Отправлено: 27.01.13 04:26. Заголовок: Сага о пентоде.

Тема отделена.


Rex пишет:

цитата:

...Просто в одночасье, тему пентода с ООС я для себя закрыл! И открыл тему пентода без ООС! ... Короче, весь на эмоциях. Всё засвербило. Ухожу, друзья. В пентодную палату...

 Отправлено: 27.01.13 01:50. Заголовок: Добрый день, друзья!..

Добрый день, друзья! Спешу сообщить пренеприятнейшее известие... Законченного проекта с катодной обмоткой от меня не ждите. (я обещал выше выложить все особенности и фото готового усилителя) Беру свои слова обратно. Нет, я всё сделал! И трансы намотал (только расположил катодную и компенсационную обмотку в недрах обмотки, между секциями первички и вторички из-за чего получил жуткий провал на 40кГц, затем снова подъём до 70кГц) и корпус сделал добротный и прочее... И дело даже не в совсем удавшихся трансах. Просто в одночасье, тему пентода с ООС я для себя закрыл! И открыл тему пентода без ООС! Я и раньше пробовал тетрод/пентод в чистом включении - это для меня не новость, но то было с 5ГДШ-4 и почему-то не вставило. Слащавость и ор какой-то, да и только.. А тут, пока разбирался с трансами, перевёл лампу в тетрод. Секций много, подобрать Ra коммутацией, под тетродное включение не составило особого труда. ООС само собой - нема. Ради прикола прицепил к УНЧ свои временные, с позволения сказать, АС... Блин! Мои Сонидо выдали такое...! Я аж рот раскрыл! Ничего подобного я раньше не слышал! Как иные пишут, скрип кресел в третьем ряду концертного зала...! Одна проблема, что делать с низом? Его и нету и вата какая-то.. Выходное сопротивление под 90 Ом не шутки! Но, вопрос, как оказалось, всё-же решаем! Короче, весь на эмоциях. Всё засвербило. Ухожу, друзья. В пентодную палату...

 Отправлено: 27.01.13 02:17. Заголовок: Rex пишет: что дел..

Rex пишет:

цитата:

что делать с низом?

Добавлять и сечения и витков да секционировать. Хитрые схемы намотки, и многие месяцы экспериментов
Или запустить только СЧ-ВЧ на тетрод, а бас от пуш-пульника.

 Отправлено: 27.01.13 02:32. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Добавлять и сечения и витков да секционировать. Хитрые схемы намотки, и многие месяцы экспериментов

Виталий, да я не об этом! Не о электрическом аспекте. (Секционировать, к стати, пентодному трансу противопоказано! 1-2-1 такая формула, как выяснилось - максимум! Об этом говорит и простая симуляция в той-же проге от СП) Не о том, что транс, расчитаный под внутреннее 80кОм (под 6Ф6С и 6Ф6М-1 в частности) должен иметь индуктивность не менее 100Гн! Я об акустике. Точнее, её связи с выходным каскадом, имеющим высокое выходное сопротивление. Как эффективно демпфировать ГГ на частоте резонанса и около него? Связался с людьми, юзающими пентоды именно в широкой полосе (применить двухполоску, знамо дело - путь наименьшего сопротивления), сказали - не всё безнадёжно. Мол, намотай путный пентодный транс (уже мотаю, на том-же ОСМ-0,16, тока 4500 витков в первичке), а там измеришь выходное сопротивление и сообща решим, что делать с твоей акустикой. На АП был разговор. В продукции Сонидо. Если интересно - прошу туда.

 Отправлено: 27.01.13 03:43. Заголовок: Rex пишет: в одноч..

Rex пишет:

цитата:

... открыл тему пентода без ООС! Ухожу, друзья. В пентодную палату...

Пентод - тоже лампа. Не силикоид какой-нибудь...

 Отправлено: 27.01.13 04:15. Заголовок: Пермяк пишет: Пенто..

Пермяк пишет:

цитата:

Пентод - тоже лампа

Имеет массу достоинств! Перечислять, которые, не вижу смысла. Недостатков только два: высокое внутреннее и как следствие, выходное (а недостаток-ли это, а может ( уверен, что дело как раз в этом) вообще достоинство?!) и высокие искажения. Я, к сожалению, не владею в совершенстве всем, что дают нам пентодные ВАХ. Но твёрдо и знаю и просчитывал, что КНИ пентода - это как покрутить... В буквальном смысле! То есть, какой наклон нагрузочной прямой выбрать! Здесь действительно, широкий простор для экспериментов. Иногда получается, что суммарный КНИ = 10%! Благодаря всемогущей второй гармонике. А их не слышно! Интермоды ушли! Вот в чём собака зарыта - в высоком выходном сопротивлении! Не новость, конечно. Но этот звук я описать не могу и не берусь. Кроме того, можно не юзать пентод на полную катушку, чтобы не слышать эти 10% Кто мешает (мысли вслух) заюзать ГК-71 с максимально отдаваемой мощностью в 50Вт, но слушать её при 5-и Ваттах и КНИ в хрен целых, хрен сотых процента?

 Отправлено: 27.01.13 04:36. Заголовок: Rex пишет: Секциони..

Rex пишет:

цитата:

Секционировать, к стати, пентодному трансу противопоказано

Это не трансу, а, если нагрузка - ширик, то его импеданс растёт с частотой, поэтому, чтобы выровнять акустическую мощность по диапазону, АЧХ подрубливают по верху в пентодных вых. каскадах, делая скромное секционирование. Чтобы не ставить индуктивность последовательно с дином.
А если не ширик, а хитрая двухполосная, к примеру, АС с параллельными фильтрами, то секционировать нужно на совесть.

 Отправлено: 27.01.13 04:46. Заголовок: Ну, да. Или вешают к..

Ну, да. Или вешают кондюк, параллельно первичке, или RC цепь. Но я, о расчёте транса. Виталий, возьмите прогу С.П. и прикиньте с помощью неё. Я не думаю, что в этой проге заложен алгоритм учёта действия характера (импеданса) нагрузки. Наверняка Rн при расчётах берётся там чисто активным. Так вот, при таких внутренних сопротивлениях на первое место выступают паразитные ёмкости, которые дюже растут при увеличении секционирования. Вот и вся теория!

 Отправлено: 27.01.13 21:38. Заголовок: Все, пропал человек...

Все, пропал человек...
Сам совсем недавно из "пентодного" штопора кое-как вышел. Там проблем больше, чем их решений, и затратно все...
Для СЧ-ВЧ только если чистый пентод использовать, а НЧ и камнями (силикоидами - кто-то здесь так выразился..) или ИМС поддержать - ну еще терпимо по затратам и качеству. А на всю полосу - да ну его...

 Отправлено: 28.01.13 01:06. Заголовок: Rex пишет: Кроме то..

Rex пишет:

цитата:

Кроме того, можно не юзать пентод на полную катушку, чтобы не слышать эти 10% Кто мешает (мысли вслух) заюзать ГК-71 с максимально отдаваемой мощностью в 50Вт, но слушать её при 5-и Ваттах и КНИ в хрен целых, хрен сотых процента?

Очень правильное решение, причём полезное вдвойне. И музыка играет и в холодные зимние вечера квартира будет отапливаться... Чем больше играет, тем теплей.

 Отправлено: 28.01.13 03:46. Заголовок: Ну, если на такие, г..

Ну, если на такие, грубо говоря, издёвки дело пошло, можно класс В2 или С юзать. А чо? Зато КПД высокий! На остальное плевать!

 Отправлено: 28.01.13 04:36. Заголовок: Rex пишет: ...можно..

Rex пишет:

цитата:

...можно класс В2 или С юзать. А чо? Зато КПД высокий! На остальное плевать!

Тоже правильно. Если действительно "на остальное плевать", то, для пентодного РР на ГК-71, особенно рекомендую класс "С". Звучать будет... непередаваемо словами.

 Отправлено: 28.01.13 14:48. Заголовок: Дмитрий, ну к чему в..

Дмитрий, ну к чему весь этот сарказм? Каждый идёт своей дорогой. Я пойду своей. Можно, да? Триод пробовал, ультралинейку пробовал, теперь до пентода добрался. Всё, сразу страшилки начались, смех, издёвки.. Между тем, произведённое впечатление от прослушивания безОСого пентода так глубоко зацепило, что я аж транс с 4500 витками за два дня перемотал! Никогда так быстро я ещё не работал и не стремился к цели! И полосу получил, при неравномерности +/- 1дБ 20 - 35000! Для пентодного транса с Ri лампы под 80кОм и большими паразитами по определению - это не плохо, согласитесь? Ладно. Некогда звиздеть. Надо идти дальше. Смейтесь тут как-нибудь сами. Без меня.

 Отправлено: 28.01.13 17:32. Заголовок: На АудиоПортале, в с..

На АудиоПортале, в своё время,участник Евлампий воспел чудодейственное звучание своей аудиосистемы, построенной на пентодах.
До сих пор его посты вспоминают время от времени: "вот был интересный аудиомастер!"
Думается, не следует нам здесь так критиковать и строить насмешки над пентодолюбителями. Давить инакомыслие - нехорошее стремление.

Илья, мы будем с интересом ждать результатов Ваших экспериментов.

 Отправлено: 28.01.13 18:42. Заголовок: Не знаю, я почему, Л..

Не знаю я, почему, Леонид. Но зацепило и всё! Кажись, "нащупал туза"! В смысле, нашёл свой звук. Любовь нечаянно приходит, когда её совсем не ждёшь... Во истину, так и есть!
Ничего обещать теперь не буду. Но если что-нибудь путное "рожу" - отпишусь, конечно.

 Отправлено: 28.01.13 19:07. Заголовок: Есть большой любител..

Есть большой любитель пентодов среди моих знакомых.. За уши не оттащишь.. )
Так вот, с наушниками они звучат не так отлично от триодов, как с АС.
Я все набираюсь решимости извести кучу провода на пару трансов под пентоды.

Rex А какая индуктивность получилась у Вашего транса с 4500 витками? ОСМ-0.16 тот же?
И зазор какой, и под какой ток? Я тут уже очистил пару каркасов ОСМ-0.16.. думаю чего мотнуть на них.

 Отправлено: 28.01.13 19:47. Заголовок: ОСМ-0.16 тот-же. Вит..

ОСМ-0.16 тот-же. Витков в первичке 4400, во вторичке 170. 4500 - это среднее значение, так сказать, утрировано. Индуктивность порядка 100Гн, при индукции 7850Гс. Но, это расчётное значение. И, как-бы там наши математики не старались, практические результаты всегда отличаются чуть-ли не на 50%! Вот, например, прога от С.П. обещала мне полосу по ВЧ для этого транса аж 100кГц (это по -3дБ), на деле получил 35кГц по -1дБ. С полосой в нижней части расчёт совпал. Прога обещала срез где-то 8 Гц по синусу и 11Гц по импульсу. На деле получил срез по синусу 20 Гц по -1дБ. О чём уже писал выше.
P\S Скоро приедет ко мне приборчик Е7-22. С индуктивностями в 100 и более Гн можно будет разговаривать на ТЫ...

Ток 45 мА. А зазор - вообще дело тонкое. Подбирать надо, чтоб при максимальной амплитуде на низшей частоте синус на экране осца не корёжило. Отправил Вам файл в электронку...

P\S Да, и.. Вторички я не параллелю. Там всё намотано проводом ПЭЛ-0,8мм, сложеным вдвое, одной секцией, за один проход. 6 слоёв. Rакт=0,8 Ома. Это вторичка. Первичка намотана проводом ПЭЛШО 0,19. Диаметр по шёлку 0,26мм. 176 витков в слое. Всего слоёв 25. Rакт=530 Ом. КПД транса 0,83%.

 Отправлено: 28.01.13 21:56. Заголовок: Rex Спасибо, получил..

Rex Спасибо, получил. Буду дома изучать.
0.19 - это наверное под полкило сопротивление?

 Отправлено: 28.01.13 23:27. Заголовок: Я-же написал. Rакт=5..

Я-же написал. Rакт=530 Ом. Для пентода с таким внутренним - это пшик! Тут всё упирается в максимально допустимый ток для данного диаметра провода, который равен току покоя анода. А так - то и 0.12 зарядить можно, ну будет активное 2-3 кила - для такой лампы как 6Ф6С это всё равно менее чем 0,1 от Ri. А вот вторичка - это да. 0,8 Ом несколько многовато - это 0.1 от сопротивления катушки ГГ. А значит, условно можно считать, что 10% мощности динамик не дополучит только из-за её сопротивления.

 Отправлено: 28.01.13 23:40. Заголовок: Кстати, пэлшо моталс..

Кстати, пэлшо мотался с межслоевой или без? Без наверное сложно ровнехонько уложить слои... Наверное через несколько слоев проложка таки была...

 Отправлено: 29.01.13 00:03. Заголовок: С межслоевой, разуме..

С межслоевой, разумеется. Бумага толщиной 0,05. Лента для кассовых аппаратов. Но основное назначение бумаги и ПЭЛШО здесь другое. Всё тупо, только ради одного - ради снижения собственной ёмкости трансформатора! И межобмоточную изоляцию пришлось делать толщиной аж 0,5 мм! По той-же причине. Благо, секций всего три.

Только не надо (я Дмитрия и Сергей Палыча заранее прошу) говорить о том, что у меня в окне одна бумага и тряпки, о никаком заполнении окна медью... Знаю я это всё. По-другому - никак. Это пентод. И этим всё сказано.