Отправлено: 28.05.16 03:09. Заголовок: 6ж4 и 6ж8 в драйвере с межкаскадным трансом

Господа, чем отличаются в звучании 6ж8 и 6ж4, параметры одинаковые, цоколевка, один в один.

Мне нужен трансформаторный драйвер, транс 1/1, для ГУ-50.
6ж8 видимо пентод, усиление нужно большое,
у 6ж4 крутизна больше, может и триодное включение прокатит.
Нужно пробовать, конечно, но если у кого есть опыт использования, буду благодарен за информацию.
Изначально рассчитывал драйвер на 6э5п, но вот задумался.

Просто 6ж4, новые, у меня есть в тумБачке, а 6ж8 есть одна.

 Отправлено: 28.05.16 03:42. Заголовок: Petr0vich пишет: 6..

Petr0vich пишет:

цитата:

6ж8 и 6ж4, параметры одинаковые

Совершенно разные.

 Отправлено: 28.05.16 04:07. Заголовок: Совершенно разные в ..

Совершенно разные - в чём?
Электрические параметры одинаковые, а в звуке как? В чем разница?

 Отправлено: 28.05.16 04:23. Заголовок: Petr0vich пишет: Эл..

Petr0vich пишет:

цитата:

Электрические параметры одинаковые,

Гм, однако...
6Ж4 S=9 мА/В, Ri=1 МОм
6Ж8 S=1,6 мА/В, Ri=2 МОм
Так, для начала.

 Отправлено: 28.05.16 04:23. Заголовок: Petr0vich пишет: п..

Petr0vich пишет:

цитата:

параметры одинаковые

Да где ж одинаковы-то?! Посмотрите внимательно:

http://shot.qip.ru/00QnwI-513jhipeuM/

http://shot.qip.ru/00QnwI-513jhipeuN/

 Отправлено: 28.05.16 18:38. Заголовок: Параметры межкаскадн..

Petr0vich, параметры межкаскадного трансформатора озвучьте.

 Отправлено: 28.05.16 19:07. Заголовок: Межкаскадный трансфо..

Межкаскадный трансформатор от 6Ж4, 6Ж8?! Самоубийца времени.
6Ж8 в триоде, 180 В, 15 мА, минус 3 В (лист 4, февраль 1968, МЭП СССР, Электровакуумные прибоы, справочник, том III, издание третье):
мю=(240-120)/6=120/6=20
Ri=(240-120)/(25-6)=120/19=около 6 кОм
S=(25-6)/(6-0)=19/6= около 3 мА/В
Pa=180х0,015=2,7 Вт - меньше допустимой 2,8 Вт анода и 0,7 Вт второй сетки.
Индуктивность первичной обмотки межкаскадного трансформатора без нагрузки не менее 0,159х6000/40=24 Гн для 40 Гц по минус 3 дБ...
Выводы? Не буду делать. Расчеты для подумать, не более.

 Отправлено: 28.05.16 19:25. Заголовок: Железо, по габаритам..

Железо, по габаритам, примерно 0.1.
4600 пэл 0,23 + 4600 пэлшо 0,1
Секционирование, 4-6-6-6-4 первичка и 6-6-6-6 вторичка.



ALSS, по поводу убийства времени. Это занятие - упражнения с такими каскадами - ничуть не хуже любого другого.

 Отправлено: 28.05.16 21:49. Заголовок: Армейское "а я в..

Трансформатор - достойное изделие по затраченному труду.
Измерение индуктивности желательно проводить при токе подмагничивания 5-15 мА. Ну, или хотя бы без подмагничивания, "методом розетки", но не 220 В, а вольт 100, не более, ведь при работе больше на первичку не поступит, не так ли?

 Отправлено: 28.05.16 22:24. Заголовок: Хорошо должна подойт..

Хорошо должна подойти 6ж4 в триоде, Ri=3,5-4кОм, К~40, Ia=10mA, делал такую.

 Отправлено: 28.05.16 22:27. Заголовок: С 6ж8 в триоде как-т..

С 6ж8 в триоде как-то не приходилось иметь дело, а 6с5с и 6с2с (как и 6н7с с запаралеленными триодами) в трансформаторном каскаде играют неплохо, но индуктивность первички желательна не менее 100 Гн.
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/949-Межкаскадные-трансформаторы?p=935194&viewfull=1#post935194
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/949-Межкаскадные-трансформаторы?p=953416&viewfull=1#post953416
6ж4 подинамичней, но и звук на моё ухо ближе к транзисторному.

 Отправлено: 28.05.16 23:11. Заголовок: Ну не скажите... 6ж4..

Serg_AD пишет:

цитата:

6ж4 подинамичней, но и звук на моё ухо ближе к транзисторному.

Ну, не скажите...
6ж4 50-х годов вообще отличные лампы. Режим Еа=200в, смещение 3в, Ia=10-12mA.

 Отправлено: 28.05.16 23:12. Заголовок: Petr0vich а ГУ-50 не..

Petr0vich, а ГУ-50 - не в пентоде? А то хватило бы прекрасной старенькой 6Ф6.

 Отправлено: 28.05.16 23:24. Заголовок: Я подобные межкскадн..

Я подобные межкскадники доделываю и тоже обдумываю подобную лампу на вход. Посмотрите в сторону 6н12с. Если я не ошибаюсь у неё внутреннее около 4к и ток покоя будет около 10 мА

 Отправлено: 28.05.16 23:40. Заголовок: ГУ 50, в триоде, это..

Charm пишет:

цитата:

Petr0vich, а ГУ-50 не в пентоде?

ГУ 50 - в триоде, это уже обкатано, выходники на ОСМ 04 уже стоят в колонках, макет работает пару лет, но с конденсаторной связью между каскадами.
Решился довести до ума, ну и транс межкаскадный применить, у меня первый опыт применения.
Вот и советуюсь с более опытными сопалатниками, нельзя же на все грабли наступать лично...

 Отправлено: 29.05.16 00:33. Заголовок: Petr0vich, а индукти..

Petr0vich, а индуктивность первички какая? Вы так и не ответили ALSS.

 Отправлено: 29.05.16 03:06. Заголовок: Прибора с таким диап..

Прибора с таким диапазоном нет, максимально - до 20 Гн.
Включил последовательно с катушкой резистор, подал 50 вольт от латра, выровнял напряжения на обмотке и резисторе.
Померял резистор. Получилось 25 кОм.
25000х1,732/312 = 138 Гн.
Ежели не прав, поправьте.

 Отправлено: 29.05.16 09:47. Заголовок: Petr0vich пишет: вы..

Petr0vich пишет:

цитата:

выровнял напряжения на обмотке и резисторе. Померял резистор. Получилось 25 кОм.

Если R и L соединены м-ду собой последовательно, то через них протекает один и тот же ток.
Если при этом напряжения на R и L одинаковы, то и их сопротивления также одинаковы:
R = Х_L
то есть:
25000 = 2п*F*L
25000 = 6,28*50*L
25000 = 314*L
отсюда:
L = 25000/314 = 79,6 Гн
При подмагничивании пост. током анода лампы величина L будет существенно меньше.

 Отправлено: 29.05.16 11:56. Заголовок: Есть простая формула..

Petr0vich, для определения требуемой индуктивности есть простая формула
L=Ri/(2*3,14*fниж).
Для 6ж4 в триодном включении с Ri=3,5кОм, на 20Гц L=28Гн
шунтирование вторички немного понизит fниж.
Я не думаю, что у вас будет L сильно больше...

Сюда же можно применить лампу 6ж51п с Ri=3,5кОм-4кОм, у нее побольше К=65-70.

 Отправлено: 29.05.16 15:03. Заголовок: Это не совсем так. К..

Пермяк, это не совсем так. Как известно, напряжения на последовательно соединённых индуктивности и сопротивлении имеют фазовый сдвиг. А именно 90 градусов в случае идеальной индуктивности. Т.е., для вычисления недостающего компонента применимы формулы треугольников. В данном случае, квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов. Где гипотенуза - это сетевое напряжение, а катеты - напряжения на катушке и сопротивлении.

Примем напряжение сети за 1-цу. По методике, напряжение на резисторе равно 0,5 от сетевого. Длина недостающего катета (напряжения на катушке) может быть найдена как корень(1^2 - 0.5^2) = 0.866.
Поскольку через резистор и катушку течёт один и тот же ток, то реактивное сопротивление катушки будет в 0.866 / 0.5 = 1.732 раза больше, чем велиина сопротивления.
Это не я, это цитата, я тоэ уже давно и прочно забыл.
Но, если это верно, то индуктивность катушки увеличивается в 1,732 раза.

 Отправлено: 29.05.16 16:42. Заголовок: Petr0vich, Если Вы п..

Petr0vich, вторично цитирую Вашу фразу:

цитата:

выровнял напряжения на обмотке и резисторе

по-русски это означает, что изменяя R, Вы добились одинаковых напряжений, измеренных вольтметром на L и R, и для вычислений нам неважно, есть там сдвиг фаз м-ду напряжениями или нет. Вы обратили внимание, что я вообще не использовал напряжения в своих вычислениях?

aur_100 пишет:

цитата:

... есть простая формула L=Ri/(2*3,14* fниж)

Эта ормула - для ненагруженного на вторичку межкаскадника.
То есть, резистор утечки вых.каскада имеет сопротивление много большее, чем Ri драйвера. А если наоборот? В драйвере - пентод?

Кстати, я так и не понял, в пентодном или в триодном вкючении собирается применить 6ж4 автор...