Отправлено: 06.04.16 21:32. Заголовок: 6п31с триод

Здравствуйте, форумчане, подскажите триодные параметры 6п31с, особенно мю нужно.
Для пентода умею рассчитывать по вах , а для триода туплю что-то. Заранее благодарен.

 Отправлено: 06.04.16 21:36. Заголовок: в триоде лампочка ..

в триоде лампочка очень удачная и по внутреннему, и по смещению, и по благородному звуку.
Внутреннее у неё, дай бог память- Ом 500, смещение что-то там... 40-50 в. Ещё советик сразу: ищите те, у которых анод не серый шершавый, а похож на графит: чёрный с блеском. Это цирконированный анод, резко лучше в плане звука. Так сказали мне аксакалы ))))))

 Отправлено: 06.04.16 22:12. Заголовок: Все верно, только вн..

Все верно, только внутреннее ~700 Ом...

 Отправлено: 06.04.16 22:23. Заголовок: 700- тоже неплохо...

700- тоже неплохо.

 Отправлено: 07.04.16 02:49. Заголовок: По электрическим пар..

По электрическим параметрам они практически идентичны 6С4С (даже цоколёвка близка). Т.е. можно строить усилитель под 6С4С и временно устанавливать в него 6П31С триодом, а потом поменять со временем. А может и менять не захочется. На мой вкус они лучше звучат. Помню, у меня дома товарищи сравнивали и из трёх человек двое однозначно указали на преимущество 6П31С, а один сомневался что выбрать...

 Отправлено: 07.04.16 12:45. Заголовок: Лампа 6п31с в триоде..

Лампа 6п31с в триоде оч. хороша, лучшие "Светлана" с циркониевымы анодами, про них говорил Александр Бокарёв.
Но я перешел на 6с4с, это классика, и драйвер триод, с 2010года...

 Отправлено: 07.04.16 17:42. Заголовок: Форумчане благодарю ..

Форумчане, благодарю за ответы, но мне важно знать коэффициент усиления по напряжению, так как это будет драйвер.

 Отправлено: 07.04.16 22:55. Заголовок: андрей пишет: но мн..

андрей пишет:

цитата:

но мне важно знать коэффициент усиления по напряжению , так как это будет драйвер.

Упс... А к чему драйвер?

 Отправлено: 07.04.16 23:09. Заголовок: Ах вот оно что... Бы..

Ах вот оно что... Был у меня такой "драйвер" для раскачки 300В. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3
Нагружать на резистор такой драйвер конечно бессмысленно, получится огромный кипятильник и звук "гофно". Только межкаскадный транс... Коэффициент усиления в триоде около 4-4,5 раз в зависимости от режима и от величины нагрузки.

 Отправлено: 09.04.16 00:39. Заголовок: Да качать буду через..

Качать буду через межкаскадный транс, кандидаты на раскачку: ГУ-81,
ГК-71, 6c41c.

 Отправлено: 09.04.16 19:34. Заголовок: андрей а почему бы н..

андрей а почему бы не гм 70?

 Отправлено: 11.04.16 21:32. Заголовок: С удовольствием и г..

С удовольствием и гм70 заюзал бы, но указанные мной лампы у меня есть, а гм70 нету, да и с анодным 1500в связываться неохота из-за отсутствия конденсаторов нужных, а на 1000в кбг мп навалом.

 Отправлено: 29.10.16 21:01. Заголовок: aur_100 пишет: Все ..

aur_100 пишет:

цитата:

Все верно, только внутреннее ~700 Ом...

А если в РР в триоде (раскачка 6Н8С) - Ra 3,3К на 8 Ом - нормально будет?

 Отправлено: 30.10.16 00:30. Заголовок: две лампы в РР- это..

две лампы в РР- это полтора кила анод-анод. И нагрузка 3,3 кома на 8 ом (Ктр=20 , Ктр²=400) выльется вам в выходное сопротивление ома этак в 4.
Со всеми грустно вытекающими.

 Отправлено: 30.10.16 01:12. Заголовок: Значит нужно брать ~..

Значит нужно брать ~1500 приведенку одного плеча выходника? Есть схема, там первичка 1000+1000, вторичка на 8 Ом 76 витков (т.е Ra=1385 , как я понимаю)- и это вся ниформация про выходной транс.
Просто есть желание сделать транс, чтобы простым перетыком (с подстройкой режимов) можно было поменять 6П3С на 6П31С.
А для 6П3С в триоде Ra берут 3,3К...

 Отправлено: 30.10.16 04:10. Заголовок: Простым перетыком -..

Простым перетыком - не получается из-за большой разницы во внутреннем сопротивлении ламп. звук будет сильно не в пользу 6П3С.
Печальный тому пример- усилитель одного знакомого. Он - фирменный,дорогущий, схема - пушпулл на 6п3с в триоде без ООС .
Трансформатор с отводами на нагрузку 4 и 8 ом, но выходное сопротивление на всех клеммах просто дикое, акустика играет в никуда, звук - барахло.

Сейчас гляну в тетрадку, там цифры замеров.
Ага, вот. Инд-ть первички 63 генри(!!!) это 7,5 ком на 20 Гц. Ктр для 8 Ом равен 24. Для 4 ом =33.
Выходное сопротивление на клеммах 8 Ом равно 5,1 Ома. Ничего?
На клеммах 4 ома вых сопр 2,8 Ом, больше половины нагрузочного. Круто?

На клеммах 8 ом неискаженное напр 9,5 вольт(10,6 ватта. Питание там 400 вольт, учтите.
Как временный выход из ситуации, померил клеммы 4-8 Ом, там между ними Ктр =80, выходное менее ома, и хотя мощность ватта два, звук неплохой. Так и слушают его сейчас, по моему совету.


6п-тройка продует 31-ой лампе однозначно, жаль, дурацкая пипка всё портит. Но есть 6п41с, они станут вместо 6п31с и без пипки они.

 Отправлено: 30.10.16 12:35. Заголовок: Все правильно..., дл..

Все правильно..., для 6п31с в РР нагрузка 2*3,3к=6,6к, и Манаков такую же рекомендовал.
6п41с бывают очень разные, для выбирать много надо...

 Отправлено: 30.10.16 13:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6п-тройка продует 31-й лампе однозначно,

Потому и заказываю 6П31С . Очень её хвалят везде в триодном режиме. Вид конечно у неё не айс, возможно придется делать в ЗЯ, но мне вид уже становится вторичным... Да и лежит у меня корпус от старого советского прибора довольно вместительный.
В первом посту не правильно написал - раскачка ФИ на 6Н9С - опять же по Манакову.
Но это всё пока планы... Мне бы Вильямсона домучить. Опять весь монтаж переделываю на десятый раз. На этот раз без ТБ и т.д. - в чистом виде, но в триоде.

цитата:

Но есть 6п41с, они станут вместо 6п31с и без пипки они.

Эх, когда всё попробовать? Нет 41-х, но есть 36-е... Тоже вроде гут.

 Отправлено: 30.10.16 14:17. Заголовок: у 36-х внутреннее 7..

у 36-х внутреннее 750 ом и красивый звук напоминающий 6с4с. Но дурацкая пимпа всё портит. На октале- ей цены бы не было.
В моём унче сегодня пашут примерно такие лампы, 12AV5, ДЛЯ ТЕЛЕКОВ, на октале и без пипки, красивые и с офигенным звуком.
бывает и 6-вольтовый их вариант, 6AV5



Это драйвер на 6н8с, лучший по всем качествам, выбран после долгих поисков. И другого - не надо.
Единственное улучшение - в сетке второго триода сейчас 200к а не 120. И с басом стало получше вроде бы.
47нф был в коробке, на 400в пропиленовый, хотя просится 68 нф или 0,1мк

 Отправлено: 30.10.16 14:35. Заголовок: У меня есть две подо..

У меня есть две подобранные пары EL36, на АП надоело ждать, 2 месяца в резерве...
Если нужно, пишите.
6п36с с раскачкой 6н9с не очень, великО Свх 6п36с. Я бы сделал СЕ на 6н7с_6п36с.

 Отправлено: 30.10.16 17:30. Заголовок: У 6н7с не хватает уси..

У 6н7с не хватает усиления продавить минус 60 в смещения . Пробовал, отбросил этот вариант. Хотя звук - нет слов, какой классный.
СРПП на девятке - там выходное 15 килоом, впритык хватает для 6П36С.

 Отправлено: 30.10.16 18:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Меня на 6П31С в триоде заклинило. Посылка уже почти в пути. Буду пробовать.
Пока нужно с выходниками определяться. Макет-то собрать не долго, когда есть чем нагрузить. Есть 2шт. Ш-32Х70. Окна огромные. Лежат уже лет 12. Так и напрашиваются к этому варианту.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В моём унче сегодня пашут примерно такие лампы, 12AV5, ДЛЯ ТЕЛЕКОВ, на октале и без пипки, красивые и с офигенным звуком

Слов нет, Александр, эта лампа внешне по крайней мере посимпатишнее. Глянул цену на Авито. Пара стоит как 1 кг. 6П31С. Маленько не мой ценовой коридор .

 Отправлено: 30.10.16 18:14. Заголовок: Да, с 6н7с чувствит...

Да, с 6н7с чувствит. ~2в, но звук класс! Поставил 6ж4 в триоде, у сына работает.
Владимир, с проекта на 6п3с выходники как раз для 6п31с. 6п13с тоже можно, хорошая лампа.

 Отправлено: 30.10.16 18:21. Заголовок: major цена им ру..

major, цена им - рубля полтора за пару, даже в наше кризисное время. Но за их звук и больше не жалко .

 Отправлено: 19.11.16 23:59. Заголовок: Образмерил 10 ламп в..

Образмерил 10 ламп в триодном включении , Rc2=550 Ом. 1972год Ленинград.
Одна пара, одна тройка и одна пара более-менее. Три оставшиеся - вообще разные, ток почти в 2 раза отличается.

PS. Нашел в нете ВАХ, не знаю автора, но очень похоже на правду, может кому пригодится:

 Отправлено: 20.11.16 11:49. Заголовок: Это еще нормально, 5..

major пишет:

цитата:

Образмерил 10 ламп в триодном включении, Rc2=550 Ом. 1972год Ленинград. Одна пара, одна тройка и одна пара более-менее. Три оставшиеся - вообще разные, ток почти в 2 раза отличается.

Это еще нормально, 50% от купленного, учитывая что одна партия. А вот если бы взяли 90-х годов, вообще песец.
ВАХи ограниченные, 50в всего...

 Отправлено: 20.11.16 15:55. Заголовок: Архив с триодными ВА..

Архив с триодными ВАХ 6П13С и 6П31С (EL36)
http://wdfiles.ru/d2f1

 Отправлено: 20.11.16 20:02. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 21.11.16 12:22. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/S..

 Отправлено: 21.11.16 13:55. Заголовок: aur_100 пишет: ВАХи..

aur_100 пишет:

цитата:

ВАХи ограниченные, 50в всего...

Ну, да... Другие я тоже видел раньше. Но не забывайте, что там сверху написано EL36/6C5M/PL36/25E5 и т.д.
Не думаю. что кто-то в здравом уме подаст на эту лампу (6П31С) больше 300В.
Как говорил наш замполит: " ...Башка отлетит!" (с ударением на букве Е).
Эти области даны, как я понимаю, для импульсных значений.

 Отправлено: 21.11.16 15:17. Заголовок: Нормально они держат..

Нормально они держат, 450в как здрасьте...

 Отправлено: 21.11.16 15:28. Заголовок: А я собрался 280 под..

А я собрался 280 подавать в триоде. А есть смысл поднимать ? Греется она как сварка, а если ещё газу дать... придется водяное охлаждение подводить .

 Отправлено: 21.11.16 15:47. Заголовок: major пишет: Греетс..

major пишет:

цитата:

Греется

Греется от мощности, а не от напряжения. Повышаем напряжение, уменьшаем ток.

 Отправлено: 21.11.16 16:01. Заголовок: Кстати, ВАХ EL36 Тес..

Кстати, ВАХ EL36 Тесла 100% совпадают с триодными EL36/6CM5/PL36/25E5, что не скажешь о 6п31с, ток спокойно может отличаться в 2-3 раза..

Ток зависит от ТВЗ... И не превышать Ра мах=17-18Вт..

 Отправлено: 21.11.16 17:21. Заголовок: aur_100 пишет: majo..

aur_100 пишет:

цитата:

major, ток зависит от ТВЗ...

ТВЗ ещё в проекте. Но провод первички 0,4 по меди. Так что...

Stan Marsh пишет:

цитата:

Греется от мощности, а не от напряжения.

Она греется зашибись при одном накале. Я в курсе про мощьность. Тут где-то даже ветка есть, как у неё кольцо эбонита с цоколя срезали, чтобы лучше охлаждалась. Система анодов сильно утоплена в этом цоколе - вот и греется. Гонял на испытателе в щадящем режиме (не 17-18 ватт) - я ценю предметы старины и люблю их слушать. После отключение - минут 5 лучше не вытаскивать - обожжёшься. К примеру 6П3С после такого же прогрева можно хоть сразу вынимать ( что, правда, против инструкций).

 Отправлено: 21.11.16 18:58. Заголовок: Корвет, а чем предыд..

Корвет, а чем предыдущий пост не устроил? Одна и та же картинка.

 Отправлено: 22.11.16 13:27. Заголовок: малай, так мне удобн..

малай, а мне так удобнее сравнивать ВАХ от Тома Шлангена с ВАХ, выложенных major'ом, не уходя со страницы.

 Отправлено: 22.11.16 17:08. Заголовок: И видеть при этом, ч..

И видеть при этом, что они совсем разные ....
А ещё точнее - ничего общего.

 Отправлено: 22.11.16 23:54. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Справочник "Приёмно-усилительные лампы повышенной надёжности." И. Г. Бергельсон 62г.

 Отправлено: 23.11.16 12:20. Заголовок: На АП обсуждалось. h..

На АП обсуждалось.
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/6566-В-каких-режимах-вы-используете-6п31с-в-РР-каскадах-Вопрос-Манакову-А-И

Есть в инете и такая картинка
http://lnx.lv/wp-content/uploads/2015/11/6p31s_all1.png
Т.е., чем выше Ua, тем значительнее разброс параметров.
Усреднённые ВАХ: http://lnx.lv/wp-content/uploads/2015/11/6p31s_avg1.png