Отправлено: 28.05.16 03:09. Заголовок: 6ж4 и 6ж8 в драйвере с межкаскадным трансом

Господа, чем отличаются в звучании 6ж8 и 6ж4, параметры одинаковые, цоколевка, один в один.

Мне нужен трансформаторный драйвер, транс 1/1, для ГУ-50.
6ж8 видимо пентод, усиление нужно большое,
у 6ж4 крутизна больше, может и триодное включение прокатит.
Нужно пробовать, конечно, но если у кого есть опыт использования, буду благодарен за информацию.
Изначально рассчитывал драйвер на 6э5п, но вот задумался.

Просто 6ж4, новые, у меня есть в тумБачке, а 6ж8 есть одна.

 Отправлено: 28.05.16 03:42. Заголовок: Petr0vich пишет: 6..

Petr0vich пишет:

цитата:

6ж8 и 6ж4, параметры одинаковые

Совершенно разные.

 Отправлено: 28.05.16 04:07. Заголовок: Совершенно разные в ..

Совершенно разные - в чём?
Электрические параметры одинаковые, а в звуке как? В чем разница?

 Отправлено: 28.05.16 04:23. Заголовок: Petr0vich пишет: Эл..

Petr0vich пишет:

цитата:

Электрические параметры одинаковые,

Гм, однако...
6Ж4 S=9 мА/В, Ri=1 МОм
6Ж8 S=1,6 мА/В, Ri=2 МОм
Так, для начала.

 Отправлено: 28.05.16 04:23. Заголовок: Petr0vich пишет: п..

Petr0vich пишет:

цитата:

параметры одинаковые

Да где ж одинаковы-то?! Посмотрите внимательно:

http://shot.qip.ru/00QnwI-513jhipeuM/

http://shot.qip.ru/00QnwI-513jhipeuN/

 Отправлено: 28.05.16 18:38. Заголовок: Параметры межкаскадн..

Petr0vich, параметры межкаскадного трансформатора озвучьте.

 Отправлено: 28.05.16 19:07. Заголовок: Межкаскадный трансфо..

Межкаскадный трансформатор от 6Ж4, 6Ж8?! Самоубийца времени.
6Ж8 в триоде, 180 В, 15 мА, минус 3 В (лист 4, февраль 1968, МЭП СССР, Электровакуумные прибоы, справочник, том III, издание третье):
мю=(240-120)/6=120/6=20
Ri=(240-120)/(25-6)=120/19=около 6 кОм
S=(25-6)/(6-0)=19/6= около 3 мА/В
Pa=180х0,015=2,7 Вт - меньше допустимой 2,8 Вт анода и 0,7 Вт второй сетки.
Индуктивность первичной обмотки межкаскадного трансформатора без нагрузки не менее 0,159х6000/40=24 Гн для 40 Гц по минус 3 дБ...
Выводы? Не буду делать. Расчеты для подумать, не более.

 Отправлено: 28.05.16 19:25. Заголовок: Железо, по габаритам..

Железо, по габаритам, примерно 0.1.
4600 пэл 0,23 + 4600 пэлшо 0,1
Секционирование, 4-6-6-6-4 первичка и 6-6-6-6 вторичка.



ALSS, по поводу убийства времени. Это занятие - упражнения с такими каскадами - ничуть не хуже любого другого.

 Отправлено: 28.05.16 21:49. Заголовок: Армейское "а я в..

Трансформатор - достойное изделие по затраченному труду.
Измерение индуктивности желательно проводить при токе подмагничивания 5-15 мА. Ну, или хотя бы без подмагничивания, "методом розетки", но не 220 В, а вольт 100, не более, ведь при работе больше на первичку не поступит, не так ли?

 Отправлено: 28.05.16 22:24. Заголовок: Хорошо должна подойт..

Хорошо должна подойти 6ж4 в триоде, Ri=3,5-4кОм, К~40, Ia=10mA, делал такую.

 Отправлено: 28.05.16 22:27. Заголовок: С 6ж8 в триоде как-т..

С 6ж8 в триоде как-то не приходилось иметь дело, а 6с5с и 6с2с (как и 6н7с с запаралеленными триодами) в трансформаторном каскаде играют неплохо, но индуктивность первички желательна не менее 100 Гн.
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/949-Межкаскадные-трансформаторы?p=935194&viewfull=1#post935194
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/949-Межкаскадные-трансформаторы?p=953416&viewfull=1#post953416
6ж4 подинамичней, но и звук на моё ухо ближе к транзисторному.

 Отправлено: 28.05.16 23:11. Заголовок: Ну не скажите... 6ж4..

Serg_AD пишет:

цитата:

6ж4 подинамичней, но и звук на моё ухо ближе к транзисторному.

Ну, не скажите...
6ж4 50-х годов вообще отличные лампы. Режим Еа=200в, смещение 3в, Ia=10-12mA.

 Отправлено: 28.05.16 23:12. Заголовок: Petr0vich а ГУ-50 не..

Petr0vich, а ГУ-50 - не в пентоде? А то хватило бы прекрасной старенькой 6Ф6.

 Отправлено: 28.05.16 23:24. Заголовок: Я подобные межкскадн..

Я подобные межкскадники доделываю и тоже обдумываю подобную лампу на вход. Посмотрите в сторону 6н12с. Если я не ошибаюсь у неё внутреннее около 4к и ток покоя будет около 10 мА

 Отправлено: 28.05.16 23:40. Заголовок: ГУ 50, в триоде, это..

Charm пишет:

цитата:

Petr0vich, а ГУ-50 не в пентоде?

ГУ 50 - в триоде, это уже обкатано, выходники на ОСМ 04 уже стоят в колонках, макет работает пару лет, но с конденсаторной связью между каскадами.
Решился довести до ума, ну и транс межкаскадный применить, у меня первый опыт применения.
Вот и советуюсь с более опытными сопалатниками, нельзя же на все грабли наступать лично...

 Отправлено: 29.05.16 00:33. Заголовок: Petr0vich, а индукти..

Petr0vich, а индуктивность первички какая? Вы так и не ответили ALSS.

 Отправлено: 29.05.16 03:06. Заголовок: Прибора с таким диап..

Прибора с таким диапазоном нет, максимально - до 20 Гн.
Включил последовательно с катушкой резистор, подал 50 вольт от латра, выровнял напряжения на обмотке и резисторе.
Померял резистор. Получилось 25 кОм.
25000х1,732/312 = 138 Гн.
Ежели не прав, поправьте.

 Отправлено: 29.05.16 09:47. Заголовок: Petr0vich пишет: вы..

Petr0vich пишет:

цитата:

выровнял напряжения на обмотке и резисторе. Померял резистор. Получилось 25 кОм.

Если R и L соединены м-ду собой последовательно, то через них протекает один и тот же ток.
Если при этом напряжения на R и L одинаковы, то и их сопротивления также одинаковы:
R = Х_L
то есть:
25000 = 2п*F*L
25000 = 6,28*50*L
25000 = 314*L
отсюда:
L = 25000/314 = 79,6 Гн
При подмагничивании пост. током анода лампы величина L будет существенно меньше.

 Отправлено: 29.05.16 11:56. Заголовок: Есть простая формула..

Petr0vich, для определения требуемой индуктивности есть простая формула
L=Ri/(2*3,14*fниж).
Для 6ж4 в триодном включении с Ri=3,5кОм, на 20Гц L=28Гн
шунтирование вторички немного понизит fниж.
Я не думаю, что у вас будет L сильно больше...

Сюда же можно применить лампу 6ж51п с Ri=3,5кОм-4кОм, у нее побольше К=65-70.

 Отправлено: 29.05.16 15:03. Заголовок: Это не совсем так. К..

Пермяк, это не совсем так. Как известно, напряжения на последовательно соединённых индуктивности и сопротивлении имеют фазовый сдвиг. А именно 90 градусов в случае идеальной индуктивности. Т.е., для вычисления недостающего компонента применимы формулы треугольников. В данном случае, квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов. Где гипотенуза - это сетевое напряжение, а катеты - напряжения на катушке и сопротивлении.

Примем напряжение сети за 1-цу. По методике, напряжение на резисторе равно 0,5 от сетевого. Длина недостающего катета (напряжения на катушке) может быть найдена как корень(1^2 - 0.5^2) = 0.866.
Поскольку через резистор и катушку течёт один и тот же ток, то реактивное сопротивление катушки будет в 0.866 / 0.5 = 1.732 раза больше, чем велиина сопротивления.
Это не я, это цитата, я тоэ уже давно и прочно забыл.
Но, если это верно, то индуктивность катушки увеличивается в 1,732 раза.

 Отправлено: 29.05.16 16:42. Заголовок: Petr0vich, Если Вы п..

Petr0vich, вторично цитирую Вашу фразу:

цитата:

выровнял напряжения на обмотке и резисторе

по-русски это означает, что изменяя R, Вы добились одинаковых напряжений, измеренных вольтметром на L и R, и для вычислений нам неважно, есть там сдвиг фаз м-ду напряжениями или нет. Вы обратили внимание, что я вообще не использовал напряжения в своих вычислениях?

aur_100 пишет:

цитата:

... есть простая формула L=Ri/(2*3,14* fниж)

Эта ормула - для ненагруженного на вторичку межкаскадника.
То есть, резистор утечки вых.каскада имеет сопротивление много большее, чем Ri драйвера. А если наоборот? В драйвере - пентод?

Кстати, я так и не понял, в пентодном или в триодном вкючении собирается применить 6ж4 автор...

 Отправлено: 29.05.16 17:47. Заголовок: Я применяю только в ..

Пермяк пишет:

цитата:

А если наоборот? В драйвере - пентод?

Я применяю только в триодном включении...

Леонид, никак не могу найти, где-то в расчетах усилителей на трансформаторах. Я пользуюсь этой формулой давно, для оценки действенна...

 Отправлено: 29.05.16 17:50. Заголовок: Сам еще не знаю, при..

Пермяк пишет:

цитата:

я таки не понял, в пентодном или в триодном вкючении собирается применить 6ж4 автор...

Сам еще не знаю, прихожу к тому, что сделаю несколько макетов драйвера, на разных лампах, например:
6ж4,6ж8, 6э5п, 6п15п, попробую и EF80, эту я сейчас пользую и интересно сравнить ее в трансформаторном
и резистивных каскадах.

По поводу формулы. Проще всего проверить формулу применив ее и сравнив с контрольным измерением прибором.

 Отправлено: 29.05.16 18:22. Заголовок: Это описание методик..

Это обсуждение методики со стороннего сайта.
I_Avals пишет:

цитата:

Василичь написал: «Последовательно с первичкой ТС или ТВЗ или любого дросселя,которые нужно измерить,включаем переменное сопротивление. Подаём на эту цепочку напряжение от сети или понижающего трансформатора любого,с любым напряжением. крутим резистора ось , выставляем на этом резисторе половину напряжения от входного. Отключаем схему. Измеряем номинал получившегося сопротивления резистора в ОМАХ. Делим на число 314 (для частоты 50гц) и получаем индуктивность в Генри. С достаточной для нас точностью». В данной методике предполагается, что получив на резисторе падение в половину сетевого, мы имеем равенство величин индуктивного сопротивления обмотки и потенциометра. Это не совсем так. Как известно, напряжения на последовательно соединённых индуктивности и сопротивлении имеют фазовый сдвиг. А именно 90 градусов в случае идеальной индуктивности. Т.е., для вычисления недостающего компонента применимы формулы треугольников. В данном случае, квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов. Где гипотенуза - это сетевое напряжение, а катеты - напряжения на катушке и сопротивлении. Примем напряжение сети за 1-цу. По методике, напряжение на резисторе равно 0,5 от сетевого. Длина недостающего катета (напряжения на катушке) может быть найдена как корень(1^2 - 0.5^2) = 0.866. Поскольку через резистор и катушку течёт один и тот же ток, то реактивное сопротивление катушки будет в 0.866 / 0.5 = 1.732 раза больше, чем велиина сопротивления. По методике Василичь'а (см. пример) индуктивность равна 6000 / 314 = 19,23 Гн, округлено до 19. На самом деле, сопротивление катушки составит 6000 х 1.732 = 10392 Ом, а индуктивность 10392 / 314 = 33,1 Гн. Как видите, разница существенная. Утешает одно - счёт в нашу пользу! Катушка в жизни даже лучше, чем по результатам измерения. Но, всё ли так плохо? Вовсе нет. Методика работоспособно, только коэффициент в формуле Василичь'а надо изменить на 314 / 1.732 = 181 для учёта фазовых соотношений в схеме. Упомянутые явления легко увидеть, измеряв напряжения на катушке и резисторе тестером. Нпряжение сети в момент измерения 223 Вольта. Сопротивление резистора 2600 Ом. Стоит учесть, что на резисторе рассеивается существенная мощность 110^2 / 6000 = 2 Ватта, поэтому он должен быть проволочным. В моём практическом случае на потенциометре рассеивается 107.9^2 / 2600 = 4.5 Ватта!! DSC09492.JPG Тут следует внести небольшое дополнение. Видно, что сумме квадратов длин катетов (168^2 + 107.9^2 = 39866.41) не равно квадрату гипотенузы 223^2 = 49729. С чего бы это? А с того, что катушка наша не идеальная и имеет сопротвление потерь, что приводит к отклонению фазового угла от 90 градусов. Насколько, давайте посчитаем.Воспользуемся соотношениями сторон разносторонненго треугольника Как найти неизвестную сторону треугольника.png Примем a -напряжение сети, b - напряжение на резисторе, с - напряжение на катушке. Альфа - сдвиг фаз иежду последними напряжениями. Немного преобразовав формулу, найдем косинус альфа, а из него угол. Для данного случая он составит 105,8 градусов, т.е., отклоненеи от теоретического угла составляет более 15-ти градусов. Зная величину сопротивления (2600 Ом) и напряжения на катушке, находим полное сопротивление катушки. 2600 х 168 / 107,9 = 4048.2 Ома. Зная фазовый сдвиг, несложно найти индуктивную составляющую - 3895.5 ома и сопротивление потерь - 1101.3 Ома. Из индуктивной составляющей находим величину индуктивности 3895.5 / 314 = 12,4 Гн Сравним с результатом по скорретированной методике Василичь'а 2600 / 181 = 14,36 Гн. Как видите, результат, полученный по упрощённой методике, дал завышение на 15,8%. Много это или мало? Вроде, многовато. Но, не будем забывать, что измерения по методике Василичь'а имеют оценочный характер, да и надо помнить, что манитная проницаемость железа зависит от величины магнитной индукции сердечника, иначе - от напряжения на обмотке. Поэтому, при измерениях нижней границы АЧХ усилителя, мы получим разные результаты, в зависимости от выходной мощности.

Вот я и думаю, что у меня индуктивность первичной обмотки
сотня Гн, плюс - минус... это не измерения, скорее прикидка.

 Отправлено: 29.05.16 18:35. Заголовок: aur_100 пишет: ...н..

aur_100 пишет:

цитата:

...никак не могу найти, где-то в расчетах усилителей на трансформаторах

По поводу пентодного драйвера с трансформаторной связью: кто-нибудь может привести пример успешной реализации?
А величина индуктивности – параметр, конечно, нужный, но малоинформативный. Важнее полоса пропускания в конкретном каскаде.

 Отправлено: 29.05.16 19:32. Заголовок: Спасибо, Serg_AD. Я ..

Спасибо, Serg_AD. Я не слышал ничего путного про пентодный драйвер.

Petr0vich, вам для ГУ-50 надо усил. драйвера мин. 40, пойдут 6ж4, 6ж51п... Лампы с Ri более 8кОм потребуют L больше 100Гн, и не от сети.

 Отправлено: 29.05.16 22:16. Заголовок: Serg_AD пишет: По п..

Serg_AD пишет:

цитата:

По поводу пентодного драйвера с трансформаторной связью - кто-нибудь может привести пример успешной реализации?

Пара вариантов имеется: КП или понижающий трансформатор, но нас они не устроят, не правда ли?

 Отправлено: 30.05.16 00:40. Заголовок: Не выдержал, взял ка..

Не выдержал, взял какой то транс, померял его вот таким прибором.



13 Гн.

Пермяк, Ваша методика дала 16 Гн, пожалуй на том форуме ребята заумничались.
Конечно все это не метрология, но представление дает.

 Отправлено: 30.05.16 02:30. Заголовок: С трансом разобралис..

С трансом разобрались, осталось поженить его с лампочкой подходящей...

 Отправлено: 31.05.16 13:30. Заголовок: Если искать среди ла..

Если искать среди ламп с высокой крутизной – стоит обратить внимание на 6ж43п.
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Zh/6Zh43P

 Отправлено: 31.05.16 14:30. Заголовок: Лучше 6ж11п-Е, она п..

Лучше 6ж11п-Е, она подходит с цоколевкой с 6ж43п(в триоде), по звучанию интересней, тоже К~40.

 Отправлено: 31.05.16 14:41. Заголовок: Спасибо, я уже помуч..

Спасибо, я уже помучал несколько ламп, оказалось, что далеко не все лампы могут работать на индуктивную нагрузку.
Пока лидирует 6ж4п, в спину ей дышит 6э5п, остальные безнадежно отстали.
Как ни странно, неплохо ведет себя 6ж8, но каскад на ней имееет усиление 20.
По частотке трансформатор с разными лампами работает немного по разному, но в среднем, по уровню -3 дб - от 5-10 Гц до 150-170 кГц.

Сегодня постараюсь разжиться еще некоторыми лампами. 6п15п, 6п9, 6ж43, 6ж51, 6с15, может еще какими.
Буду пробовать, пока не слушаю, только режимы, генератор, осциллограф, синус, прямоугольник, пила.

 Отправлено: 31.05.16 15:10. Заголовок: Еще есть 6ж52п - в т..

Еще есть 6ж52п - в триоде почти 6с45п

 Отправлено: 31.05.16 15:36. Заголовок: Лучшую из октальных ..

Лучшую из октальных 6ж4 так и не попробовли... а зря.

 Отправлено: 31.05.16 23:14. Заголовок: Наоборот, она у меня..

Наоборот, она у меня и лидирует, пока, это я просто описался, обозвав ее 6ж4п.
Нет, именно октальная 6ж4 пока оказалось лучшей.
Сегодня разжился 6п15п, 6п9, 6ж51п, 6ж11п, 6ж43п.
Конкурс продолжается.

 Отправлено: 01.06.16 14:11. Заголовок: Мои лидеры из этих л..

6п9, 6п15п в триоде усиление малО, да еще и ток вашего трансформатора вряд ли будет ~30мА.

Мои лидеры из этих ламп - 6ж4 и 6ж11п-Е, обе К~40, Ia=10-12мА, 6ж11п-Е ток можно и больше, если транс позволяет...

 Отправлено: 01.06.16 16:02. Заголовок: Согласен, 6ж4 лидер,..

Согласен, 6ж4 лидер, по мере убывания, 6э5п, 6п15п, 6п11п, 6ж51п.
Я не очень глубоко копал, но вот две последние, 6ж51 сильно корежит синус на низких частотах, при 10 герцах
выглядит ужасно, 6ж11 плохо справляется с прямоугольником на частотах выше нескольких килогерц и
падение амплитуды заметно уже на 20 килогерцах. Но усиление порядка 50.
Это я еще не слушал... Но судя по всему буду делать на 6ж4, правда дырки в корпусе уже под пальчиковые
лампы вырезаны, ничего, переделаю.

Так работает 6ж51.

 Отправлено: 01.06.16 16:40. Заголовок: Petr0vich пишет: 6ж..

Petr0vich пишет:

цитата:

6ж51 сильно корежит синус на низких частотах, при 10 герцах выглядит ужасно,

Ну, понятно, что это трансформатор "корежит" из-за насыщения сердечника (действительно 500V в клетке или установлен режим "probe10X"?) - зазор маловат для её тока. Или индуктивности при данном токе не хватает. Лампа-то не может так себя вести, не так ли?

цитата:

6ж11 плохо справляется с прямоугольником на частотах выше нескольких килогерц

Тока не хватает перезаряжать емкости нагрузки.

Насколько помню, пример от Макарова Ю. А. (wizard)

 Отправлено: 01.06.16 17:13. Заголовок: 6ж11п-Е хорошо работ..

Petr0vich, 6ж11п-Е хорошо работает с Ia~20мА. Сколько у вашего транса мах. ток?

 Отправлено: 01.06.16 18:59. Заголовок: aur_100 пишет: 6ж11..

aur_100 пишет:

цитата:

6ж11п-Е хорошо работает с Ia~20мА. Сколько у вашего транса мах. ток?

Честно, не знаю, не мерял, но при 30 ма в насыщение не входит.

Очень доволен, что посмотрел много ламп, какие же они разные, лучше - хуже, это по звучанию.
Это надо слушать, но даже такие аналоги 6п15п и 6п9, в одинаковых режимах, работают по-разному.
Это даже не на слух, а очень хорошо видно на осциллоскопе.
Причем характер ламп сразу виден, он конечно меняется при выборе рабочей точки, анодного напряжения, но не на столько, как при смене ламп.

 Отправлено: 01.06.16 19:28. Заголовок: Вот пример, как рабо..

Вот пример, как работают с прямоугольником 20 килогерц разные лампы.
Я сделал несколько макетиков, при этом БП один и тот же, генератор,
трансфоматор, осцилоскоп, те же.
Блох не ловил, примерно, по ВАХам, выставил режимы.

6п9

6п15п

6ж4

6э5п

6ж11п


Как говорится, почувствуйте разницу. На размах не смотрите, усиление у ламп разное,
только на вид кривулек.

 Отправлено: 01.06.16 19:42. Заголовок: Надо при смене лампы..

Надо при смене лампы менять и РТ...

Если у вас просверлена под пальчиковую лампу, не спешите рассверливать.
6ж11п режим: Uc=3v, Ia=20mA, 2 и 3 сетки вместе и на анод, Ua~200v.
У меня 6ж11п-Е не нашла себе конкурентов среди отечественных ламп, далеко впереди...

 Отправлено: 01.06.16 19:56. Заголовок: Вот примерно в таком..

Вот примерно в таком режиме и по такой схеме у меня работает 6ж11п.
Менял ток лампы раза в два, менял анодное напряжение,
картинка принципиально не меняется.

 Отправлено: 01.06.16 20:42. Заголовок: Ну и что по вашим ка..

Ну и что по вашим картинкам можно понять?

 Отправлено: 01.06.16 20:56. Заголовок: Только то, что лампы..

Только то, что лампы разные, то, что 6ж11 не справляется с прямоугольником, совершенно не значит, что она менее благозвучна, чем 6п9.
Но то, что скорость нарастания и спада фронтов разная у разных ламп,
не может не отразиться на звучании усилителя, как это будет, не знаю.
Надо будет слушать, сравнивать. Для начала сравню звучание любой
из ламп хорошо отрабатывающих прямоугольник с любой не справляющейся
с ним.

 Отправлено: 01.06.16 21:29. Заголовок: Как это 6ж11п не мож..

Как это 6ж11п не может отработать прямоугольные импульсы?!?!? Не может этого быть! Вы можете нарисовать схему, указать режимы, ваши рисунки ничего не дают...

 Отправлено: 02.06.16 01:10. Заголовок: aur_100 пишет: Как ..

aur_100 пишет:

цитата:

Как это 6ж11п не может отработать прямоугольные импульсы?!?!? Не может этого быть!

Экий вы неверующий... Померял режимы - до смешного похожи на ваши, 200в на аноде, ток 23 ма, смещение 2,4в.
Ну, схему рисовать не буду, это не схема, вторая и третья сетки на аноде, в катоде светодиод.
Может быть сами убедитесь?
У меня, кстати, не рисунки и не произведения симулятора, это фото с экрана осциллографа.

Видели бы вы, что делается на экране при использовании лампы EF 80, сейчас она у меня работает в макете, только с резистивной нагрузкой и отлично работает, а вот с индуктивной - совсем никак!

 Отправлено: 02.06.16 01:51. Заголовок: Петрович, здравствуй..

Петрович, здравствуйте!
То, что отображается на осциллографе - не что иное, как различное поведение индуктивности на выходное сопротивление источника сигнала (лампа).
Скорость нарастания у каждой лампы может быть разной, однако в любом случае ее хватит для работы практически на радиочастотах, независимо от назначения лампы. Уж точно не этот параметр влияет на форму импульса.

 Отправлено: 02.06.16 01:58. Заголовок: Petr0vich пишет: ....

Petr0vich пишет:

цитата:

...6ж11 не справляется с прямоугольником

Вряд ли дело в лампе. Причина, скорее всего, в некорректном монтаже либо паразитах трансформатора. Лампы с высокой крутизной весьма требовательны к «обвязке».

 Отправлено: 02.06.16 04:07. Заголовок: Да, 100% трансформат..

Да, 100% трансформатор виноват. Лампы не при чём.

 Отправлено: 02.06.16 10:36. Заголовок: Petr0vich, и как я у..

Petr0vich пишет:

цитата:

Может быть сами убедитесь?

и как я убедюсь???
1. Уберите из катода светодиоды, сделайте автосмещение под конкретную лампу.
2. Какая у вас нагрузка трансформатора?

 Отправлено: 02.06.16 11:15. Заголовок: омельян пишет: Да, 1..

омельян пишет:

цитата:

Да, 100% трансформатор виноват. Лампы не при чём.

согласен с Вами. Petr0vich сам об этом пишет:

цитата:

EF 80 ... сейчас она у меня работает в макете, только с резистивной нагрузкой и отлично работает, а вот с индуктивной - совсем никак!

. т.е., виновата не лампа, а "нагрузка".

aur_100 пишет:

цитата:

Какая у вас нагрузка трансформатора?

Вот-вот, пусть попробует подключить к вторичке хотя бы 100 кОм, а возможно - потребуется ещё меньше. Плохому межкаскаднику обычно требуется шунт на вторичку.

ЗЫ. Не смог найти в инете триодные ВАХ 6ж11п. Хотел убедиться, какое у неё Ri в упомянутом режиме...

 Отправлено: 02.06.16 12:33. Заголовок: http://www.tubesound..

 Отправлено: 02.06.16 15:53. Заголовок: Romm пишет: о, что ..

Romm пишет:

цитата:

о, что отображается на осциллографе - не что иное, как различное поведение индуктивности на выходное сопротивление источника сигнала (лампа)

Не поспоришь, но при условии, что исходные данные одни и те же, меняются только лампы, со своими режимами разумеется,
видно, что не все лампы подходят под данный трансформатор.
Кстати, попробовал между анодом лампы 6п15п и трансформатором включить резистор 10 ком. Амплитуда сигнала не изменилась, но прямоугольник сразу превратился в пилу с кривыми зубьями, очень похожую на осциллограммы ламп 6ж11п и 6ж4, ну может быть, чуть поаккуратней.
Правда, некоторые товарищи считают, что все эти осциллограммы глупости и ничего не отражают.
А говорят они, мне так кажется, что внутреннее сопротивление этих ламп не позволяет эффективно работать на индуктивную нагрузку.
Как это у классика, "В одну повозку впрячь не можно, коня и трепетную лань" . Для трансформаторного драйвера, видимо нужен конь!

 Отправлено: 02.06.16 16:05. Заголовок: И не надо нападать н..

И не надо нападать на трансформатор, трансформатор грамотный, с большой индуктивностью, с развитым секционированием, иначе он не работал бы от нескольких герц да 150 килогерц.
Вторичка нагружена на резистор 20 ком.
И монтажа нет ни какого, а тот, что есть, одинаков для всех макетов.
aur_100 спрашивает, как он может проверить, как, как, взять в руки паяльник и соединить несколько деталей.
Он же другим не верит. Он просто голословно утверждает. А я два дня потратил на эти эксперименты.

 Отправлено: 02.06.16 17:16. Заголовок: Петрович, но ведь с ..

Петрович, но ведь с тОковыми лампами прямоугольник более-менее? Тогда на переходные процессы на фронтах не обращайте внимания...
А с 6п15п и резистором аналогичная ситуация - Вы увеличиваете внутреннее сопротивление тОковой лампы, что и выглядит похоже на измерения слаботочных ламп.

 Отправлено: 02.06.16 17:38. Заголовок: Совершенно верно, тО..

Совершенно верно, тОковые лампы, такие как, 6п14п, 6п15п, 6э5п, 6п9 вполне прилично справляются с такой нагрузкой, я еще их не отслушивал, только 6э5п пробовал, но видимо мой посыл относительно 6ж4 и 6ж8 был ошибкой.
Не зря я время потратил.

это 6п15п триодом



А это та же лампа, но с резистором 10 кОм, поставленным в разрыв анодной нагрузки, между анодом лампы и трансформатором, дабы показать неверующим, что внутреннее сопротивление лампы имеет значение.

 Отправлено: 02.06.16 18:16. Заголовок: "aur_100 спрашив..

Petr0vich пишет:

цитата:

aur_100 спрашивает, как он может проверить, как, как, взять в руки паяльник и соединить несколько деталей. Он же другим не верит. Он просто голословно утверждает. А я два дня потратил на эти эксперименты.

А я 10 лет потратил, ну и что? Трансформатор Ваш мне где взять? Короче, занимайтесь сами...

 Отправлено: 02.06.16 20:03. Заголовок: aur_100 пишет: Коро..

aur_100 пишет:

цитата:

Короче, занимайтесь сами...

 Отправлено: 03.06.16 00:27. Заголовок: Petr0vich пишет: ....

Petr0vich пишет:

цитата:

...трансформатор грамотный, с большой индуктивностью

Не пробовали проверить по методике, описанной в книге Цыкина Г.С. 'Трансформаторы низкой частоты'?

 Отправлено: 03.06.16 02:44. Заголовок: Petr0vich пишет: да..

Petr0vich пишет:

цитата:

дабы показать неверующим, что внутреннее сопротивление лампы имеет значение.

Да Вам об этом прямым текстом говорят с самого начала.
И опыт с добавочным 10 кОм между анодом лампы и трансформатором ну совершенно не был нужен - разве что для убеждения себя самого...

Межобмоточную емкость трансформатора измерьте, и попробуйте посчитать по приведенной мною картинке амплитуду тока анода драйвера - интересно же узнать, к какому режиму стремиться.

 Отправлено: 03.06.16 03:26. Заголовок: ALSS Спасибо за инф..

ALSS, спасибо за информацию, я конечно не пропустил ее, но уж больно заигрался...
Самому интересно стало повозиться с железом, да еще провести небольшую лабораторную работу, а точнее - просто поиграть, много нового для себя узнал.
С резистором, ну никак не хотел человек верить, что любимая им лампа не может полноценно работать с трансформаторной нагрузкой. Но ведь наглядно?

 Отправлено: 03.06.16 16:17. Заголовок: Наглядно и попутно о..

Наглядно и попутно объясняет, почему следует стремиться к минимальному активному сопротивлению обмоток выходного трансформатора. Это так, к слову.

 Отправлено: 05.06.16 00:34. Заголовок: Сегодня запустил вес..

Сегодня запустил весь тракт, пока в макете. Драйвер на 6п15п в триоде, трансформатор 1:1, ГУ 50 в триоде.
Чувствительность получилась, самое то, 1,2 вольта по входу раскачивает выходную лампу до начала ограничения.
Приступаю к покраске корпуса. Всем спасибо, за советы, за помощь, за критику!

 Отправлено: 19.07.16 16:09. Заголовок: Petrovich Ваши эксп..

Petrovich

Ваши эксперименты довольно-таки показательны и дают некое представление о применении различных ламп с резистивной и трансформаторной нагрузкой. Опыт не проходит даром
Я тоже когда нужно было подобрать лампу в драйвер занимался примерного рода экспериментами..Сначала драйвер стоял с резистивной нагрузкой, потом стал ставить межкаскадный трансформатор, причем, была тройка видов трансформаторов, и бифилярные , и с секционированием, и на ПЛ железе,и тороидальный аморфный..И тоже могу сказать, что не каждая лампа, работающая с резистивной нагрузкой будет отлично звучать с трансформаторной нагрузкой...Особенно долго провозился с лампой E810F, на входе корректора звучала отлично, ни возбуда, ни микрофона, на входе драйвера с резистивной нагрузкой тоже все было хорошо, но как только ни пытался включить ее с межкаскадным трансформатором - ну никак, свистит и все, возбуд...на осциллографе соответственно тоже была видна бяка...И резисторы ставил в сетки, и ферритовые колечки, накал выпрямлял, и кондерчики на накал ставил, и трансформаторы межкаскадные менял....свист можно сказать в каком то варианте почти пропадал, но не исчезал, и звучание соответственно получалось резким...так что не пошла она...Очень результативно показала себя E180F в драйвере - и звучание очень приятное, и прямоугольничек ровненький (это с трансформаторной нагрузкой). Хороша EL84 на выходе корректора с аморфным трансом - и звучание,и на экране осциллографа.