный" бросок тока.
Средняя точка делается так же, как и выше .

Вариант 3, который надо проверить. Параллельно ногам накала цепляем лошадиную ёмкость, скорее всего, два конденсатора встречно- последовательно, тысяч по 10 мкФ. Задача: из того, что нам сеть выдаёт, сделать синусоиду. Конденсатор отрежет все высшие гармоники сетевого тока, останется лишь 50 герц, а они практически не слышны в динамиках.

 Отправлено: 19.05.15 22:53. Заголовок: У меня 2А3RCA питаю ..

У меня 2А3RCA питаю переменкой.....никакого гуда.

 Отправлено: 20.05.15 00:29. Заголовок: Азазелло, гул, если ..

азазелло, если честно, гул у 2А3 есть, там милливольты.
300В гудит уже слышно, а 6С4С - очень слышно.

Идея моя - уменьшить звук этого гула путём приближения формы сетевого тока к синусоиде. Посмотрите осциллографом, что творится на шине 6,3 вольта. Там фильм ужасов. Потому и звук этого гула напоминает не гул, а скорее - рычание.

 Отправлено: 20.05.15 00:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6С4С-очень слышно. Идея моя - уменьшить звук этого гула путём приближения формы сетевого тока к синусоиде.

Касаемо 6С4С, это вряд ли поможет. В пушпуллах фон у неё компенсируется, она для них и предназначеа.
А для однотактников - сделать постоянку и не морочиться. Да и для трёхсотки... тоже. При условии конечно, что подход к разработке аппарата инженерный, т.е. направленный на минимизацию фона и искажений, и... разработчик не заморачивается выслушиванием "магических валькирий" в модуляции катода частотой сети...

 Отправлено: 20.05.15 01:03. Заголовок: азазелло, Никола Вы ..

азазелло,
Никола, Вы кажется общаетесь с западными партнёрами, в частности на diyaudio.com. Вы хорошо знакомы с Rod Coleman Regulator ?

 Отправлено: 20.05.15 13:44. Заголовок: Уговорили. дурацкая..

Уговорили. Дурацкая тема.
Но в ней есть зерно смысла: среднюю точку накальной цепи не нужно делать с помощью средней точки накальной обмотки, эта середина не будет равна той, что в лампе. Мало того, у каждой лампы эта средина своя, и после минимизации фона лампы нужно пометить и не путать в будущем.

Своими сомнениями по поводу средней точки я поделился с Валерой Волковым, он делал драйвер на прямонакальном триоде и надолбался с фоном, и сказал то же самое: средняя точка у ламп не посередине, перекос процентов 30 бывает, судя по сопротивлению резисторов.

 Отправлено: 20.05.15 14:17. Заголовок: Васянин Сергей в сво..

Васянин Сергей в своё время делился своим опытом в этом вопросе: нагрев нити накала пульсирует с частотой 100 Гц т.к. температура нити зависит от протекающего тока, а он два раза за период сетевого напряжения достигает максимума. С этой же частотой будет пульсировать эмиссионная способность катода и крутизна лампы. Отсюда - гармоника 100 Гц. Ко всему прочему скорость нагревания нити накала и её скорость остывания не равны, поэтому в спектре фона появляются высшие гармоники вплоть до 1000Гц.

 Отправлено: 20.05.15 14:27. Заголовок: Точно. Как я мог ..

Точно. Как я мог забыть Васянинскую статью.... Вдобавок к гармоникам от мерзкой нашей сети добавляются гармоники от эмиссии катодной нити. Кстати, видимо поэтому накал ламп 2А3 сделан не ниткой, а лентой, инерция у неё куда выше, чем у нитки, одной проблемой меньше.

Но, возвращаясь к началу ветки, был случай заметного снижения слышимого фона от 6С4С, когда усилитель запитан был через сетевой фильтр, в нём форма тока была достаточно похожа на синусоиду. А поскольку колонки на 50 Гц снижали отдачу прилично, то и фона было не слышно, когда все высшие гармоники присели.

 Отправлено: 22.05.15 00:50. Заголовок: Предлагаю здесь писа..

Предлагаю здесь писать согласно названию темы, а питание накала другими формами напряжения и борьбу с фоном разместить в уже имеющейся теме Схема снижения фона по накалу где я добавила сообщение.

 Отправлено: 22.05.15 01:44. Заголовок: Charm пишет: Не и..

Charm
Я не использовал регулятор Рода Кулемана. У меня сомнение, что SS регуляторы подавляют динамику, особенно в "сильных" моментах. По-моему, лучше работают CRC, CLC фильтры.

 Отправлено: 22.05.15 14:15. Заголовок: Известный Аудиопорт..

Известный Аудиопорталец Олег Чернышёв из Ярославля вынашивал идею греть нить накала лампы от аккумулятора на 6 вольт , а заряжать его в промежутках между прослушиваниями.
Я тогда ему предложил совмещать оба процесса, превратив аккумулятор в могучий буфер, аналогичный по сглаживанию пульсаций огромному конденсатору. Подбуференный аккумулятором блок питания- проверенное годами устройство. Оно способно выдать любой ток в импульсе и совершенно чистое стабильное питание .
Такое устройство само просится в усилитель, потому что напряжение накала ламп (2 вольта или 6 вольт или 12 вольт) выбрано не от балды, а как напряжение всё тех же никель-кадмиевых или свинцовых аккумуляторов. Или сухих батарей, в случае с прямонакальными лампами 2П1П 2Ж2М 1П1П и т.п.

 Отправлено: 26.05.16 20:54. Заголовок: Измерил уровень фона..

В любимом усилителе SE 12SF5GT-6C4C с лета 2015г накалы 6С4С запитаны от трансиков Василия (Карта), 2*3,15в, средняя точка НЕ подключена, фон почти отсутствует (совершенно не мешает). До этого долго стоял ТН46, 2 обмотки. Переменка - класс...

Измерил уровень фона на выходе этого усилителя милливольтметром В3-48 (мне его подарил atlas): 5,5мВ и 7мВ левый/правый каналы. 6С4С 1958г.
Милливольметр поверил и откалибровал, благо умею...

 Отправлено: 26.05.16 21:50. Заголовок: Это много...

Это много.

 Отправлено: 26.05.16 22:20. Заголовок: Ну как сказать, для ..

Ну как сказать, для 6с4с с питанием накала переменкой оч. неплохо.

 Отправлено: 27.05.16 00:49. Заголовок: Хм, а что, сверхзада..

Хм, а что, сверхзадача - это питание накала переменкой?!
Задачей (решаемой) является минимизация уровня фона, если для этого придётся выпрямить и сгладить, то надо выпрямить и сгладить! А такие цифры - это позор разработчика, какими бы эзотерическими соображениями он бы не руководствовался.

 Отправлено: 27.05.16 10:29. Заголовок: И далась вам эта пер..

И далась вам эта переменка...
Многие именитые фирмы питают прямонакалы постоянкой и, (вот грех-то!) используют микросхемные стабилизаторы.
И это никак не вредит Звуку.

 Отправлено: 27.05.16 14:06. Заголовок: aur_100 пишет: Изме..

aur_100 пишет:

цитата:

Измерил уровень фона SE 12SF5GT-6C4C милливольтметром В3-48 (мне его подарил atlas): 5,5мВ и 7мВ левый/правый каналы. 6С4С 1958г. Милливольметр поверил и откалибровал, благо умею...

Юрий, это замечательно, что прибор Вам пригодился...А вы не пробовали, хотя бы временно, подать постоянку на накалы и ещё раз измерить уровень фона? Для чистоты эксперемента, так сказать... понять, каков уровень наводок на выходе...

 Отправлено: 27.05.16 14:17. Заголовок: Хорошо бы еще и спек..

Хорошо бы еще и спектральный состав фона/наводок посмотреть на выходе - прямая ли это сеть 50 Гц или что-то есть от двухполупериодного выпрямления (ДППВ, мост, удвоитель). По картинке с осциллографа иногда удается сразу определить, а иной раз и спектр приходится приспосабливать.

 Отправлено: 28.05.16 19:07. Заголовок: Постоянкой питать не..

Постоянкой питать не хочу... Это лучше для равномерного нагрева анодов 6С4С, звук открытый, завораживающий, уровень фона в зоне прослушивания(5м от колонок) незаметен, телефоны не слушаю. Лампы то старые, жалеть их надо, кормить как они любят...
atlas, усилитель очень тяжелый, трудно. Раньше я пробовал постоянкой, фон в разы меньше.
Измерил уровень фона у РР 6Н7С-2*6Ф6С, 0,7мВ, питание переменкой.

 Отправлено: 28.05.16 23:59. Заголовок: Ну, если звук нравит..

Ну, если звук нравится, то и нечего зря усилитель бомбить....
Я, кстати, как то давно собирал устройство с реле времени, которое работало циклами по полчаса и меняло полярность постоянки на накалах, прямо при работающем усилителе, не отключая. Работало всё гладко, разобрал потом....

 Отправлено: 18.07.16 19:00. Заголовок: Достал и измерил уро..

Достал и измерил уровень фона своих 6с4с: 1952 и 53г(10мВ и 9мВ), звучат лучше всех, и 1960г. (3мВ и 3,5мВ), звучат так же, как и 1958г. (5,5мВ и 7мВ), прибор В3-48.
Поставил 1960г, их вообще (почти) не слышно...

 Отправлено: 18.07.16 22:11. Заголовок: Думал, лампы 60-х го..

Думал, лампы 60-х годов уже как-то можно слушать... Мда... 50-е годы наверное уже и не найти...

 Отправлено: 18.07.16 22:53. Заголовок: У меня 1960г по ЧТУ...

У меня 1960г по ЧТУ. А вообще, 63-64 гг, по-моему, это мах, которые можно слушать... За последние 2 года цена на них резко возрасла.

 Отправлено: 19.07.16 00:54. Заголовок: А какая по вашему мн..

А какая, по вашему мнению, приемлемая цена на 6С4С 60 годов ?
Исток 2, например, продает по 3800р, вроде 1965 г.в. - нормально?

 Отправлено: 19.07.16 01:07. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 19.07.16 03:35. Заголовок: Кстати, можно ведь у..

Кстати, можно ведь увеличить частоту накального питания... для бОльшей частоты нить накала будет обладать и бОльшей инерцией, что приблизит переменку к постоянке!

 Отправлено: 19.07.16 03:49. Заголовок: Romm пишет: Кстати,..

Romm пишет:

цитата:

Кстати, можно ведь увеличить частоту накального питания... для бОльшей частоты нить накала будет обладать и бОльшей инерцией, что приблизит переменку к постоянке!

Но попадаем в область гораздо бОльшей чувствительности слуха... разве что запитывать ультразвуком, кГц 30-40..

 Отправлено: 19.07.16 03:59. Заголовок: Причем чистой синус..

Причем чистой синусоидой - всякие экономичные прямоугольники как-то нехорошо влияют.
Планирую проверить хоть и переменное 50 Гц напряжение накала, но с разной степенью сглаживания сколов вершин - на слух и по приборам (есть и скз и средневыпрямленный приборы).

 Отправлено: 19.07.16 12:14. Заголовок: Может я что-то не по..

Может я что-то не понимаю, но ведь для этого нужно городить преобразователь.
А куда проще запитать постоянкой?

 Отправлено: 19.07.16 20:34. Заголовок: serj пишет: А куда ..

serj пишет:

цитата:

А куда проще запитать постоянкой?

Потенциалы концов катода получаются разные, неравномерный токоотбор, односторонний износ катода (для равномерности даже делают переключатель полярности )....ну и обычно вбивается гвоздь - звук другой (хуже) Хуже/лучше не знаю, но другой точно - нет модуляции.

 Отправлено: 19.07.16 21:31. Заголовок: Ученик пишет: Хуже/..

Ученик пишет:

цитата:

Хуже/лучше - не знаю, но другой точно - нет модуляции.

А в оригинале источника она есть?

 Отправлено: 19.07.16 22:06. Заголовок: Ученик пишет: ...од..

Ученик пишет:

цитата:

...односторонний износ катода

Актуально для мощных ламп, к которым 6С4С не относится. А.Резвой писал об этом сто раз.

 Отправлено: 19.07.16 22:13. Заголовок: Charm пишет: А в ор..

Charm пишет:

цитата:

А в оригинале источника она есть?

Зависит от источника. А хоть и есть - задача усилителя не в том, чтобы добавить ещё и своей.

Serg_AD пишет:

цитата:

Актуально для мощных ламп, к которым 6С4С не относится.

Не вижу принципиальной разницы.

 Отправлено: 19.07.16 22:30. Заголовок: Ученик пишет: нерав..

Ученик пишет:

цитата:

неравномерный токоотбор, односторонний износ катода

Ну и пусть. Недельку так послушал, недельку эдак. Я за постоянку и переключатель.

 Отправлено: 19.07.16 22:39. Заголовок: Serg_AD пишет: Акту..

Serg_AD пишет:

цитата:

Актуально для мощных ламп, к которым 6С4С не относится. А.Резвой писал об этом сто раз.

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/46001-2A3-300B-type-45-и-другие-прямонакалы?p=855100&viewfull=1#post855100

 Отправлено: 19.07.16 22:53. Заголовок: Serg_AD пишет: http..

Serg_AD пишет:

цитата:

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/46001-2A3-300B-type-45-и-другие-прямонакалы?p=855100&viewfull=1#post855100

Ток эмиссии у любых ламп во много раз больше допустимого среднего тока катода. Лампы не эксплуатируются со средним током, близким к эмиссионному - в таком режиме их жизнь будет слишком коротка.

serj пишет:

цитата:

Ну и пусть. Недельку так послушал, недельку эдак. Я за постоянку и переключатель.

Это дело вкуса. А я вообще против прямонакалов. Ой

 Отправлено: 20.07.16 00:38. Заголовок: У Вас, видимо, опыт ..

У Вас, видимо, опыт эксплуатации прямонакальных ламп побольше, чем у А.Резвого. Мой же (и моих знакомых) подтверждает, что при питании накала постоянным током 6С4С (и др. маломощные прямонакальные лампы) работают по несколько лет без существенного ухудшения параметров. Или существует достоверная статистика по этому поводу?

 Отправлено: 20.07.16 01:01. Заголовок: Да если и нужно меня..

Да если и нужно менять полярность что это так трудно? Вот на портале я предложила схемку.



Переполюсовка будет происходить во время выключения усилителя. При следующем включении усилителя полюса будут измененные. SB1 - выключатель усилителя, на схеме во включенном состоянии.
За основу взята схема с журнала Радио-8.86г.
Реле К1 поляризованное РПС-20 (РС4.521.757). Схема взята просто для примера реализации. Можно сделать без постоянного соединения конденсатора С1 к сети применив другое реле и запитав его от обмотки трансформатора, убрав резистор R1.
В качестве реле К2 можно использовать надёжное реле, например из авиации ТКЕ с соответствующим питанием для него.

 Отправлено: 20.07.16 01:04. Заголовок: Соглашусь про неравн..

Соглашусь про неравномерность токоотбора, но ведь она очень невелика... Каково смещение лампы? И на сколько будет разным оно на двух сторонах катода? Не на много, в процентном соотношении. А вообще я все больше задумываюсь про работу от 400Гц, генератор и усилитель с торфом на выходе. Короче, регенератор. Ну какая тут слышимая область? Плюс очевиден - емкости фильтров, как и индуктивности дросселей, будут при тех же номиналах работать в 8 раз эффективнее. Так что я все-таки за накал переменкой, меньше проблем. Кстати, накальный трансик на 400Гц будет в несколько раз меньше...

 Отправлено: 20.07.16 02:20. Заголовок: Serg_AD пишет: У Ва..

Serg_AD пишет:

цитата:

У Вас, видимо, опыт эксплуатации прямонакальных ламп побольше, чем у А.Резвого.

Это вряд ли.

 Отправлено: 21.07.16 10:06. Заголовок: На мой взгляд переме..

На мой взгляд переменка 400 герц будет еще хуже, чем 50 герц.
Если и увеличивать частоту, то в ультразвук. 40 кгц и выше.

 Отправлено: 21.07.16 11:21. Заголовок: Romm, вы когда-нибуд..

Romm, вы когда-нибудь слышали, как работает промышленное оборудование на 400Гц?
Мой совет: если лампы жалко, питайте накал переменкой (преимуществ описывать не хочу), если нет - питайте постоянкой.

 Отправлено: 21.07.16 12:20. Заголовок: Влияние на звук пост..

Влияние на звук постоянки или переменки - это уже эзотерика. Спорить об этом не буду.
А по физике - зависит ли срок службы от вида накала?