Отправлено: 28.05.16 03:09. Заголовок: 6ж4 и 6ж8 в драйвере с межкаскадным трансом

Господа, чем отличаются в звучании 6ж8 и 6ж4, параметры одинаковые, цоколевка, один в один.

Мне нужен трансформаторный драйвер, транс 1/1, для ГУ-50.
6ж8 видимо пентод, усиление нужно большое,
у 6ж4 крутизна больше, может и триодное включение прокатит.
Нужно пробовать, конечно, но если у кого есть опыт использования, буду благодарен за информацию.
Изначально рассчитывал драйвер на 6э5п, но вот задумался.

Просто 6ж4, новые, у меня есть в тумБачке, а 6ж8 есть одна.

 Отправлено: 29.05.16 17:47. Заголовок: Я применяю только в ..

Пермяк пишет:

цитата:

А если наоборот? В драйвере - пентод?

Я применяю только в триодном включении...

Леонид, никак не могу найти, где-то в расчетах усилителей на трансформаторах. Я пользуюсь этой формулой давно, для оценки действенна...

 Отправлено: 29.05.16 17:50. Заголовок: Сам еще не знаю, при..

Пермяк пишет:

цитата:

я таки не понял, в пентодном или в триодном вкючении собирается применить 6ж4 автор...

Сам еще не знаю, прихожу к тому, что сделаю несколько макетов драйвера, на разных лампах, например:
6ж4,6ж8, 6э5п, 6п15п, попробую и EF80, эту я сейчас пользую и интересно сравнить ее в трансформаторном
и резистивных каскадах.

По поводу формулы. Проще всего проверить формулу применив ее и сравнив с контрольным измерением прибором.

 Отправлено: 29.05.16 18:22. Заголовок: Это описание методик..

Это обсуждение методики со стороннего сайта.
I_Avals пишет:

цитата:

Василичь написал: «Последовательно с первичкой ТС или ТВЗ или любого дросселя,которые нужно измерить,включаем переменное сопротивление. Подаём на эту цепочку напряжение от сети или понижающего трансформатора любого,с любым напряжением. крутим резистора ось , выставляем на этом резисторе половину напряжения от входного. Отключаем схему. Измеряем номинал получившегося сопротивления резистора в ОМАХ. Делим на число 314 (для частоты 50гц) и получаем индуктивность в Генри. С достаточной для нас точностью». В данной методике предполагается, что получив на резисторе падение в половину сетевого, мы имеем равенство величин индуктивного сопротивления обмотки и потенциометра. Это не совсем так. Как известно, напряжения на последовательно соединённых индуктивности и сопротивлении имеют фазовый сдвиг. А именно 90 градусов в случае идеальной индуктивности. Т.е., для вычисления недостающего компонента применимы формулы треугольников. В данном случае, квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов. Где гипотенуза - это сетевое напряжение, а катеты - напряжения на катушке и сопротивлении. Примем напряжение сети за 1-цу. По методике, напряжение на резисторе равно 0,5 от сетевого. Длина недостающего катета (напряжения на катушке) может быть найдена как корень(1^2 - 0.5^2) = 0.866. Поскольку через резистор и катушку течёт один и тот же ток, то реактивное сопротивление катушки будет в 0.866 / 0.5 = 1.732 раза больше, чем велиина сопротивления. По методике Василичь'а (см. пример) индуктивность равна 6000 / 314 = 19,23 Гн, округлено до 19. На самом деле, сопротивление катушки составит 6000 х 1.732 = 10392 Ом, а индуктивность 10392 / 314 = 33,1 Гн. Как видите, разница существенная. Утешает одно - счёт в нашу пользу! Катушка в жизни даже лучше, чем по результатам измерения. Но, всё ли так плохо? Вовсе нет. Методика работоспособно, только коэффициент в формуле Василичь'а надо изменить на 314 / 1.732 = 181 для учёта фазовых соотношений в схеме. Упомянутые явления легко увидеть, измеряв напряжения на катушке и резисторе тестером. Нпряжение сети в момент измерения 223 Вольта. Сопротивление резистора 2600 Ом. Стоит учесть, что на резисторе рассеивается существенная мощность 110^2 / 6000 = 2 Ватта, поэтому он должен быть проволочным. В моём практическом случае на потенциометре рассеивается 107.9^2 / 2600 = 4.5 Ватта!! DSC09492.JPG Тут следует внести небольшое дополнение. Видно, что сумме квадратов длин катетов (168^2 + 107.9^2 = 39866.41) не равно квадрату гипотенузы 223^2 = 49729. С чего бы это? А с того, что катушка наша не идеальная и имеет сопротвление потерь, что приводит к отклонению фазового угла от 90 градусов. Насколько, давайте посчитаем.Воспользуемся соотношениями сторон разносторонненго треугольника Как найти неизвестную сторону треугольника.png Примем a -напряжение сети, b - напряжение на резисторе, с - напряжение на катушке. Альфа - сдвиг фаз иежду последними напряжениями. Немного преобразовав формулу, найдем косинус альфа, а из него угол. Для данного случая он составит 105,8 градусов, т.е., отклоненеи от теоретического угла составляет более 15-ти градусов. Зная величину сопротивления (2600 Ом) и напряжения на катушке, находим полное сопротивление катушки. 2600 х 168 / 107,9 = 4048.2 Ома. Зная фазовый сдвиг, несложно найти индуктивную составляющую - 3895.5 ома и сопротивление потерь - 1101.3 Ома. Из индуктивной составляющей находим величину индуктивности 3895.5 / 314 = 12,4 Гн Сравним с результатом по скорретированной методике Василичь'а 2600 / 181 = 14,36 Гн. Как видите, результат, полученный по упрощённой методике, дал завышение на 15,8%. Много это или мало? Вроде, многовато. Но, не будем забывать, что измерения по методике Василичь'а имеют оценочный характер, да и надо помнить, что манитная проницаемость железа зависит от величины магнитной индукции сердечника, иначе - от напряжения на обмотке. Поэтому, при измерениях нижней границы АЧХ усилителя, мы получим разные результаты, в зависимости от выходной мощности.

Вот я и думаю, что у меня индуктивность первичной обмотки
сотня Гн, плюс - минус... это не измерения, скорее прикидка.

 Отправлено: 29.05.16 18:35. Заголовок: aur_100 пишет: ...н..

aur_100 пишет:

цитата:

...никак не могу найти, где-то в расчетах усилителей на трансформаторах

По поводу пентодного драйвера с трансформаторной связью: кто-нибудь может привести пример успешной реализации?
А величина индуктивности – параметр, конечно, нужный, но малоинформативный. Важнее полоса пропускания в конкретном каскаде.

 Отправлено: 29.05.16 19:32. Заголовок: Спасибо, Serg_AD. Я ..

Спасибо, Serg_AD. Я не слышал ничего путного про пентодный драйвер.

Petr0vich, вам для ГУ-50 надо усил. драйвера мин. 40, пойдут 6ж4, 6ж51п... Лампы с Ri более 8кОм потребуют L больше 100Гн, и не от сети.

 Отправлено: 29.05.16 22:16. Заголовок: Serg_AD пишет: По п..

Serg_AD пишет:

цитата:

По поводу пентодного драйвера с трансформаторной связью - кто-нибудь может привести пример успешной реализации?

Пара вариантов имеется: КП или понижающий трансформатор, но нас они не устроят, не правда ли?

 Отправлено: 30.05.16 00:40. Заголовок: Не выдержал, взял ка..

Не выдержал, взял какой то транс, померял его вот таким прибором.



13 Гн.

Пермяк, Ваша методика дала 16 Гн, пожалуй на том форуме ребята заумничались.
Конечно все это не метрология, но представление дает.

 Отправлено: 30.05.16 02:30. Заголовок: С трансом разобралис..

С трансом разобрались, осталось поженить его с лампочкой подходящей...

 Отправлено: 31.05.16 13:30. Заголовок: Если искать среди ла..

Если искать среди ламп с высокой крутизной – стоит обратить внимание на 6ж43п.
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Zh/6Zh43P

 Отправлено: 31.05.16 14:30. Заголовок: Лучше 6ж11п-Е, она п..

Лучше 6ж11п-Е, она подходит с цоколевкой с 6ж43п(в триоде), по звучанию интересней, тоже К~40.

 Отправлено: 31.05.16 14:41. Заголовок: Спасибо, я уже помуч..

Спасибо, я уже помучал несколько ламп, оказалось, что далеко не все лампы могут работать на индуктивную нагрузку.
Пока лидирует 6ж4п, в спину ей дышит 6э5п, остальные безнадежно отстали.
Как ни странно, неплохо ведет себя 6ж8, но каскад на ней имееет усиление 20.
По частотке трансформатор с разными лампами работает немного по разному, но в среднем, по уровню -3 дб - от 5-10 Гц до 150-170 кГц.

Сегодня постараюсь разжиться еще некоторыми лампами. 6п15п, 6п9, 6ж43, 6ж51, 6с15, может еще какими.
Буду пробовать, пока не слушаю, только режимы, генератор, осциллограф, синус, прямоугольник, пила.

 Отправлено: 31.05.16 15:10. Заголовок: Еще есть 6ж52п - в т..

Еще есть 6ж52п - в триоде почти 6с45п

 Отправлено: 31.05.16 15:36. Заголовок: Лучшую из октальных ..

Лучшую из октальных 6ж4 так и не попробовли... а зря.

 Отправлено: 31.05.16 23:14. Заголовок: Наоборот, она у меня..

Наоборот, она у меня и лидирует, пока, это я просто описался, обозвав ее 6ж4п.
Нет, именно октальная 6ж4 пока оказалось лучшей.
Сегодня разжился 6п15п, 6п9, 6ж51п, 6ж11п, 6ж43п.
Конкурс продолжается.

 Отправлено: 01.06.16 14:11. Заголовок: Мои лидеры из этих л..

6п9, 6п15п в триоде усиление малО, да еще и ток вашего трансформатора вряд ли будет ~30мА.

Мои лидеры из этих ламп - 6ж4 и 6ж11п-Е, обе К~40, Ia=10-12мА, 6ж11п-Е ток можно и больше, если транс позволяет...

 Отправлено: 01.06.16 16:02. Заголовок: Согласен, 6ж4 лидер,..

Согласен, 6ж4 лидер, по мере убывания, 6э5п, 6п15п, 6п11п, 6ж51п.
Я не очень глубоко копал, но вот две последние, 6ж51 сильно корежит синус на низких частотах, при 10 герцах
выглядит ужасно, 6ж11 плохо справляется с прямоугольником на частотах выше нескольких килогерц и
падение амплитуды заметно уже на 20 килогерцах. Но усиление порядка 50.
Это я еще не слушал... Но судя по всему буду делать на 6ж4, правда дырки в корпусе уже под пальчиковые
лампы вырезаны, ничего, переделаю.

Так работает 6ж51.

 Отправлено: 01.06.16 16:40. Заголовок: Petr0vich пишет: 6ж..

Petr0vich пишет:

цитата:

6ж51 сильно корежит синус на низких частотах, при 10 герцах выглядит ужасно,

Ну, понятно, что это трансформатор "корежит" из-за насыщения сердечника (действительно 500V в клетке или установлен режим "probe10X"?) - зазор маловат для её тока. Или индуктивности при данном токе не хватает. Лампа-то не может так себя вести, не так ли?

цитата:

6ж11 плохо справляется с прямоугольником на частотах выше нескольких килогерц

Тока не хватает перезаряжать емкости нагрузки.

Насколько помню, пример от Макарова Ю. А. (wizard)

 Отправлено: 01.06.16 17:13. Заголовок: 6ж11п-Е хорошо работ..

Petr0vich, 6ж11п-Е хорошо работает с Ia~20мА. Сколько у вашего транса мах. ток?

 Отправлено: 01.06.16 18:59. Заголовок: aur_100 пишет: 6ж11..

aur_100 пишет:

цитата:

6ж11п-Е хорошо работает с Ia~20мА. Сколько у вашего транса мах. ток?

Честно, не знаю, не мерял, но при 30 ма в насыщение не входит.

Очень доволен, что посмотрел много ламп, какие же они разные, лучше - хуже, это по звучанию.
Это надо слушать, но даже такие аналоги 6п15п и 6п9, в одинаковых режимах, работают по-разному.
Это даже не на слух, а очень хорошо видно на осциллоскопе.
Причем характер ламп сразу виден, он конечно меняется при выборе рабочей точки, анодного напряжения, но не на столько, как при смене ламп.

 Отправлено: 01.06.16 19:28. Заголовок: Вот пример, как рабо..

Вот пример, как работают с прямоугольником 20 килогерц разные лампы.
Я сделал несколько макетиков, при этом БП один и тот же, генератор,
трансфоматор, осцилоскоп, те же.
Блох не ловил, примерно, по ВАХам, выставил режимы.

6п9

6п15п

6ж4

6э5п

6ж11п


Как говорится, почувствуйте разницу. На размах не смотрите, усиление у ламп разное,
только на вид кривулек.