Отправлено: 20.06.10 23:23. Заголовок: Ламповые, транзисторные каскады, их искажения и мат. модели

Приветствую обитателей данного форума.

Сначала представлюсь. Радиоинженер с уклоном в аналоговую схемотехнику, в том числе СВЧ, имя соответствует нику. С аудиоаппаратурой в процессе работы не сталкивался, другая область. С ламповыми каскадами незнаком в принципе, по понятным причинам, даже в курсе обучения мы их не рассматривали. Параллельно занимаюсь музыкой, сейчас оборудуем свою реп. точку, в связи с этим рассматривается задача разработки соответствующего оборудования.

Вопрос мой в первом приближении не связан напрямую со схемотехнической реализацией усилительных каскадов, а с принципиальными вопросами, поэтому тему создал в этом разделе. Несмотря на то, что к самому Хай-енду прямого отношения он не имеет.

Итак. В первую очередь интересует характер искажений, возникающих в усилительных каскадах. Про чётные гармоники (в первую очередь октавные 2-ую и 4-ую) на выходе ламповых каскадов я уже читал, хочется более детального описания мат. моделей. Логично предположить, что ламповые каскады имеют несимметричное ограничение, но тогда непонятно, чем несимметричное ограничение в ламповом каскаде может отличаться от несимметричного ограничения в транзисторном каскаде (и на биполярном транзисторе в том числе).

Не скрою - по понятным причинам нет желания связываться с использованием ламп в принципе, и задача состоит в проработке усилителя на полупроводниковых элементах с характером искажений, присущим ламповым.

Интересуют также подводные камни схемотехники, но это уже во втором приближении.

P.S. Большая просьба не ругаться словами, навроде "души", "теплоты", "холода", я веду разговор о РЭА, совершенно бездушном "железе", давайте выражаться спец. терминами. :)

 Отправлено: 13.06.12 22:38. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Дискавери.

Таки , ху ист ...........Канал спутниковый али чего..................................

 Отправлено: 13.06.12 22:58. Заголовок: O-Komaroff , Вы пред..

O-Komaroff , Вы предупреждены. Пост удалён.

 Отправлено: 14.06.12 01:45. Заголовок: Не вижу ничего дурац..

Не вижу ничего дурацкого в том, чтобы в 21м веке мотать трансформаторы, паять ламповые схемы, и несмотря на бурный рост мультимедийных устройств, испытывать огромную радость от звучания своей системы. Которое- никак не похоже на тупорылое бумканье всего того, что вокруг меня звучит.
Лампа- самое беспонтовое устройство для передачи замысла композитора слушателю.

 Отправлено: 14.06.12 12:26. Заголовок: Александр Сергеевич,..

Александр Сергеевич, я тоже не вижу ничего зазорного трансформаторы мотать. Обидно только, мотаем, что под рукой есть. Т.е. железо от силовиков. Как только достану С-коры М4, тогда про обиды забуду.
Дискавери. Полное название:
STM32F4DISCOVERY
STM32F4 high-performance discovery board.
Выглядит так:

Небольшая микросхеа слева вврху - аудиоЦАП CS43L22. Мы, вроде, никаких других китов не обсуждали. Шум то откуда?
С ув.

 Отправлено: 08.07.13 07:41. Заголовок: посмотреть бы на ВАХ..

посмотреть бы на ВАХ пентодов, триодов, МОСФЕТов и Джи-Фетов (ну и БПТ заодно) на одной картинке и посмотреть на линейность в рабочих точках.
Где почитать про специфические искажения ламп, полевиков и БПТ?

 Отправлено: 08.07.13 15:44. Заголовок: Интересно , я один т..

Интересно , я один теряюсь в догадках , что есть "линейность в рабочих точках"............

 Отправлено: 08.07.13 16:05. Заголовок: Bobby_ii Для общего ..

Bobby_ii Для общего понимания:

http://musicangel.ru/mess073.htm

 Отправлено: 09.07.13 04:52. Заголовок: Виталий, спасибо. Чи..

Виталий, спасибо. Читал. Весьма поверхностно написано. Так сказать, научно-популярно. Когда читал - "хорошо пошла". Сейчас уже хочется большего. И уже с формулами :-)
Думал, что влияет на искажения и как оценивать.
Надо смотреть - где-что отклоняется от сигнала, н-р, температурная зависимость проводимости МОСФЕТов или величина падения на П-Н переходе.
А еще надо подавать токовый сигнал на выход и смотреть, что он там напрудит совместнь с входным.
Т.е. Генератор Тока (синус) на выход - и смотреть спектр изменения напряжения (линейность вых. сопротивления).
Если есть ссылки на теорию и методики - я с удовольствием.

 Отправлено: 13.07.13 18:07. Заголовок: Хочу в том-же Эксэле..

Хочу в том-же Эксэле построить и совместить ВАХи ламп, всяких ПТ и БПТ, хотя БПТ наверное не получится они - "не из той оперы" т.к. управляются током. Сравнить получится только в составе каскадов ... . Тот-же повторитель.
Только построить не в исходном виде, а "приведенные".
Хочу спросить: есть ли более-менее точные формулы моделирования ВАХ для ламп: триод, тетрод/пентод и Ж-ФЕТ/МОСФЕТ?
Хочу понять, чем триод лучше того-же Ж-ФЕТа в слаботочном применении.
С сильноточным более-менее понятно - там тепловая модуляция в транзисторах, мелинейность выше, ... . С другой стороны - явный перевес в КПД и внутр. сопротивлении.

 Отправлено: 13.07.13 18:26. Заголовок: Думается, дело это м..

Думается, дело это малополезное.
Тут для учебных целей, стороил нагрузочные для 2А3 SE. Потом симульнул на микрокапе. Разница по кни в 5 (!) раз. Переживал долго, потом решил глянуть, что за ВАХи в библии МК. Так ничего общего с ВАХами, представленными RCA.
Это о расчётах дело только. А дойдём до звука, то держись. Златоухие нас четвертуют, колесуют, сожгут и повесят.

 Отправлено: 13.07.13 18:43. Заголовок: Я разделяю искажения..

Я разделяю искажения на несколько "этажей"
Первый - который дают ВАХи. По идее ВАХи должны определяться 2мя-3мя "базовыми" параметрами.
Второй - "известные" - тепловые, связанные с искажениями сопротивлений и емкостей, ...
Третий - "эзотерические".
Я хочу хотя бы на 1м этаже "разобраться".
Кстати непонятный вопрос: почему лампы устроены одинаково, а даже гармонический ряд получается разный. С чем это связано? С выбором разных рабочих отрезков ("приведенных")? Или какие-то иные причины? Т.е. можно ли спектр искажений одной лампы сделать таким-же как у другой выбором рабочего режима и отрезка?

 Отправлено: 13.07.13 20:52. Заголовок: Bobby_ii , когда Вы ..

Bobby_ii , когда Вы начнёте читать литературу..... У Е.Карпова , например , о спектрах гармоник у ламп всё доходчиво написано....
Вы всё пытаетесь получить ответы на вопросы , при этом не имея желания самому читать.
Не уверен, что вся эта Ваша "технология" получения знаний даст результат.

 Отправлено: 13.07.13 21:49. Заголовок: Скорее по-другому: н..

Скорее по-другому: не хватит времени прочитать ВСЕ учебники. Да и бесполезно (причины указывал).
Когда учишься в институте, профессора тебе служат "гидами" по учебникам - говорят, где-что почитать.
Сильно экономит время.
Поймите правильно. Я готов учебники почитать, НО НЕ ВСЕ ПОДРЯД. Я сдохну скорре, чем найду что нужно.
Потому ежели бы вы еще указали книжку Е. Карпова ...

 Отправлено: 13.07.13 21:54. Заголовок: Всё здесь : http://w..

Всё здесь :
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?sub_menu_item=1

 Отправлено: 13.07.13 23:51. Заголовок: DACKOMP пишет: Всё ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Всё здесь :

Предлагаете читать всё подряд?

 Отправлено: 14.07.13 02:59. Заголовок: Да сколько там читат..

Да сколько там читать? На два вечера ознакомление, а там по необходимости по направлениям. Если Свореня (Усилители и радиоузлы) освоили, то Карпов - более глубокое продолжение по более узким разделам.

 Отправлено: 14.07.13 03:23. Заголовок: DACKOMP пишет: что ..

DACKOMP пишет:

цитата:

что вся эта Ваша "технология

Я бы к этому добавил следующее. Можно что угодно по этажам разместить. Но даст это что?
ИМХО, ничего.
ЗЫ. Пока детальки под генератор ЗЧ едут, хочу по ВАХам точки снять и посчитать спектр искажений. Потом сравнить с результатами метода 5-ти точек.
Даст это следующее: сравнить симулирование по моделям и реальными ВАХ. Можно, конечно, сравнить с живой лампой в живой схеме, но тут столько подводных камней, что и браться неохота.
ЗЫ. Я бы, до кучи, "Вестник АРА" рекомендовал прочитать. Бодрит.

 Отправлено: 14.07.13 17:44. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пре..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Предлагаете читать всё подряд?

Никого не слушайте, ничего не читайте и продолжайте нести собственную белиберду по всем форумам, где зарегистрировались в последние пару лет. Это гораздо более интересное занятие.

 Отправлено: 15.07.13 02:58. Заголовок: U.L.F. пишет: ... и..

U.L.F. пишет:

цитата:

... и продолжайте нести собственную белиберду ...

А разве Вы такого не делаете?
"Однако, мило" (С)

 Отправлено: 15.07.13 03:15. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

U.L.F. пишет: цитата: ... и продолжайте нести собственную белиберду ... А разве Вы такого не делаете? "Однако, мило" (С)

Сергей Павлович, U.L.F. - серьезный нормальный жук и жужжит солидно, а Bobby_ii - комар надоедливый (я так вообще божья коровка;)).