Отправлено: 14.04.07 18:31. Заголовок: Что есть хай энд? (продолжение 1)

Ваше мнение?

 Отправлено: 27.07.18 17:18. Заголовок: Доказательство сущес..

Доказательство существования теории высокой верности существует и это придумал не Сухов.
Есть разные подходы в выполнении задач.
Одни подходы направлены на то чтобы больше продать, больше заработать, сделать продукт интереснее с целью поднять продажи.
Другой подход стремится идеализировать полученный результат для чего тщательно измеряет и ревностно обсуждает сухие цифирки. Сопоставляет высокий профессионализм с идеализированностью. Но вы сами ответьте себе, для чего делается идеал? Чтобы остановить развитие и больше ничего не делать.
Только для этого. Также еще считают что идеал не продается, мол не лапайте его своими торгашескими ручонками.
Сколько стоит идеал? Вопрос из серии "щас кто-то взорвется". Идеал это такое.. самое лучшее что нельзя говорить о деньгах. Деньги мол всё портят.

И получается что идеал нельзя ни купить ни продать а также нельзя подрывать идеал, что-либо делать такое что может повредить идеалу в смысле он не дай бог станет уже не идеален. Это религиозный подход.
Если не говорят о высокой верности то говорят о высокой точности. Что то же самое.
Я уверен что надо не делать идеалов а продавать красивые, удобные, вкусные продукты. Люди их потребляют чтобы самим стать лучше и чтобы делать лучше чем ранее делали. Нельзя останавливать развитие.

У многих людей есть дело всей жизни, они себя посвящают ему. Тогда начинается гонка за идеалом.
Но другие не имеют дела всей жизни и считают что время от времени надо меняться самим и вокруг все менять. Прошлые привычки в нафталин и на склад, информацию на HDD или на болванку или в облако. Ну невозможно 30 лет делать одно и тоже и называться профессионалом. 10 лет предельный срок когда изменения становятся необходимы.
Так, строить усилители высокой верности можно 10 лет а далее надо менять концепт иначе все превращается в унылую религию.
Мое увлечение ламповыми усилками длилось не более 10лет с 2005 примерно по 2014. Тема исчерпана как грица, даже никак не могу доделать последний усилок РР на 6С19П, платы собрал и настрой пропал. Жду, может появится.

 Отправлено: 27.07.18 19:05. Заголовок: geran2006 беда не в ..

geran2006 , беда не в том, что каждые десять лет надо менять или не менять.
К примеру, с транзисторными усилками можно творить до бесконечности по причине того хотя бы, что меняется элементная база, которая лучше или хуже - это время и навык показывают. С лампами все другое, новинок нет и наверное не будет а что и делается для скажем так впк нам будет недоступно.
А все эти новодельные антиквары в виде копий - свое пережили как и замерло производство железа именно для аудио (ну или высокого качества)
С акустикой тут можно творить но опять же перелопачивать роритет с помоек это ляпсус а новое дорого, да и сколько колонок надо-то в доме ?

Если верить старой литературе по началу хай -ендом называли ламповую технику которая стала появлятся после бума транзисторов и микросхем а потом пришел очередной бум новых полупроводников и пошли попытки создания заменителей ламп
А цифры которые мерят они не чего не значат попробуй сказать повернутому аудиофилу обмерить его систему в цифрах да еще сказать что есть и круче склюют

 Отправлено: 27.07.18 20:54. Заголовок: odinss20 пишет: а ..

odinss20 пишет:

цитата:

а что и делается для скажем так впк нам будет недоступно

Для ВПК? вряд ли.
Транзисторы менять я знаю что можно но не раз в 2 года ведь? Установили современную TOSHIBA и это недолго если не навсегда.
Другое дело что есть уникумы которые не хотят старье менять на новые, мотивируют мол у старых параметры лучше. Вот это клиника уже.

аудиофил не против чего-то замерить если ему доказать в этом смысл. Но он мыслит практически, что я получу от замера параметра? Головую боль? нет, я ее прогоню.
А что тогда? Неизвестно.
А что получает технарь? Руководство к действитю что идеал не достигнут и пора все переделывать. Но чем тогда технари отличаются от аудиофилов если они тоже начнут все переделывать постоянно ради цифирей?

Выходит, технари и аудиофилы мало чем отличаются, просто яйцо разбивают с разной стороны и из-за этого холивар.

 Отправлено: 27.07.18 21:08. Заголовок: Ко мне в лаборатори..

Ко мне в лабораторию заходил один такой типа технарь, с порога начал проповеди читать, о том. что настоящий высококачественный усилитель не должен ничего своего привносить, что пришло на вход, то получи на выходе, только больше. Я ему про спектры пушпула и однотакта- а он не врубается. По новому кругу ходит, зациклился.
Видимо, прогулял тему спектрометрии, в пивбаре просидел .

А с ГЕРАНОМ соглашусь, что аудифилы и рафинированные технари люди в чем-то похожие, просто пунктики разные, у одних на техпараметрах, у других на некой химере, названной сценой или детальностью. Причем , и те и другие считают себя экспертами в том, что делают. А ещё -впечатление, что сама музыка для них некий инструмент для выращивания гордыни, доказать, что мой ящик круче других, хоть в чем-то, но круче.
Хотя, в принципе, никто не против приличных параметров аппаратуры и приличного звучания своей домашки, только если без фанатизма.
Особенность темы в том. что человек меняется и в течение дня и в течение жизни, сделать что-то один раз и навсегда подходящее этому индивиду в принципе невозможно, а их таких разных- тьма.

 Отправлено: 27.07.18 22:15. Заголовок: Насчет усилителя воо..

Насчет усилителя вообще вопрос не прост. Что значит что пришло? А мы не в курсе чтор пришло а что ушло зависит от схемы и положения громкости.
Но динамика при усилении может быть больше а может меньше, если меньше то замыленность, если больше то драйв.
По моему не может вообще так стоять вопрос что пришло то и ушло только больше. Это результат упрощенного понимания и следом будет еще какой-то результат который будет совсем плох.

 Отправлено: 27.07.18 22:21. Заголовок: Я и пишу, пришёл та..

Я и пишу, пришёл такой весельчак- балагур, уверенный во всем - и сходу учить. Как умел, отбился от гостя и проводил за порог.
Верно пишете, что на разных уровнях сигнала поведение усилителя может быть совершенно разным, отсюда и звучание.
Ещё во времена занятия транзисторными схемами обратил внимание. что 100-ваттный унч ватт до 10 звучит спокойно, выше начинает орать.
У лампачей такого не обнаружил, там и на малых уровнях и до упора звук оставался приличным.
Может, отсюда и сказки пошли про "разные ватты" у транзюка и лампача?

А ещё в те же годы понял, что перегрузить мощную колонку очень непросто, усилитель обделывается гораздо раньше, к тому же искажения, созданные басовиком, вяло обнаруживаются слухом, в отличие от противной трескотни клиппирующего транзюка.

 Отправлено: 27.07.18 22:55. Заголовок: Предлагаю переименов..

Предлагаю переименовать усилитель в ДРАЙВЕР АКУСТИКИ, или бустер акустики как бустер у ракеты.

 Отправлено: 27.07.18 23:42. Заголовок: А что, это мысль. ..

А что, это мысль. два очень важных устройства, требующие тщательного согласования .

 Отправлено: 17.08.18 10:15. Заголовок: Друзья! Не очень пон..

Друзья! Не очень понимаю пока системоустройство этого форума, поэтому заранее прощу прощения, если публикую свой пост не там, т.е. не на профильной ветке. Суть моего вопроса к вам, как профессионалам, очень проста и одновременно очень сложна...
Короче, имею Westlake BBSM15 VNF, а также все остальное, в виде B&K и VPI)), от почившего в бозе Пурпурного Легиона))((, по стерео тракту - в виде мощников VTL450 и пары загадочных Artemis Labs в виде линейного преда и фонокорректора. Суть моего вопроса в том, что с самого своего рождения эта дорогущая система не имеет "мяса", то есть низы как сп...ли, не знаю как по другому описать то, что я слышу. Я не рассчитываю на чудо, я просто хочу услышать мнение умных людей и Знающих(!) специалистов.

 Отправлено: 17.08.18 15:34. Заголовок: Вы хотя бы свою лока..

Вы хотя бы свою локацию обозначили. Вдруг кто-то из спецов рядышком окажется. Если нет - ищите в пределах досягаемости сопалатника с нормально звучащим трактом и по компонентно проверяйте свои девайсы в его тракте.

 Отправлено: 17.08.18 17:15. Заголовок: Landau пишет: Суть ..

Landau пишет:

цитата:

Суть моего вопроса в том, что с самого своего рождения эта дорогущая система не имеет "мяса", то есть низы как сп...ли, не знаю как по другому описать то, что я слышу. Я не рассчитываю на чудо, я просто хочу услышать мнение умных людей и Знающих(!) специалистов.

Хороший вопрос, а где мои низы..? Черт его знает, честно!

 Отправлено: 17.08.18 17:15. Заголовок: Названия громкие, бы..

Названия громкие, были на слуху в начале резкого взлета хай-ему-енда на территории бывшего СССР.
Комната для прослушивания - можно план и где что установлено? Может, достаточно кое-что переместить, кое-что задвинуть, кое-что выдвинуть вплоть до из комнаты.
Если можно, дайте ссылки на аппаратуру, а то искать по аудиомагазину и аудиомюзик и прочему затруднительно - у них нет электронных копий.
Да, а тему - в Системы участников или похожий раздел.
Вот обсуждалось
https://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum44/topic77655/message1966409/#message1966409

 Отправлено: 17.08.18 17:31. Заголовок: Landau,на форуме Sou..

Landau, на форуме Soundex обратитесь к Berushi (Юрий), у него одна из лучших аналоговых систем Москвы,построена на ас Westlake.Думаю,в визите не откажет-однопородник всё-таки.

 Отправлено: 17.08.18 20:08. Заголовок: Landau пишет: Суть ..

Landau пишет:

цитата:

Суть моего вопроса в том, что с самого своего рождения эта дорогущая система не имеет "мяса"

Начинать надо с простого.
Фазировку акустики проверять не пробовали?

 Отправлено: 23.08.18 15:33. Заголовок: Ещё вариант неваж..

У Вестлейка фильтры престранные, что на басе что на мидбасе. Это моё такое нахальное мнение, видимо из зависти к владельцам колонок.

Ещё вариант неважного баса у Вестлейка- нарушенный баланс СЧ-НЧ, при этом выпертая средина маскирует все что ниже, баса не будет ниикогда. Мы начинаем настройку с нормально звучащего басовика, а уже потом к нему подстыковываем мид и средник, чтобы не нарушить былое красивое звучание басовика. Средник и пищала тут рупорные, отдача бешеная. давить и давить нужно. А не задавишь- будешь слушать визги одни и резь. Второй нюанс- фильтры 2го порядка , с низком срезом уродуют звучание , отрывая басовик от всей музыки, и этот разрыв во времени делает всё звучание отвратительным. Фильтры нужны проще , первый порядок, как бы его ни ругали знающие товарищи. Тогда и бас зазвучит как надо. Гонка за низким срезом на нч- это что-то неправильное. Так думаю.

 Отправлено: 26.08.18 17:05. Заголовок: Landau , вам на Х..

Landau , вам на Хай -Фай ру Толя Гаврилов все более чем понятно посоветовал, здесь мне остаётся лишь уважительно кивнуть в его сторону.
А советы типа смены усилителя Грифон на усилитель Крелл или обработка комнаты - это мимо результата.
Динамики приличные, при желании можно и нужно добыть из них достойный звук, но кто такой этот Бокарёв, с его самопальными фильтрами - взамен фирменных , от самого Глена Финика. Правда, я и не призывал перепахать родные фильтры, просто на доске смакетить новые, а родные оставить на случай продажи колонок.
Другой вопрос- кто макетить будет? Я- точно не буду, меня уже звали на Вестлейки, но задача была забавная: заставить звучать уже готовый набор динамиков, усилителей и фильтров, ничего не трогая. Видимо, я должен был выдрать волосок из бороды, прошептать заклинание и вуаля! Вот он, звук.

 Отправлено: 27.08.18 15:36. Заголовок: Гонка за низким срез..

Гонка за низким срезом неправильная когда у среднечастотника мизерный диффузор. Стоит его увеличить, как тут же захочется срез стянуть вниз. А если ещё увеличить, то станет вообще непонятно зачем резать выше 100-150.

цитата:

Мы начинаем настройку с нормально звучащего басовика ...

При нормально звучащем басовике не нужно сильно давить СЧ и ВЧ, ну в крайнем случае на пару дБ. Если же надо больше - то никакой он не нормально звучащий, а тормозной. Тут два варианта: либо его надо вернуть на ремонт/доработку/переделку, либо стукнуть по голове того, кто решил что он подходит в этот комплект и заново произвести выбор динамиков, на этот раз комплектных.
Если же кто-то считает, что он лучше знает что является комплектом, а что нет - надо просто предоставить его самому себе, попутно отметив для себя его умственные способности как ниже среднего, указывая ему на этот прискорбный факт при каждой встрече. Для его же блага. Потому что в этом случае появится шанс исправить положение. Если не указывать - ничего не изменится. Дать человеку шанс - вот главная задача настоящего специалиста. Если будет результат - значит не зря прожита жизнь. Если нет - зря. Надо убедительней указывать.

 Отправлено: 28.08.18 00:28. Заголовок: Верные слова ваши, ..

Верные слова ваши, Дмитрий. Сам на днях выруливал 3-полоску на Скане и автодинах, и пока не отпустил басовик повыше, убрав лишнюю емкость на фильтре, звук был тягостный, хотя ачх в целом очень достойная. зато сейчас звук слитный как у 2-полоски или ширика, различить на слух отдельные динамики не возможно в принципе, звук исходит как бы из направления на колонку, сохраняется при уходе в сторону во всей его красе.
чего и добивались, собссно.
Интересно отметить, что в точке стыка басовик-средник виден вклад и пищалы, то есть все три динамика звучат в некой общей полосе , отвечающей за звук и справляются с этой задачей отменно.

 Отправлено: 28.08.18 01:11. Заголовок: Хай энд это то что в..

Хай энд это то что вы никогда ранее не делали и вот наконец сделали

 Отправлено: 28.08.18 04:23. Заголовок: После того как сдела..

После того как сделали - это уже не хай енд. Потому что в процессе всегда находятся моменты, которые хочется сделать по другому, но в этот раз не сложилось. Поэтому хай енд - это то, что будет когда-то в будущем, которое никогда не наступит.