Отправлено: 28.05.16 03:09. Заголовок: 6ж4 и 6ж8 в драйвере с межкаскадным трансом

Господа, чем отличаются в звучании 6ж8 и 6ж4, параметры одинаковые, цоколевка, один в один.

Мне нужен трансформаторный драйвер, транс 1/1, для ГУ-50.
6ж8 видимо пентод, усиление нужно большое,
у 6ж4 крутизна больше, может и триодное включение прокатит.
Нужно пробовать, конечно, но если у кого есть опыт использования, буду благодарен за информацию.
Изначально рассчитывал драйвер на 6э5п, но вот задумался.

Просто 6ж4, новые, у меня есть в тумБачке, а 6ж8 есть одна.

 Отправлено: 01.06.16 19:42. Заголовок: Надо при смене лампы..

Надо при смене лампы менять и РТ...

Если у вас просверлена под пальчиковую лампу, не спешите рассверливать.
6ж11п режим: Uc=3v, Ia=20mA, 2 и 3 сетки вместе и на анод, Ua~200v.
У меня 6ж11п-Е не нашла себе конкурентов среди отечественных ламп, далеко впереди...

 Отправлено: 01.06.16 19:56. Заголовок: Вот примерно в таком..

Вот примерно в таком режиме и по такой схеме у меня работает 6ж11п.
Менял ток лампы раза в два, менял анодное напряжение,
картинка принципиально не меняется.

 Отправлено: 01.06.16 20:42. Заголовок: Ну и что по вашим ка..

Ну и что по вашим картинкам можно понять?

 Отправлено: 01.06.16 20:56. Заголовок: Только то, что лампы..

Только то, что лампы разные, то, что 6ж11 не справляется с прямоугольником, совершенно не значит, что она менее благозвучна, чем 6п9.
Но то, что скорость нарастания и спада фронтов разная у разных ламп,
не может не отразиться на звучании усилителя, как это будет, не знаю.
Надо будет слушать, сравнивать. Для начала сравню звучание любой
из ламп хорошо отрабатывающих прямоугольник с любой не справляющейся
с ним.

 Отправлено: 01.06.16 21:29. Заголовок: Как это 6ж11п не мож..

Как это 6ж11п не может отработать прямоугольные импульсы?!?!? Не может этого быть! Вы можете нарисовать схему, указать режимы, ваши рисунки ничего не дают...

 Отправлено: 02.06.16 01:10. Заголовок: aur_100 пишет: Как ..

aur_100 пишет:

цитата:

Как это 6ж11п не может отработать прямоугольные импульсы?!?!? Не может этого быть!

Экий вы неверующий... Померял режимы - до смешного похожи на ваши, 200в на аноде, ток 23 ма, смещение 2,4в.
Ну, схему рисовать не буду, это не схема, вторая и третья сетки на аноде, в катоде светодиод.
Может быть сами убедитесь?
У меня, кстати, не рисунки и не произведения симулятора, это фото с экрана осциллографа.

Видели бы вы, что делается на экране при использовании лампы EF 80, сейчас она у меня работает в макете, только с резистивной нагрузкой и отлично работает, а вот с индуктивной - совсем никак!

 Отправлено: 02.06.16 01:51. Заголовок: Петрович, здравствуй..

Петрович, здравствуйте!
То, что отображается на осциллографе - не что иное, как различное поведение индуктивности на выходное сопротивление источника сигнала (лампа).
Скорость нарастания у каждой лампы может быть разной, однако в любом случае ее хватит для работы практически на радиочастотах, независимо от назначения лампы. Уж точно не этот параметр влияет на форму импульса.

 Отправлено: 02.06.16 01:58. Заголовок: Petr0vich пишет: ....

Petr0vich пишет:

цитата:

...6ж11 не справляется с прямоугольником

Вряд ли дело в лампе. Причина, скорее всего, в некорректном монтаже либо паразитах трансформатора. Лампы с высокой крутизной весьма требовательны к «обвязке».

 Отправлено: 02.06.16 04:07. Заголовок: Да, 100% трансформат..

Да, 100% трансформатор виноват. Лампы не при чём.

 Отправлено: 02.06.16 10:36. Заголовок: Petr0vich, и как я у..

Petr0vich пишет:

цитата:

Может быть сами убедитесь?

и как я убедюсь???
1. Уберите из катода светодиоды, сделайте автосмещение под конкретную лампу.
2. Какая у вас нагрузка трансформатора?

 Отправлено: 02.06.16 11:15. Заголовок: омельян пишет: Да, 1..

омельян пишет:

цитата:

Да, 100% трансформатор виноват. Лампы не при чём.

согласен с Вами. Petr0vich сам об этом пишет:

цитата:

EF 80 ... сейчас она у меня работает в макете, только с резистивной нагрузкой и отлично работает, а вот с индуктивной - совсем никак!

. т.е., виновата не лампа, а "нагрузка".

aur_100 пишет:

цитата:

Какая у вас нагрузка трансформатора?

Вот-вот, пусть попробует подключить к вторичке хотя бы 100 кОм, а возможно - потребуется ещё меньше. Плохому межкаскаднику обычно требуется шунт на вторичку.

ЗЫ. Не смог найти в инете триодные ВАХ 6ж11п. Хотел убедиться, какое у неё Ri в упомянутом режиме...

 Отправлено: 02.06.16 12:33. Заголовок: http://www.tubesound..

 Отправлено: 02.06.16 15:53. Заголовок: Romm пишет: о, что ..

Romm пишет:

цитата:

о, что отображается на осциллографе - не что иное, как различное поведение индуктивности на выходное сопротивление источника сигнала (лампа)

Не поспоришь, но при условии, что исходные данные одни и те же, меняются только лампы, со своими режимами разумеется,
видно, что не все лампы подходят под данный трансформатор.
Кстати, попробовал между анодом лампы 6п15п и трансформатором включить резистор 10 ком. Амплитуда сигнала не изменилась, но прямоугольник сразу превратился в пилу с кривыми зубьями, очень похожую на осциллограммы ламп 6ж11п и 6ж4, ну может быть, чуть поаккуратней.
Правда, некоторые товарищи считают, что все эти осциллограммы глупости и ничего не отражают.
А говорят они, мне так кажется, что внутреннее сопротивление этих ламп не позволяет эффективно работать на индуктивную нагрузку.
Как это у классика, "В одну повозку впрячь не можно, коня и трепетную лань" . Для трансформаторного драйвера, видимо нужен конь!

 Отправлено: 02.06.16 16:05. Заголовок: И не надо нападать н..

И не надо нападать на трансформатор, трансформатор грамотный, с большой индуктивностью, с развитым секционированием, иначе он не работал бы от нескольких герц да 150 килогерц.
Вторичка нагружена на резистор 20 ком.
И монтажа нет ни какого, а тот, что есть, одинаков для всех макетов.
aur_100 спрашивает, как он может проверить, как, как, взять в руки паяльник и соединить несколько деталей.
Он же другим не верит. Он просто голословно утверждает. А я два дня потратил на эти эксперименты.

 Отправлено: 02.06.16 17:16. Заголовок: Петрович, но ведь с ..

Петрович, но ведь с тОковыми лампами прямоугольник более-менее? Тогда на переходные процессы на фронтах не обращайте внимания...
А с 6п15п и резистором аналогичная ситуация - Вы увеличиваете внутреннее сопротивление тОковой лампы, что и выглядит похоже на измерения слаботочных ламп.

 Отправлено: 02.06.16 17:38. Заголовок: Совершенно верно, тО..

Совершенно верно, тОковые лампы, такие как, 6п14п, 6п15п, 6э5п, 6п9 вполне прилично справляются с такой нагрузкой, я еще их не отслушивал, только 6э5п пробовал, но видимо мой посыл относительно 6ж4 и 6ж8 был ошибкой.
Не зря я время потратил.

это 6п15п триодом



А это та же лампа, но с резистором 10 кОм, поставленным в разрыв анодной нагрузки, между анодом лампы и трансформатором, дабы показать неверующим, что внутреннее сопротивление лампы имеет значение.

 Отправлено: 02.06.16 18:16. Заголовок: "aur_100 спрашив..

Petr0vich пишет:

цитата:

aur_100 спрашивает, как он может проверить, как, как, взять в руки паяльник и соединить несколько деталей. Он же другим не верит. Он просто голословно утверждает. А я два дня потратил на эти эксперименты.

А я 10 лет потратил, ну и что? Трансформатор Ваш мне где взять? Короче, занимайтесь сами...

 Отправлено: 02.06.16 20:03. Заголовок: aur_100 пишет: Коро..

aur_100 пишет:

цитата:

Короче, занимайтесь сами...

 Отправлено: 03.06.16 00:27. Заголовок: Petr0vich пишет: ....

Petr0vich пишет:

цитата:

...трансформатор грамотный, с большой индуктивностью

Не пробовали проверить по методике, описанной в книге Цыкина Г.С. 'Трансформаторы низкой частоты'?

 Отправлено: 03.06.16 02:44. Заголовок: Petr0vich пишет: да..

Petr0vich пишет:

цитата:

дабы показать неверующим, что внутреннее сопротивление лампы имеет значение.

Да Вам об этом прямым текстом говорят с самого начала.
И опыт с добавочным 10 кОм между анодом лампы и трансформатором ну совершенно не был нужен - разве что для убеждения себя самого...

Межобмоточную емкость трансформатора измерьте, и попробуйте посчитать по приведенной мною картинке амплитуду тока анода драйвера - интересно же узнать, к какому режиму стремиться.