Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 09.03.18 13:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Проводам внутри колонок не придавал и не придаю никакого значения.

Не только Вы. Раньше в СССР не придавали значения многим вещам и все еще по инерции не придают.
Также по аналогии не придается значения качеству проводов внутри усилителя и соединительным. Все начинается с малого, отрицание влияния последнего метра, далее будут десятки, сотни и километры.
Странно что динамикам придают значение, но возможно только диффузорам и катушки и провода можно сделать из чего попало?

цитата:

Есть вещи, более надёжно гробящие звук и исправить это уже ничем невозможно, никакими кабелями.

Не предполагается ИСПРАВЛЯТЬ звучание поганых комплектующих, нужно не усугублять хотя бы.

цитата:

И все улучшения сводятся к замене проводочков на очень фирменные, деталей фильтра на суперпуперские, ну и оклейка шумкой, это святое.

Потому что это просто и понятно. Но в чем они не правы?

цитата:

Нашёл недавно на рынке классные провода наши: 1 мм квадратный, луженая многожила в белой полиэтиленовой изоляции, шикардос. Теперь им и развожу колонки.

По описанию похоже на шлак. Возьмите магнит и проверьте не магнитится ли ваша многожила. А то может она из металлических отходов сделана. Лампочки подключать, электрочайники, пылесосы. Луженкой можно назвать любое дерьмо.
Странно вы делаете, отрицаете монтаж проводом ПЭЛ из трансформаторов и пишете что нонейм какой-то используете многожил.
Я бы еще понял если провод ВГ но луженка нонейм это перебор. "Наши" вы имеете ввиду российские или советские?

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

есть физические величины, которые конечно влияют на звук. Это активное сопротивление, емкость и индуктивность. Например замена кабеля на колонки с сечения 0,5 на 2,5 мм.кв. сильно сказывается на отчетливости НЧ. В межблочных большее влияние оказывает емкость кабеля.

Это самое простое что можно себе представить. Сложнее описывать влияние материала провода, качества меди если это медь.
Китайская желтая проволока не является медью. Сегодня из нее делают множество трансформаторов. ЕЕ просто отличить-она не имеет упругости сравнимой с советской проволокой ПЭЛ. Возможно это покрытый сверху медью сплав отходов. Из такого отхода делают выводы простых конденсаторов в частности Jamicon. Выводы кондеров Nichicon MUSE сделаны из весьма жесткой медной проволоки. Недавно перемонтировал слегка тюнер FISHER, вот так звуковая проволока в разводке, невероятно упругая и жесткая. Это уже и не медь а специальный аудио-сплав.
Мы в основном можем отличать хорошие провода от плохих по бренду, по жесткости/упругости и по звучанию.
Но некоторые уникумы отрицают эти факторы и тогда вероятно они никак не могут отличать провода по качеству. Замерять сопротивление куска в полметра не стОит, у них истерика начнется. Значит и по сопротивлению не различают. Приборы измерения емкости не у всех имеются да и еще надо сделать над собой усилие и подсоединить прибор, но гораздо проще послать громко аудиофилов на 3 буквы и вообще ничего не мерять.

Я измерял емкость своего витого межблочника-2500пф, 4 метра витого провода, индуктивность есть.
Этот межблочник играет а вот перемычка накоротко вместо нет не играет.
Нужны какие-то новые способы измерения звучания потому что измерение объективных простых параметров ничего не дает, ответов нет.

 Отправлено: 09.03.18 14:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вспоминая звучание нашего укв, всегда отмечаю какое-то сухое звучание, с пришепётыванием и гулкостью. Не знаю, в чём дело.

aur_100 пишет:

цитата:

Наш ЧМ вспонинаю как страшный сон...

Наш ЧМ это видимо вещание в СССР?
Может быть дело в том что модуляция разностного сигнала в системах ПТ и ПМ различается (или различалась) для ПТ амплитудная балансная модуляция с подавлением несущей и частотная модуляция для системы ПМ.

цитата:

Благодаря более низкой частоте поднесущей разностного сигнала (31,25 кГц) советская система имеет более узкий спектр комплексного стереосигнала (165 кГц против 190 кГц у американской), что позволяет в принципе разместить в УКВ-диапазоне большее число станций и улучшить использование мощности передатчика. Однако есть одно важное «но»! В советской системе «зазор» между верхней граничной частотой тональной части спектра 15 кГц и границей нижней боковой полосы модулированной поднесущей 16,25 кГц (31,25 кГц-15 кГц) составляет всего лишь чуть больше 1 кГц, что предъявляет весьма жесткие требования к цепям фильтрации надтонального сигнала. В американской же системе с пилот-сигналом это различие составляет целых 8 кГц, что позволяет без особого труда отфильтровать тональный и надтональный сигналы. Поэтому вероятность возникновения перекрестных искажений в стереодекодерах системы с полярной модуляцией значительно выше. Что мы и наблюдаем на практике.

Возможно это дает ответ. Старые, плохие способы декодирования разносного сигнала и перекрестные искажения в системе ПМ.

 Отправлено: 09.03.18 14:52. Заголовок: geran2006 , шлако..

geran2006 , шлаком вы назвали отечественный провод , -марку уточню, но то, что он не китайский, это точно. Изоляция, ПЭ, не ПВХ. И в этой лавке трогуют только продукцией нашей оборонки, там и всякие материалы: фторопласт, капролон, текстолит, бронза, латунь и прочая экзотика.
И чтобы мне подсунули китайское барахло-трудно предположить, да и я вроде на идиота не похож(как сам про себя думаю, а вот насчет вашего мнения - не уверен)
был одно время ПМ, облученный полиэтилен, но нужный диаметр закончился.
Насчёт того, правы или нет улучшатели колонок разными проводочками- я таких насмотрелся много и считаю что это просто одураченные и оболваненные несчастные люди. Которые мечутся по форумам, ища совета, а попадают на таких как вы советчиков. И начинают менять провода.
Я не отрицаю влияние проводов на звучание, но их замена - дело последнее, когда колонка настроена идеально. А можно и не менять, если устраивает . А насчёт совковых колонок и их убогого звучания- там дело точно не в прводах, потому что собрано из утиля, настроено от балды , динамики - из того что есть, а не того, что надо. Настроенные советские колонки звучат совершенно прилично, им просто ума не дали в те годы, не до этого было, ракеты нужно было делать, а не колонки.

И последнее. Я вижу в вас весьма грамотного и умного специалиста по радиоприёмной аппаратуре, с интересом читаю ваши сообщения и мне в голову не придёт подвергать ваш опыт и знания сомнениям дилетанта. Но почему-то вы стараетесь в акустической теме усадить меня на горшок и поучить, как малое дитя, что выглядит совершенно идиотски. Прекращайте заниматься демагогией и держитесь в пределах берегов. Надоело.

 Отправлено: 09.03.18 15:01. Заголовок: geran2006 пишет: Я ..

geran2006 пишет:

цитата:

Я измерял емкость своего витого межблочника-2500пф, 4 метра витого провода, индуктивность есть. Этот межблочник играет а вот перемычка накоротко вместо нет не играет.

Ну что сказать.... круто, по-аудиофильски. 2500 пф провод + ёмкость по входу , ну и набежит в 3 нанофарады.
Посчитайте частоту среза получившегося фильтра.

цитата:

Нужны какие-то новые способы измерения звучания потому что измерение объективных простых параметров ничего не дает, ответов нет.

Ага. Аудиофиломометр.....

 Отправлено: 09.03.18 15:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт того, правы или нет улучшатели колонок разными проводочками- я таких насмотрелся много и считаю что это просто одураченные и оболваненные несчастные люди. Которые мечутся по форумам, ища совета, а попадают на таких как вы советчиков. И начинают менять провода.

Это песец...
Оболваненые и несчастные.. прям так и рубанул!
Несчастный чел это купивший советскую АС изготовления мебельной фабрики с монтажом электрики "как в подъезде", провода оветительные, хотя я бы такие и на лампочку не поставил бы. Люблю противопожарность знаете ли.

цитата:

Я не отрицаю влияние проводов на звучание, но их замена - дело последнее, когда колонка настроена идеально.

Настроить фильтры многим не под силу да и не хотят они ничего менять из деталей а вот провода очень даже хотят. И что по вашему изменяется в порядке операций, сделайте настройку фильтра последним делом-какая разница?
Но рубанул еще раз!

цитата:

Настроенные советские колонки звучат совершенно прилично

Искажение реальности. В СССР любой из профессуры вам скажет что вы студент и должны слушать что взрослые говорят а они утверждают что АС заводом (мебельной фабрикой) настроены и вы проверить это не сможете никогда или доказать обратное. Там даже ГОСТ может стоять.
Прилично звучать не может то что сделано в системе УНИФИКАЦИИ МЫШЛЕНИЯ и подходов. Получение звучания АС это ТВОРЧЕСТВО.
Ну и никому нельзя запретить ХОТЕТЬ МЕНЯТЬ ПРОВОДА В АС по той причине что они не нравятся обладателю. Это нормальный процесс обмена/замены некачественного с виду товара. Люди обменивающие некачественный товар НЕ БОЛЬНЫЕ, НЕ НЕСЧАСТНЫЕ И НЕ ОБОЛВАНЕНЫЕ.

цитата:

Но почему-то вы стараетесь в акустической теме усадить меня на горшок и поучить, как малое дитя, что выглядит совершенно идиотски.

Вовсе нет! Вы наверное не верно меня понимаете, я стараюсь не вылетать из берегов и уважаю ваше мнение, но оно мне кажется не достаточно обоснованным.

 Отправлено: 09.03.18 16:06. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну ч..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну что сказать.... круто, по-аудиофильски. 2500 пф провод + ёмкость по входу , ну и набежит в 3 нанофарады. Посчитайте частоту среза получившегося фильтра.

Тут главное не частота среза а как звучит. Много металла пошло на межблочник и звучание мощное. Ну уж извиняйте за трудные термины. Меня Макаров научил, берете много-много меди и получаете.

цитата:

Нужны какие-то новые способы измерения звучания потому что измерение объективных простых параметров ничего не дает, ответов нет.[quote]Ага. Аудиофиломометр.....

Я серьезно! Нужен спец алгоритм измерений и интерпретации полученных результатов. Такие формулы как закон ома не катят, они дают очень тупой результат который никуда не вставишь. Ну разве что для питания электровозов помогает.
Возможно скорость движения электронов надо научиться измерять и как она влияет на звучание.

на выходе ЦАП стоит ОУ с низким вых сопротивлением но после него стоит резистор 100ом. Достаточно объективная деталь для расчета частоты среза?
Итого посчитал: R=0.1ком С= 2,5nF
Результат= 636.619773095025 кГц или 637кГц, мне хватает!
Если учесть витую конструкцию то надо прибавить индуктивность и будет меньше но я уверено что все равно значительно выше звукового диапазона частот.

 Отправлено: 09.03.18 16:25. Заголовок: P.S. Вообще , надо ..

P.S. Вообще , надо учитывать входное сопротивление того, куда кобель воткнут.....

 Отправлено: 09.03.18 16:32. Заголовок: Был воткнут в мой ла..

Был воткнут в мой ламповый усилитель у которго было Rвх=50ком

 Отправлено: 09.03.18 16:33. Заголовок: geran2006, я не см..

geran2006, я не смею запретить менять провода в колонках. И речь идет не о советских колонках, там проводами точно ничего не улучшить.
Речь о дорогих изделиях, фирменных, которые изначально звучат убого и безжизненно. И причина тому- что угодно, только не провода.
И человек, потратившись на дорогую акустику и желающий получить достойный звук, вынужден тратиться снова и снова на кабели, разводку, детали, а результат как был нулевой. так и остался . Решиться на правильную доработку колонок способны не многие, но результатом обычно довольны. Причём, есть вариант, когда родные фильтры остаются нетронутыми на случай продажи, а внутрь ставятся доски с новыми фильтрами.
макетный вариант настройки владелец колонки отслушивает лично, даёт добро на изготовление фильтров.
Вот это я и считаю улучшением звучания, а не демагогию про ГОСТы и умных профессоров с их назиданиями глупым студентам.

ПС. Сегодня техника продвинулась так стремительно и далеко, что каждый владелец компа может заняться сложными и точными измерениями у себя дома, что было немыслимо в те годы. Как и доведение колонок до состояния звучания (при наличии опыта, конечно) занимает не годы. а дни.
Другое дело, что даже микрофонная измерительная техника не даёт гарантии успешной настройки, если настройщик не потратил часть жизни на изучение этой сверхсложной и многогранной темы. Казалось бы, уже 18 лет как вплотную занят в теме, но каждый день мне дают сверху понять, что ты молод, глуп и начинай всё сначала. А я и не спорю.

 Отправлено: 09.03.18 18:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

речь идет не о советских колонках, там проводами точно ничего не улучшить. Речь о дорогих изделиях, фирменных, которые изначально звучат убого и безжизненно.

А ну так бы и сказали, я-то менял провода в 25АС-033, потом динамик заменил и фильтр переделал. Отлично все вышло. А потом выкинул. Потому что на fostex сделал.

цитата:

Причём, есть вариант, когда родные фильтры остаются нетронутыми на случай продажи, а внутрь ставятся доски с новыми фильтрами. макетный вариант настройки владелец колонки отслушивает лично, даёт добро на изготовление фильтров. Вот это я и считаю улучшением звучания

Вопросов нет, всё так.

 Отправлено: 09.03.18 18:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

каждый владелец компа может заняться сложными и точными измерениями у себя дома, что было немыслимо в те годы.

Абсолютно.
Заняться-то мы можем но нет системы измерений, что за чем и для чего. Обычно можно встреить пояснялово: ищите в интернете там все есть но даже если и найдут то не то. Проблема называется :обрывочность информации. Даже если чел сам не имеет полной картины он всегда вспомнит какое-то зерно и сошлется на интернет, где мол всё есть и так его примут за гуру. А у гуру карманы дырявые.

Не стану кривляться, мне помогло бы качественное руководство по измерениям на компе, но не имею.

 Отправлено: 09.03.18 18:41. Заголовок: geran2006 , буквальн..

geran2006 , буквально на днях я взялся за доработку наших колонок 50АС022 Амфитон. Будучи не знаком с этими изделиями, настроен был крайне негативно. Но первые замеры дали впечатление, что колонки уже настроил грамотный мастер, до меня(хотя это не так, а колонки под пломбами.
Основную проблему слздавали уродливые пищалы, которые я заменил на SC10 Визатон. Плюс донастройка фильтров до состояния идеального звучания.
Владелец колонок был впечатлён новым звуком, тем более . что усилитель у него очень приличный, Санйо.
Колонки делались в Закарпатье, Ивано-Франковске, исполнение качественное, динамики приличные, звук в итоге сказочный.
Вот эта тема на сайте Дмитрия LDS http://ldsound.ru/50-as-022-amfiton/#comment-15736
Там же есть и новая схема фильтров моего розлива.

 Отправлено: 09.03.18 18:51. Заголовок: geran2006 здесь у..

geran2006 здесь у нас живёт форумчанин Валерий С , автор прекрасной статьи Спектралаб для чайников.
Статья в свободном доступе в сети, прочтите. там много полезной информации.
нужна качественная звуковая карта, она в сочетании со Спектрой вручает вам роскошный измерительный инструмент с диапазоном 120 и более дБ.

ПС. Какие у вас Фостексы, интересно. Я с ними долго и много работал, много про них знаю и смогу подсказать.

 Отправлено: 10.03.18 03:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Колонки делались в Закарпатье, Ивано-Франковске,

Ивано-Франковск (когда-то, но еще при моей памяти, Станислав) - это Прикарпатье; Закарпатье - это Ужгород, Мукачево, Берегово...
А колонки эти, когда была возможность, привозили из непрошедших ОТК и после подпайки оторванного провода или заделки дырки в месте ввода провода уходили дальше "на ура".
На работе в соседнем отделе стоит пара, мурлыкает на интернет станции с ненавязчивой музыкой, но пищалки, конечно, новые.

 Отправлено: 10.03.18 05:19. Заголовок: Для меня звук хор..

Для меня звук хороших колонок - важнее географических тонкостей
Зато теперь не спутаю Закарпатье и Прикарпатье.

 Отправлено: 10.03.18 13:03. Заголовок: Я раздобыл на просто..

Я раздобыл на просторах сети среди очень малочисленных филов любопытную теорию что если взять хорошо звучащий аналоговый кабель-мжблочник и подсоединить им цифру (s/p dif coaxial) то его "аналоговое звучание" полностью проявляется и на цифровом входе. То есть те же самые оттенки только по цифре.

 Отправлено: 10.03.18 13:40. Заголовок: geran2006 пишет: Я ..

geran2006 пишет:

цитата:

Я раздобыл на просторах сети среди очень малочисленных филов любопытную теорию что если взять хорошо звучащий аналоговый кабель-мжблочник и подсоединить им цифру (s/p dif coaxial) то его "аналоговое звучание" полностью проявляется и на цифровом входе. То есть те же самые оттенки только по цифре.

На просторах тырнета можно и не такое вычитать...... Аудиофильствующие меньшинства жгут !

 Отправлено: 10.03.18 13:46. Заголовок: В книге Горовица-Хил..

В книге Горовица-Хилла пишут так: если нужно соединить два устройства с сигналом на выходе в несколько вольт, то берёте два куска провода и соединяете.
По непонятной причине этот подход применили и для малосигналки, на линиях в доли милливольта ставятся разъёмы RCA , непригодные для этих дел.
Витая пара в экране как правило с лошадиной погонной ёмкостью, не годится для вертушек , нужно самому изобретать.
искал кабели, похожие на штатный к Техниксу 1210- вроде бы нашёл, итальянский, Таскер, шикарный, двойной, ёмкость 70 пик на метр, не успел обрадоваться. а кабель уже не продают. Правда, есть надежда на спецкабели AES , у них цифры погонной ёмкости 70 пик на метр и там витая пара.
Ещё один сюрпризик от кабелей- я не знал такой проблемы, у меня кабель родной на вертушке - звенят и шуршат провода, которыми соединяют ММ голову с корректором. Микрофонный эффект кабеля.

 Отправлено: 10.03.18 13:51. Заголовок: Насчёт отслушивания..

Насчёт отслушивания проводов есть много легенд, выдуманных людьми. Не думаю, что этим сказкам стоит внимание уделять. Продавцы лекарств и не такое сочиняют.

 Отправлено: 10.03.18 14:28. Заголовок: Вот интересно остави..

Вот интересно оставим аудиофилов в покое
если кабели не на что не влияют и мы не чего не слышим не в аналоге не в цифре итд

Но тогда может кто выскажет предположение
к примеру у нас на службе промышленный компьютер так вот у него сила разводится одним кабелем ,управление и сигнальные цепи другими ,а все цифровые сигналы и связь между модулями не смотря на расстояние спец кабелем типа УНИТРОНИК ,вот и нахрен тогда
все можно было одной сигналкой сделать проще и дешевле (и не говорите что можно было и сделать ) на куске метров 5 работает простой кабель на цифре а вот дальше хрен сбои начинаются ...............