Отправлено: 04.09.15 23:32. Заголовок: 6Н9С в драйвере

 Отправлено: 04.09.15 00:39. Заголовок: Добрый день! Алексан..

Добрый день!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И лучшее впечатление оставила красотка 2А3 с драйвером на 6н9с

.Александр Сергеевич - опять в десятку!
Лучший драйвер времен и народов - девятка СРПП , да с анодом чуть выше 500В, да еще номерная.
Никогда не выключишь.

 Отправлено: 04.09.15 21:55. Заголовок: Владимир Константин..

Владимир Константинович, всё верно, СРПП на девятке а лучше- на 1579. С питанием 500в. Редкий по красоте спектр и прекрасный сбалансированный звук. Но это- наше с тобой впечатление, а оно неправильное: и ПСН у него не ПСНистый, и звук не детальный, без толчёного стекла, так ценимого аудифилами. В общем- не годится этот вариант.

 Отправлено: 05.09.15 16:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

всё верно, СРПП на девятке а лучше- на 1579. С питанием 500в. Редкий по красоте спектр и прекрасный сбалансированный звук. Но это- наше с тобой впечатление, а оно неправильное: и ПСН у него не ПСНистый, и звук не детальный, без толчёного стекла, так ценимого аудифилами. В общем- не годится этот вариант.

Мужики, почему-то мне кажется, что все уже наелись токовыми лампами с большой ПСН, дико низкой полосой пропускания каскадов снизу и т.д. и т.п.
Нормальные звучащие лампы, в нормальных режимах, плюс грамотная конструкция - вот и всё, что нужно.

Или я ошибаюсь??

 Отправлено: 05.09.15 19:18. Заголовок: Я , к примеру, не на..

Я , к примеру, не наелся. Потому что и не ел никогда этой чужой и малопонятной еды)))))

 Отправлено: 05.09.15 20:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Потому что и не ел никогда этой чужой и малопонятной еды

А я много времени на это потратил. Это пресловутое "а вдруг" срабатывало. Тоже всё чудес ожидал.

 Отправлено: 16.09.15 00:48. Заголовок: Добрый день! С оным ..

Добрый день!
С оным драйвером и 2А3 с автосмещением получал редкостной красоты спектр . Спадающий ламповый спектр,
но с полным отсутствием нечетных гармоник . На пределе -90бд их просто нет .

 Отправлено: 16.09.15 02:24. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

С оным драйвером и 2А3 с автосмещением получал редкостной красоты спектр

Нет ни тех, ни тем более - этих в наличии. Но, я вам охотно верю!

 Отправлено: 16.09.15 02:31. Заголовок: Владимир Константины..

Владимир Константиныч, приветствую! Рад успеху и себе думаю сделать такой же набор . Но есть и другое решение - разжился я американскими 6N7, в железе, длинная красотка. Вот хочу её в драйвере попробовать.

 Отправлено: 07.11.15 23:16. Заголовок: Александр, 6N7 как и..

Александр, 6N7 как и локтальная 7N7 они ж близки уже к 6Н8С... Хватит ли усиления на них для раскачки?

 Отправлено: 07.11.15 23:25. Заголовок: Усиление у 6н7 навс..

Усиление у 6н7 навскидку втрое выше чем у 6н8с.

 Отправлено: 08.11.15 01:02. Заголовок: Да нееее... раза в п..

Да нееее... раза в полтора. У восьмёрки 13-15, а у семёрки 23-25. Недостаток семёрки - общий катод.

 Отправлено: 08.11.15 01:03. Заголовок: Не, Ку 20 и 35 ..

Не, Ку 20 и 35
U.L.F., Вы наверно про Ку в реальном каскаде.
И тут я ляпну, что 6Н7 запараллелить и воткнуть ИТ в анод, или Транс - будет почти 35.

 Отправлено: 08.11.15 01:05. Заголовок: oleg_s пишет: Не, К..

oleg_s пишет:

цитата:

Не, Ку 20 и 35

Это не Ку, а значение Мю. Т.е. паспортный статический коэффициент усиления, а динамический (т.е. в реальной схеме), как я и написал, будет. У 6Н7С(6N7) даже с трансом не будет 35.

 Отправлено: 08.11.15 01:06. Заголовок: U.L.F. да я вже исп..

U.L.F., да я вже исправился,
но с ИТ в аноде или с Трансом можно и 35 получить.

Пусть меня поругают

 Отправлено: 08.11.15 03:19. Заголовок: oleg_s, а с DN2540N ..

oleg_s, а с DN2540N расчитать можете?

 Отправлено: 08.11.15 03:34. Заголовок: ...с DN2540N расчи..

цитата:

...с DN2540N расчитать можете?

И без 6Н7С, если можно.

 Отправлено: 08.11.15 06:35. Заголовок: Charm Проблема в том..

Charm, проблема в том, что DN2540N - полевик со встроенным N- каналом. Он очень удобен в работе, смещение можно задавать одним резистором в истоке, как это делается в лампах в катодах. Но он N- канальный! Его Сток смотрит в сторону плюса питания, а для работы в аноде лампы в качестве ИТ надо нечто PNP или P-channel образное, чтобы коллектор или сток "смотрели" в сторону земли - где у нас снизу и будет анод лампы. Если бы у ламп были комплементарные пентоды, я бы с удовольствием выкинул камни, дабы по феншую усё было
ЗЫ
Нет, конечно можно схему слепить и с N-каналом, но это будет накрутка засчёт ООС, а не засчет физики работы коллектора/стока. Но тогда уж лучше пентод взять, дабы людей не раздражать, а то у них глаза в разные стороны крутятся.

 Отправлено: 08.11.15 14:04. Заголовок: U.L.F. пишет: И без..

U.L.F. пишет:

цитата:

И без 6Н7С, если можно.

Олег в таком духе

 Отправлено: 08.11.15 14:41. Заголовок: битва за т.н. лине..

битва за т.н. линеаризацию лампы с помощью всяких коллайдеров хороша в теории, в этом силён тот же Морган Джонес, а в жизни всё не так, как на самом деле. И все эти ядрёные примочки кому-то могут лечь на слух, а кому-то вызвать тошноту. Мне. например.
аудифильское понятие тн детальности часто путают с мерзким звуком толчёного стекла и колючими ледяными иглами в лицо, такая подача звука характерна для некоторых аудиофильских усилителей и акустики. И ведь прутся от своего фашистского звука и другим внушают, слаборазвитым....

 Отправлено: 08.11.15 15:02. Заголовок: Charm У меня нет мод..

Charm У меня нет модельки для этого транзистора, так что увы. Но для 6н7 при смещении 1.7В у меня получается суммарный ток порядка 10-12 мА на 2 баллона. Он задается R3 Вашей схемы, на ВАХ DN2540 это соответствует напряжению затвор-исток порядка 1-1.5 вольта. По закону ома 1-1.5В / 10-12 мА - гдето от 100-120 Ом, лучше начинать с 150 ом.
Но, мое мнение, в Вашей схеме это все-таки не ИТ-нагрузка. Это динамическая нагрузка. Ну ведь никто не называет верхнюю лампу в СРПП как ИТ. Напротив, Она участвует в усилении! Так не проще лампу и поставить.

 Отправлено: 08.11.15 15:08. Заголовок: oleg_s пишет: битва..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

битва за т.н. линеаризацию лампы с помощью всяких коллайдеров хороша в теории

Ну почему же - в теории? Уже много лет слушаю усь с ИТ в аноде 6с45п. Все варианты с СРПП и резисторами давали тусклый, мертвый звук. И про Моргана, когда я ваял свой усь, я знал, что это главный Пират А как поставил ИТ, сразу голоса ожили и колокольчики зазвенели и трубы запели. Это дело вкуса, выбор есть.
ЗЫ
И, мне кажется, это все-таки не борьба за линеаризацию, хотя, как бонус, это присутствует. Главный эффект - это получение максимального Ку, плюс малое анодное напряжение, что весьма актуально для наиболее линейных ламп, которые обладают малым Мю. Да и вообще, существует мнение, что лучший драйвер - это с трансфарматором в аноде. - Так транс это и есть ИТ по физике работы! Индуктивность стремится удержать ток! И с трансом нагрузочную прямую можно положить практически горизонтально. Только это весьма дорого и весьма частотно-зависимо.

 Отправлено: 08.11.15 16:27. Заголовок: Charm пишет: Дума..

Charm пишет:

цитата:

Думаю, что трансформатор к транзисторам, вещь настолько же лишняя, как и транзисторы к лампам. Это просто неудобно в эксплуатационном плане, если даже откинуть то, что мощность у такого устройства получится только наушники раскачивать.
При всём при этом прошу не считать меня ламповым ортодоксом, я сам сейчас слушаю транзисторный усилитель в классе А с ИП на выходе. Без всяких ламп... А по началу очень хотелось приткнуть к нему ламповый усилитель напряжения. Только зачем, если УН на тех же bsp129 справляется с задачей на ура?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

битва за т.н. линеаризацию лампы с помощью всяких коллайдеров хороша в теории, в этом силён тот же Морган Джонес

Только сам он слушает уже много лет небольшой пушпульничек на EL84 и в ус не дует.

 Отправлено: 08.11.15 18:09. Заголовок: oleg_s , трансформа..

oleg_s , трансформатор как ИТ тоже хорош лишь в теории, когда он идеальный и без паразитов. а по жизни там этих паразитов как блох на Бобике.
Опять же- битва с нагрузкой за идеальный звук -она хороша лишь в пределах ВАШЕЙ системы и в пределах ВАШЕГО восприятия слуха. И случись, что я вдруг окажусь у вас в гостях - мне этот звук может показаться совершенно никудышним. Таких примеров сто и тыща.
Каждый затачивает свой набор под свои понятия о звуке. И самый враждебный для меня звук был у одного известного местного конструктора по усилителям. А мои лампачи его не впечатлили, нет там свиста и скрежета, так милых его слуху. Он это называл детальностью .

 Отправлено: 08.11.15 21:23. Заголовок: Бокарёв Александр Вы..

Бокарёв Александр Вы профессионал от аудио-строительства, я любитель. Как бы не мне спорить. Но надеюсь Вы любите музыку так же как и я, и не Ваш наработанный опыт и предпочтения есть мерило, а именно любовь к музыке. Читая Ваши оценки, на посты с участием "камней", видно весьма жёсткое неприятие, а слова о "вкусах" есть лишь дань вежливости. Но все то же я могу высказать в отношении Вашего восприятия, не правда ли? Посему предлагаю замять спор НИ О ЧЕМ, а вкусовщина была, есть и будет.
ЗЫ
Я вспомнил Мкртчана:"если ты мне сделаешь приятно, я тебя так довезу, что тебе тоже будет приятно". Эт к чему, если вдруг Вы у меня будете в гостях, моя благоверная Вас так угостит, да с умным человеком ( я о себе) буде чего поболтать, что даже каменные зыуки Вам зайдут, тем более у нас местную грапу начали продавать.

 Отправлено: 08.11.15 22:55. Заголовок: Если честно, то да. ..

Если честно, то да. транзисторы не приемлю, не услышал от них ни разу что-либо приличного, как ни пытался. да и лампы тоже не без косяков. И какие лампы, 211 триод, там, и прочие гуры
ШИМ- там свои минусы. Короче-........

По поводу совмещения музыки с выпивкой-то тут что-либо одно нужно. иначе эффект усиления (потенцирования) одного другим и можно в итоге или "обслушаться" или упиться незаметно)))

 Отправлено: 09.11.15 02:13. Заголовок: Дорогая Светлана! Во..

Дорогая Светлана!
Вот что пишет микрокап:
Гармоники на амплитуде 35 вольт ( 1Вольт вход) в моделях ожидаются 0.02%
При входном 1.6 Вольта амплитуда 56 Вольт гармоники 0.03%, но верить надо осторожно всем этим циырам

 Отправлено: 09.11.15 11:13. Заголовок: Благодарю Олег!..

Благодарю Олег!
А если увеличить напряжение на аноде до 250 что получится?

 Отправлено: 10.11.15 00:38. Заголовок: Charm 0.0075% гармо..

Charm
0.0075% гармоник, но это уже просто врет наверно

 Отправлено: 10.11.15 01:00. Заголовок: Спасибо Олег! ..

Спасибо Олег!

 Отправлено: 10.11.15 15:56. Заголовок: oleg_s пишет: Вот ч..

oleg_s пишет:

цитата:

Вот что пишет микрокап:

Олег, приветствую. Ты уж извини, что у меня иногда проскакивают совсем никакие посты, просто бла-бла-бла. Леонид (Пермяк) их удалил, и правильно сделал.
Твоё увлечение микрокапом, применение транзисторов и т.д., говорит о нестандартном подходе к нашему делу, только и всего. А соглашаться с таким подходом или нет, личное дело каждого. Для этого форум и нужен, я так считаю.

 Отправлено: 11.11.15 00:55. Заголовок: Вадим Пузанов Доброг..

Вадим Пузанов
Доброго времени суток!
Какие извинения, все нормально. Спорят или не соглашаются обычно увлеченные люди, а кому всё равно - в беседах не участвуют, но они и не интересны

По аоводу увлечения микрокапом. Да нет какого-то увлечения, просто инструмент для предварительной оценки, часто не очень адекватный. Но статику посчитать, напруги - оч. удобно. Бывает, лень на бумажке по закону Ома резаки считать, а тут - сразу готово. Только проверять надо на здравй смысл

Ну вот пример интересных возможностей микрокапа по оценкеупомянутой схемы, что просила посчитать Светлана. весьма интересный:



Сей огурец есть нагрузочная линия схемы. Результаты весьма подозрительны, ибо показывает Ra порядка 37 Мом!!!! Ну 70В / 1.8 мкА.
Но зато видна емкостная составляющая полевиков - не линия, а овал!

 Отправлено: 11.11.15 01:22. Заголовок: и что, нет ли смысл..

и что, нет ли смысла заменить этот огуречный хаенд обычным резюком в аноде, скажем, на 24 кила? Ну и питание дать хотя бы 350?
Олег, а можно в вашем Капе увидеть и сравнить резюковый вариант - с поляковым?

 Отправлено: 11.11.15 01:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...и что, нет ли смысла заменить этот огуречный хаенд

Как я понял, это была попытка вытянуть из каскада усиление почти равное Мю лампы? Т.е. нагрузили её на 37мОм и нате вам...

 Отправлено: 11.11.15 02:06. Заголовок: Бокарёв Александр П..

Бокарёв Александр Побойтесь Бога, ширина огурца микроампер А если бы я вертикальный масштаб сделал например 10 мА? народу бы было явлена горизонтальная линия
И, да, в моделях резаков не говориться об их индуктивности и емкости, но ведь, что-то есть! Когда я вижу нарезной ВС, меня гложат смутные сомнения, ведь явно катушка! И кажется у Шенка видел график зависимости сопротивления угольных резаков от приложенного напряжения - ну банан же, особливо на ламповых диапазонах! А ведь тащится народ от угля!
Но нет проблем это занимает 5 минут:


Что в результате? Меньший ток анода, Гармоники в 10 раз больше, Ку 22.
Вспоминаю Карцева: Выбирай но осторожно, либо маленькие по 3 рубля, либо большие, но по 5.
ЗЫ

И да, Господа я забыл, на мой взгляд главный аргумент!
Да простят меня за смешной пример, но. Первым я делал классику 6н2п-6п49п, все в резисторах.
При исследовании оссцилографом, обнаружилось низкочастотное "дыхание" потенциала на аноде драйвера, как легкая волна полугерцы.
Это навело на мысль чего-нибудь застабилизировать. И тут оказалось, что ИТ есть двуликий янус - стаб и максиальная нагрузка в одном флаконе.
Докладываю - рабочая точка становится колом, и заодно простой выпрямитель с фильтриком отрезан от анода серъёзным образом.

 Отправлено: 11.11.15 02:13. Заголовок: Олег схема должна бы..

Олег схема должна быть типа, а вообще фиг его знает какая. Нужно изучать а не просто лепить.

 Отправлено: 11.11.15 02:20. Заголовок: Светлана это нюансы,..

Светлана это нюансы, мы же увидели основные свойства, что дает ИТ - максимальный Ку и горизонтальная линия нагрузки, "отрезание" от дури питателя.

 Отправлено: 11.11.15 02:24. Заголовок: Я соберу всё что ест..

Я соберу всё что есть у меня о CCS и вышлю Вам, если чиркнёте e-mail в личку.

 Отправлено: 11.11.15 02:48. Заголовок: Кстати о пчелах. Изв..

Кстати о пчелах.
Известен факт, что существует некая потенциальная возможность взаимной компенсации гармоник в 2х каскадных схемах за счет одинаковости кривизны каскадов. Так вот по переменному току никто не мешает подобрать резистор утечки второго каскада, дабы правильно наклонить линию нагрузки первого для попробовать скомпенсировать. Схема с ИТ это как бы позволяет.

 Отправлено: 11.11.15 02:49. Заголовок: oleg_s пишет: Гармо..

oleg_s пишет:

цитата:

Гармоники в 10 раз больше

Олег, ничего не имею против "камней". Но так мы дойдём до дружественного Вегалаба, где каждый тинейджер, спаявший усь на элэм3886 знает, что ламповый усилитель не может звучать лучше транзисторного, потому, что у лампового... коэффициент гармоник больше.

Charm пишет:

цитата:

Я соберу всё что есть у меня о CCS и вышлю Вам, если чиркнёте e-mail в личку.

Светлана, если не секрет, что за проект задуман?

 Отправлено: 11.11.15 03:03. Заголовок: U.L.F. ну при чем зд..

U.L.F. ну причём здесь вега! Никуда мы не уйдем, если захотим. Ну хорошо. Вы электронные дроссели пользуете? Даже если нет, то многие не брезгуют. И что? Ну, не Вам же объяснять, что питатель есть часть анодной нагрузки. Ну так считайте, что ИТ на камнях это питатель

 Отправлено: 13.11.15 13:55. Заголовок: Добавлю, что нагруз..

Добавлю, что нагрузка лампы в виде ИТ на полевиках ближе к дросселю, и применять такую штуку желательно именно при малом запасе по питанию.
В отличие от реального дросселя, схема не набита паразитами, как шкура у Бобика, то есть дросселя.

Не пойму только стремления к таким заоблачным величинам внутреннего сопротивления источника тока.
Зачем эти 37 МЕГАОМ? Куда уж выше? а что, 100 кил вам не хватит для счастья?