Отправлено: 27.01.13 04:26. Заголовок: Сага о пентоде.

Тема отделена.


Rex пишет:

цитата:

...Просто в одночасье, тему пентода с ООС я для себя закрыл! И открыл тему пентода без ООС! ... Короче, весь на эмоциях. Всё засвербило. Ухожу, друзья. В пентодную палату...

 Отправлено: 27.01.13 01:50. Заголовок: Добрый день, друзья!..

Добрый день, друзья! Спешу сообщить пренеприятнейшее известие... Законченного проекта с катодной обмоткой от меня не ждите. (я обещал выше выложить все особенности и фото готового усилителя) Беру свои слова обратно. Нет, я всё сделал! И трансы намотал (только расположил катодную и компенсационную обмотку в недрах обмотки, между секциями первички и вторички из-за чего получил жуткий провал на 40кГц, затем снова подъём до 70кГц) и корпус сделал добротный и прочее... И дело даже не в совсем удавшихся трансах. Просто в одночасье, тему пентода с ООС я для себя закрыл! И открыл тему пентода без ООС! Я и раньше пробовал тетрод/пентод в чистом включении - это для меня не новость, но то было с 5ГДШ-4 и почему-то не вставило. Слащавость и ор какой-то, да и только.. А тут, пока разбирался с трансами, перевёл лампу в тетрод. Секций много, подобрать Ra коммутацией, под тетродное включение не составило особого труда. ООС само собой - нема. Ради прикола прицепил к УНЧ свои временные, с позволения сказать, АС... Блин! Мои Сонидо выдали такое...! Я аж рот раскрыл! Ничего подобного я раньше не слышал! Как иные пишут, скрип кресел в третьем ряду концертного зала...! Одна проблема, что делать с низом? Его и нету и вата какая-то.. Выходное сопротивление под 90 Ом не шутки! Но, вопрос, как оказалось, всё-же решаем! Короче, весь на эмоциях. Всё засвербило. Ухожу, друзья. В пентодную палату...

 Отправлено: 27.01.13 02:17. Заголовок: Rex пишет: что дел..

Rex пишет:

цитата:

что делать с низом?

Добавлять и сечения и витков да секционировать. Хитрые схемы намотки, и многие месяцы экспериментов
Или запустить только СЧ-ВЧ на тетрод, а бас от пуш-пульника.

 Отправлено: 27.01.13 02:32. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Добавлять и сечения и витков да секционировать. Хитрые схемы намотки, и многие месяцы экспериментов

Виталий, да я не об этом! Не о электрическом аспекте. (Секционировать, к стати, пентодному трансу противопоказано! 1-2-1 такая формула, как выяснилось - максимум! Об этом говорит и простая симуляция в той-же проге от СП) Не о том, что транс, расчитаный под внутреннее 80кОм (под 6Ф6С и 6Ф6М-1 в частности) должен иметь индуктивность не менее 100Гн! Я об акустике. Точнее, её связи с выходным каскадом, имеющим высокое выходное сопротивление. Как эффективно демпфировать ГГ на частоте резонанса и около него? Связался с людьми, юзающими пентоды именно в широкой полосе (применить двухполоску, знамо дело - путь наименьшего сопротивления), сказали - не всё безнадёжно. Мол, намотай путный пентодный транс (уже мотаю, на том-же ОСМ-0,16, тока 4500 витков в первичке), а там измеришь выходное сопротивление и сообща решим, что делать с твоей акустикой. На АП был разговор. В продукции Сонидо. Если интересно - прошу туда.

 Отправлено: 27.01.13 03:43. Заголовок: Rex пишет: в одноч..

Rex пишет:

цитата:

... открыл тему пентода без ООС! Ухожу, друзья. В пентодную палату...

Пентод - тоже лампа. Не силикоид какой-нибудь...

 Отправлено: 27.01.13 04:15. Заголовок: Пермяк пишет: Пенто..

Пермяк пишет:

цитата:

Пентод - тоже лампа

Имеет массу достоинств! Перечислять, которые, не вижу смысла. Недостатков только два: высокое внутреннее и как следствие, выходное (а недостаток-ли это, а может ( уверен, что дело как раз в этом) вообще достоинство?!) и высокие искажения. Я, к сожалению, не владею в совершенстве всем, что дают нам пентодные ВАХ. Но твёрдо и знаю и просчитывал, что КНИ пентода - это как покрутить... В буквальном смысле! То есть, какой наклон нагрузочной прямой выбрать! Здесь действительно, широкий простор для экспериментов. Иногда получается, что суммарный КНИ = 10%! Благодаря всемогущей второй гармонике. А их не слышно! Интермоды ушли! Вот в чём собака зарыта - в высоком выходном сопротивлении! Не новость, конечно. Но этот звук я описать не могу и не берусь. Кроме того, можно не юзать пентод на полную катушку, чтобы не слышать эти 10% Кто мешает (мысли вслух) заюзать ГК-71 с максимально отдаваемой мощностью в 50Вт, но слушать её при 5-и Ваттах и КНИ в хрен целых, хрен сотых процента?

 Отправлено: 27.01.13 04:36. Заголовок: Rex пишет: Секциони..

Rex пишет:

цитата:

Секционировать, к стати, пентодному трансу противопоказано

Это не трансу, а, если нагрузка - ширик, то его импеданс растёт с частотой, поэтому, чтобы выровнять акустическую мощность по диапазону, АЧХ подрубливают по верху в пентодных вых. каскадах, делая скромное секционирование. Чтобы не ставить индуктивность последовательно с дином.
А если не ширик, а хитрая двухполосная, к примеру, АС с параллельными фильтрами, то секционировать нужно на совесть.

 Отправлено: 27.01.13 04:46. Заголовок: Ну, да. Или вешают к..

Ну, да. Или вешают кондюк, параллельно первичке, или RC цепь. Но я, о расчёте транса. Виталий, возьмите прогу С.П. и прикиньте с помощью неё. Я не думаю, что в этой проге заложен алгоритм учёта действия характера (импеданса) нагрузки. Наверняка Rн при расчётах берётся там чисто активным. Так вот, при таких внутренних сопротивлениях на первое место выступают паразитные ёмкости, которые дюже растут при увеличении секционирования. Вот и вся теория!

 Отправлено: 27.01.13 21:38. Заголовок: Все, пропал человек...

Все, пропал человек...
Сам совсем недавно из "пентодного" штопора кое-как вышел. Там проблем больше, чем их решений, и затратно все...
Для СЧ-ВЧ только если чистый пентод использовать, а НЧ и камнями (силикоидами - кто-то здесь так выразился..) или ИМС поддержать - ну еще терпимо по затратам и качеству. А на всю полосу - да ну его...

 Отправлено: 28.01.13 01:06. Заголовок: Rex пишет: Кроме то..

Rex пишет:

цитата:

Кроме того, можно не юзать пентод на полную катушку, чтобы не слышать эти 10% Кто мешает (мысли вслух) заюзать ГК-71 с максимально отдаваемой мощностью в 50Вт, но слушать её при 5-и Ваттах и КНИ в хрен целых, хрен сотых процента?

Очень правильное решение, причём полезное вдвойне. И музыка играет и в холодные зимние вечера квартира будет отапливаться... Чем больше играет, тем теплей.

 Отправлено: 28.01.13 03:46. Заголовок: Ну, если на такие, г..

Ну, если на такие, грубо говоря, издёвки дело пошло, можно класс В2 или С юзать. А чо? Зато КПД высокий! На остальное плевать!

 Отправлено: 28.01.13 04:36. Заголовок: Rex пишет: ...можно..

Rex пишет:

цитата:

...можно класс В2 или С юзать. А чо? Зато КПД высокий! На остальное плевать!

Тоже правильно. Если действительно "на остальное плевать", то, для пентодного РР на ГК-71, особенно рекомендую класс "С". Звучать будет... непередаваемо словами.

 Отправлено: 28.01.13 14:48. Заголовок: Дмитрий, ну к чему в..

Дмитрий, ну к чему весь этот сарказм? Каждый идёт своей дорогой. Я пойду своей. Можно, да? Триод пробовал, ультралинейку пробовал, теперь до пентода добрался. Всё, сразу страшилки начались, смех, издёвки.. Между тем, произведённое впечатление от прослушивания безОСого пентода так глубоко зацепило, что я аж транс с 4500 витками за два дня перемотал! Никогда так быстро я ещё не работал и не стремился к цели! И полосу получил, при неравномерности +/- 1дБ 20 - 35000! Для пентодного транса с Ri лампы под 80кОм и большими паразитами по определению - это не плохо, согласитесь? Ладно. Некогда звиздеть. Надо идти дальше. Смейтесь тут как-нибудь сами. Без меня.

 Отправлено: 28.01.13 17:32. Заголовок: На АудиоПортале, в с..

На АудиоПортале, в своё время,участник Евлампий воспел чудодейственное звучание своей аудиосистемы, построенной на пентодах.
До сих пор его посты вспоминают время от времени: "вот был интересный аудиомастер!"
Думается, не следует нам здесь так критиковать и строить насмешки над пентодолюбителями. Давить инакомыслие - нехорошее стремление.

Илья, мы будем с интересом ждать результатов Ваших экспериментов.

 Отправлено: 28.01.13 18:42. Заголовок: Не знаю, я почему, Л..

Не знаю я, почему, Леонид. Но зацепило и всё! Кажись, "нащупал туза"! В смысле, нашёл свой звук. Любовь нечаянно приходит, когда её совсем не ждёшь... Во истину, так и есть!
Ничего обещать теперь не буду. Но если что-нибудь путное "рожу" - отпишусь, конечно.

 Отправлено: 28.01.13 19:07. Заголовок: Есть большой любител..

Есть большой любитель пентодов среди моих знакомых.. За уши не оттащишь.. )
Так вот, с наушниками они звучат не так отлично от триодов, как с АС.
Я все набираюсь решимости извести кучу провода на пару трансов под пентоды.

Rex А какая индуктивность получилась у Вашего транса с 4500 витками? ОСМ-0.16 тот же?
И зазор какой, и под какой ток? Я тут уже очистил пару каркасов ОСМ-0.16.. думаю чего мотнуть на них.

 Отправлено: 28.01.13 19:47. Заголовок: ОСМ-0.16 тот-же. Вит..

ОСМ-0.16 тот-же. Витков в первичке 4400, во вторичке 170. 4500 - это среднее значение, так сказать, утрировано. Индуктивность порядка 100Гн, при индукции 7850Гс. Но, это расчётное значение. И, как-бы там наши математики не старались, практические результаты всегда отличаются чуть-ли не на 50%! Вот, например, прога от С.П. обещала мне полосу по ВЧ для этого транса аж 100кГц (это по -3дБ), на деле получил 35кГц по -1дБ. С полосой в нижней части расчёт совпал. Прога обещала срез где-то 8 Гц по синусу и 11Гц по импульсу. На деле получил срез по синусу 20 Гц по -1дБ. О чём уже писал выше.
P\S Скоро приедет ко мне приборчик Е7-22. С индуктивностями в 100 и более Гн можно будет разговаривать на ТЫ...

Ток 45 мА. А зазор - вообще дело тонкое. Подбирать надо, чтоб при максимальной амплитуде на низшей частоте синус на экране осца не корёжило. Отправил Вам файл в электронку...

P\S Да, и.. Вторички я не параллелю. Там всё намотано проводом ПЭЛ-0,8мм, сложеным вдвое, одной секцией, за один проход. 6 слоёв. Rакт=0,8 Ома. Это вторичка. Первичка намотана проводом ПЭЛШО 0,19. Диаметр по шёлку 0,26мм. 176 витков в слое. Всего слоёв 25. Rакт=530 Ом. КПД транса 0,83%.

 Отправлено: 28.01.13 21:56. Заголовок: Rex Спасибо, получил..

Rex Спасибо, получил. Буду дома изучать.
0.19 - это наверное под полкило сопротивление?

 Отправлено: 28.01.13 23:27. Заголовок: Я-же написал. Rакт=5..

Я-же написал. Rакт=530 Ом. Для пентода с таким внутренним - это пшик! Тут всё упирается в максимально допустимый ток для данного диаметра провода, который равен току покоя анода. А так - то и 0.12 зарядить можно, ну будет активное 2-3 кила - для такой лампы как 6Ф6С это всё равно менее чем 0,1 от Ri. А вот вторичка - это да. 0,8 Ом несколько многовато - это 0.1 от сопротивления катушки ГГ. А значит, условно можно считать, что 10% мощности динамик не дополучит только из-за её сопротивления.

 Отправлено: 28.01.13 23:40. Заголовок: Кстати, пэлшо моталс..

Кстати, пэлшо мотался с межслоевой или без? Без наверное сложно ровнехонько уложить слои... Наверное через несколько слоев проложка таки была...

 Отправлено: 29.01.13 00:03. Заголовок: С межслоевой, разуме..

С межслоевой, разумеется. Бумага толщиной 0,05. Лента для кассовых аппаратов. Но основное назначение бумаги и ПЭЛШО здесь другое. Всё тупо, только ради одного - ради снижения собственной ёмкости трансформатора! И межобмоточную изоляцию пришлось делать толщиной аж 0,5 мм! По той-же причине. Благо, секций всего три.

Только не надо (я Дмитрия и Сергей Палыча заранее прошу) говорить о том, что у меня в окне одна бумага и тряпки, о никаком заполнении окна медью... Знаю я это всё. По-другому - никак. Это пентод. И этим всё сказано.

 Отправлено: 29.01.13 00:54. Заголовок: Rex , я поддерживаю ..

Rex , я поддерживаю Вас в Ваших устремлениях ! А помидоров следовало ожидать, большинство из нас лентяи и снобы - либо никогда не пробовали, но уверены что это туфта, либо попробовали, кось на сикось сикось на кось исделали , не получилось, зато имеется ценный отрицательный опыт!
Но и занимаясь пентодами, не следует забывать слова царя Соломона: "И это пройдёт !" . И придёт что-то новое...
С уважением!
Александр

 Отправлено: 29.01.13 01:09. Заголовок: Rezvoy Я пробовал. С..

Rezvoy Я пробовал.
Сделал вывод, что электрически раздемпфированный ГД (вместо этого добротность подбирается механическим демпфированием), это просто здорово. Особенно, если акустика на пределе своих энергетических возможностей. Становятся малозаметными недостатки драйверов.
Но, как правильно говорит Илья, шибко кривые все пентоды. Вторая гармоника большущая. То, что её не слышно, это не так. Достаёт, будь здоров. Как компромисс, взял на вооружение "сосисочные" схемы подключения и каменные усилы в токовом включении. В любой конструируемой акустике стремлюсь и СЧ и ВЧ динамики включить через балластные резисторы.
Илья, я тут подумал, а не правильнее ли лепить пентодные усилители в двухтактном варианте? Порезать, хотя бы, чётные. А?

 Отправлено: 29.01.13 01:34. Заголовок: Rex пишет: Дмитрий,..

Rex пишет:

цитата:

Дмитрий, ну к чему весь этот сарказм?

Пермяк пишет:

цитата:

Думается, не следует нам здесь так критиковать и строить насмешки над пентодолюбителями. Давить инакомыслие - нехорошее стремление.

Rezvoy пишет:

цитата:

...лентяи и снобы - либо никогда не пробовали, но уверены что это туфта, либо попробовали, кось на сикось сикось на кось исделали , не получилось, затоимеется ценный отрицательный опыт!

Господа пентодоманы! Чтож вы агрессивные то такие? Прямо как вегеторианцы...
Где Вы видите сарказм в сторону пентодов? Я сам активно использую пентоды и...может буду и дальше использовать. Там где триоду не справиться, эстафету у него принимает пентод и решает поставленную задачу.
Но если кто-то звезданул про ГК71 в пентодном усилителе в классах "В2" и "С"... Тут уж извините.
Человек либо вообще не представляет о чём говорит, либо напрочь лишён слуха. И виноваты тут не пентоды и не надо перенаправлять свой праведный гнев не в то русло.

majordom22 пишет:

цитата:

Илья, я тут подумал, а не правильнее ли лепить пентодные усилители в двухтактном варианте? Порезать, хотя бы, чётные. А?

Так он вроде про РР и говорил. Не в однотакте же он решил реализовывать невозможное(пентодный на ГК71 в классе С).

Rex пишет:

цитата:

Только не надо (я Дмитрия и Сергей Палыча заранее прошу) говорить о том, что у меня в окне одна бумага и тряпки, о никаком заполнении окна медью... Знаю я это всё. По-другому - никак. Это пентод. И этим всё сказано.

Я вообще не в курсе что у Вас в окне и что за окном, оно мне просто ни к чему.
А если серьёзно, то без изоляции трансформатор не намотать, 0,5мм между секциями это неплохо, иногда и больше делать доводилось, хотя не всегда конструктив такое позволяет.
Если бы сам себе мотал пентодный трансформатор, то наверное ПЭШО в навал, первичка одной секцией между двух секций вторички.

 Отправлено: 29.01.13 01:44. Заголовок: Rezvoy пишет: Но и ..

Rezvoy пишет:

цитата:

Но и занимаясь пентодами, не следует забывать слова царя Соломона: "И это пройдёт !" . И придёт что-то новое...

Не-е, придёт хорошо забыто старое - триоды)) Скромно, правильно и надёжно.

 Отправлено: 29.01.13 01:52. Заголовок: U.L.F. пишет: Госпо..

U.L.F. пишет:

цитата:

Господа пентодоманы! Чтож вы агрессивные то такие? Прямо как вегеторианцы... Где Вы видите сарказм в сторону пентодов?

Дмитрий, Вы передёргиваете!

1. Огульное обращение к упомянутым Вами участникам, как к "пентодоманам" - некорректно. Указанные Вами лица, и я в том числе, не являемся приверженцами строго пентодной концепции, и Вы это знаете.

2. Ваши саркастические и обидные слова были направлены, конечно же, не на пентоды, а на конкретного участника. И Вы не хуже меня знаете, что это - отступление от правил форума.

3. "Агрессивность" проявили именно Вы. Не к пентодам, к людям. Имеющим право на собственное мнение.
PS/ И причём здесь некие "вегетарианцы"?

 Отправлено: 29.01.13 02:29. Заголовок: :sm19: Леонид и где..

Леонид и где тут агрссивность? Вы нагнетаете.
"...Саид, не ищи Джавдета в "Сухом Ручье", его там нет..."(Абдула.Белое солнце пустыни).
В конце концов, как участник форума я имею право на некоторый сарказм, когда человек порет откровенную чушь. Неееет, не про пентоды конечно, а про ГК71 "в классе В2 или С". Т.е. каков посев, таковы и всходы, и пентоды тут НЕПРИЧЁМ.

 Отправлено: 29.01.13 02:52. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Скромно, правильно и надёжно

Бедненько, но чистенько...

majordom22 пишет:

цитата:

а не правильнее ли лепить пентодные усилители в двухтактном варианте? Порезать, хотя бы, чётные. А?

Совершенно верно, в РР пентоды лучше, чем в СЕ, ИМХО. К сожалению недостатков и тут хватает. И основной, конечно, причудливая нагрузка громкоговорителей.

 Отправлено: 29.01.13 03:27. Заголовок: Rex пишет: цитата..

Rex пишет:

цитата:

Кроме того, можно не юзать пентод на полную катушку, чтобы не слышать эти 10% Кто мешает (мысли вслух) заюзать ГК-71 с максимально отдаваемой мощностью в 50Вт, но слушать её при 5-и Ваттах и КНИ в хрен целых, хрен сотых процента?

Очень правильное решение, причём полезное вдвойне. И музыка играет и в холодные зимние вечера квартира будет отапливаться... Чем больше играет, тем теплей.

Вот отсюда это всё пошло. На Ваш сарказм, я сдуру ответил своим. И понеслось.... Дмитрий, извините, но ведёте себя как троль, а не модератор с АП. (можете меня там забанить - ради Бога) Перечитайте ветку сначала, пожалуйста, а то, либо Вы забылись, либо откровенным идиотом выставить меня решили. Теперь получилось, что я всерьёз ГК-71 в классе С применить собрался. Вообще, я об SE речь вёл. Если имеете что-то личное, то и напишите в личку. Я не считаю себя шибко умным, но и идиота из меня делать ещё рано. ОК?

 Отправлено: 29.01.13 04:04. Заголовок: Rex пишет: На Ваш с..

Rex пишет:

цитата:

На Ваш сарказм, я сдуру ответил своим

Не знаю чем Вы там ответили, а с моей стороны никакого сарказма в том сообщении не было. Вполне искреннее мнение, причём ответил я Вам вполне корректно... И заметьте, это был ответ на откровенный шизобред, про использовании лампы с рассеиваемой мощностью на аноде 125Ватт, и мощностью одного только накала 60 ватт, на 5 ватт... (даже не знаю о каких Вы там 5-ти ваттах вели речь, реассеиваемых или на выходе хотели их получить, но в любом случае камин самый настоящий и есть)

цитата:

...можете меня там забанить - ради Бога...

В обязанности модератора не входит "банить за ради Бога". Только за нарушения правил. Пока, Вы там, даже на предупреждение не заработали.

цитата:

Теперь получилось, что я всерьёз ГК-71 в классе С применить собрался. Вообще, я об SE речь вёл.

Ну... улыбки на Вашем аватаре я не заметил. Так Вы в однотактнике собирались делать класс "В2" или "С"? Это как? Или Вы этого не собирались делать? Тогда зачем писали? Шутили? Значит Вы так... слегка шутили, а мой "сарказм" Вам поперёк чего-то встал?

цитата:

Если имеете что-то личное, то и напишите в личку.

Ничего... абсолютно... не интересно даже. Всего лишь высказал своё мнение на форуме... и началось: "Ах Вы не любите пентодыыыы? Так Вы тролль... Получите: "
А потом обижаетесь, что с вегеторианцами сравнивают...


Rezvoy пишет:

цитата:

Бедненько, но чистенько...

Александр, а ведь Вы же сами писали, что Ваш одноламповый на 6П9 слушаете только на небольшой громкости. Потому-что дальше интермоды всё-таки начинают резать слух... Или я неправильно Вас понял?

 Отправлено: 29.01.13 04:23. Заголовок: No comments. Я лучше..

No comments. Я лучше промолчу. Хватит уже. Это не значит, что я "всё проглотил", просто... В такой ситуации кто-то должен "остыть" и оказаться умнее, иначе так и будет перепалка до хрипоты, с пеной у рта. Потом до меряния письками дойдёт....

 Отправлено: 30.01.13 22:49. Заголовок: U.L.F. пишет: Алекс..

U.L.F. пишет:

цитата:

Александр, а ведь Вы же сами писали, что Ваш одноламповый на 6П9 слушаете только на небольшой громкости. Потому-что дальше интермоды всё-таки начинают резать слух... Или я неправильно Вас понял?

Правильно, из-за этого не все жанры отыгрываются равнозначно. И причина в изменении нагрузки, может на однополоснике было-бы лучше, но у меня его нет, а на фостексе с рупорным оформлением звук мне сильно не понравился из-за окраса.
Но от мысли пробовать ГКшку я всех отговариваю, не стоит результат затрат сил и средств. Лучше уж на малой мощности слушать то, с чем пентодники справляются. А вот триодные усилители мощностью 2-4 Вт по сравнению с пентодными того же класса действительно звучать "Чистенько но бедненько".ИМЪХО

 Отправлено: 31.01.13 02:14. Заголовок: Вякну негромко. Все..

Вякну негромко. Все пентодные драйверы к выходному каскаду , будь то Покемон или 6С4С дали одно и то же: первоначальный эффект"Ух ты!!!" с последующим пониманием, что знакомые диски звучат неузнаваемо, причём, с перекосом по балансу в сторону верха, точнее- вылезают вперёд все щёточки-тарелочки и шуршат у тебя под носом. Может быть, причина в том, что много лет слушал триоды. Но побороть эту привычку так и не смог. Слушаю триоды.

 Отправлено: 31.01.13 02:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...с перекосом по балансу в сторону верха, точнее- вылезают вперёд все щёточки-тарелочки и шуршат у тебя под носом...

Есть такое... стулья под задами скрипят и язык от нёба солистки отлипает громче, чем сама музыка. Субъективно детальность как-бы выше и многим именно поэтому и нравится. Все красят... и транзисторы... и лампы.
Только триод красит вот так:



А пентод вот так:



Утрирую конечно, но тем не менее... аналогия присутствует.

 Отправлено: 31.01.13 07:04. Заголовок: Честно говоря, карти..

Честно говоря, картинки несколько повергли в шок.... Однако, господа присяжные, как часто вам приходится бывать на концертах и слушать живую музыку? В лучшем случае раз в месяц, а то и раз в пол-года. Угадал? А я, как человек военный, имею возможность слышать свой (вполне уважаемый, почитаемый и желанный) во всём городе военный оркестр о 30-и музыкантах, каждый божий понедельник! Так вот, всяко бывает, и дудки фальшивят и флейта, то потухнет, то погаснет.... Но сколько пытался сравнить с чем-то записанным в электронном виде, и не важно, в наушниках-ли слушал, в тупом триоде-ли - результат один, как Резвой правильно говорит: "Чистенько, ровненько, да бедненько" - нет сравнения с живым звуком! Хоть режьте! А в пентоде есть! Может и не ровненько, конечно, но эмоциональное восприятие сравнимо с живой музыкой! Воспринимается на "Ура". На что я и купился, собственно. Только не надо, умоляю, мазать Штирлица сиреневой помадой! Вот уж по истине агитация не браться за пентод тем, кто решился...

 Отправлено: 31.01.13 11:12. Заголовок: 6Н9С :sm38: , полов..

6Н9С , половинки впараллель, 100 кОм РГ в среднем положении.

 Отправлено: 31.01.13 14:24. Заголовок: Эталонный образ Штир..

Эталонный образ Штирлица для иллюстрации звука

 Отправлено: 31.01.13 14:28. Заголовок: Только контраста низ..

Только контраста низкий.. бледненький он.

 Отправлено: 31.01.13 15:16. Заголовок: Я частенько посещаю ..

Я частенько посещаю наш оперный театр и филармонию и с тех пор как стал слушать пентодные усилители с большим удовлетворением отмечаю, что звучание домашней системы перестало быть "красивше" живого исполнения не став при этом хуже. ( Справедливости для замечу, что и триодные усилители подобного плана мне доводилось делать самому и слушать чужие)
К слову, рекомендую радетелям "правильного представления пространственной картинки и размешения музыкантов" походить и послушать, можно услышать много интересного в этом плане, если гризли ушную раковину не оттоптал...

 Отправлено: 31.01.13 16:45. Заголовок: Кстати на первой и т..

Кстати на первой и третьей фотке Штирлиц похож на разведчика, а на второй не похож. Вывод: триоды более натуральны))

Rezvoy пишет:

цитата:

К слову, рекомендую радетелям "правильного представления пространственной картинки и размешения музыкантов" походить и послушать, можно услышать много интересного в этом плане, если гризли ушную раковину не оттоптал...

И мы всего-лишь услышим, что в разных залах, одни и те же исполнители звучат по-разному

 Отправлено: 31.01.13 16:52. Заголовок: Flying Snow Так это ..

Flying Snow Так это и был основной смысл поста об окрашивании... )

 Отправлено: 25.09.13 13:35. Заголовок: Vladimir пишет: Есл..

Vladimir пишет:

цитата:

Если помните, Лихницкий объяснял преимущества пентодного каскада перед составным типа СРПП тем, что в пентодном каскаде путь прохождения сигнала короче, чем в составном. Меньше проводов, паек. Соответственно нет влияния на звук всех этих избыточных частей схемы. Его основной идеей всегда была минимальная длина пути сигнала.

У меня на этот счет, несколько иное мнение. Собирал мю корректор, в принципе хорошо звучит, но пентодному на EF86 все таки он проиграл и дело, как мне кажется, в большем усилении пентода, что обеспечивает лучшее отношение сигнал/шум. Кроме того, поскольку пентод нагружен на пассивную(ниспадающую) цепь коррекции, не происходит характерных для пентодов динамических искажений.

 Отправлено: 11.10.13 17:03. Заголовок: Yoika пишет: характ..

Yoika пишет:

цитата:

характерных для пентодов динамических искажений

Любопытно. У пентода динамические искажения объявились, да ещё и характерные?

 Отправлено: 15.10.13 16:55. Заголовок: Динамические искажен..

Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе.

Пентод от транзистора не сильно отличается, поскольку ВАХи схожие. На мой слух они дают, так называемое, "транзисторное звучание".

 Отправлено: 15.10.13 17:18. Заголовок: Это даже не попытка ..

Это даже не попытка объяснения, а набор слов.

 Отправлено: 18.10.13 00:11. Заголовок: Yoika пишет: Динами..

Yoika пишет:

цитата:

Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе.

Жаль, что экранированные лампы, с лёгкостью работающие на десятках МГц, не знают о собственной "недостаточной скорости нарастания" в звуковом диапазоне. А чем же по-Вашему, она обусловлена, эта низкая скорость нарастания, у пентодов?

 Отправлено: 25.10.13 21:13. Заголовок: Чтобы отмести гнусны..

Чтобы отмести гнусные подозрения от обиженного, было бы интересно глянуть на его амплитудные хар-ки (In-Out)в каскаде, если кто снимет, мои благодарности.

 Отправлено: 13.01.14 14:43. Заголовок: интересная статья по..

 Отправлено: 14.04.14 13:12. Заголовок: Согласен с ULF, скол..

Согласен с ULF, сколько ни пробовал в качестве драйвера применить пентод, столько же раз выкидывал его с облегчением. Хотя первое впечатление: УХ ТЫ!!!! Но позже выявляются особенности звучания, которые идут вразрез с привычным понятием о хорошем звуке.
Самое неприятное из них - неузнаваемость инструментов и голосов, -они другие, а также расслоение коллекции, когда 3-4 диска играют на ура, а остальные обходишь стороной, потому что они режут слух. Типичная аудиофильская картинка из салона. Слушай то, что мы тебе поставим, а свою болванку засунь знаешь куда.
А ещё согласен с ULF, что делать что-то на заказ, под чужой слух- это капкан. Люди настолько по-разному слышат, что невозможно угадать, как там откликнется твой звук. К тому же многие подвержены чужому мнению настолько, что своё могут задавить без сожаления. И начинается нудная бодяга: "Да ты знаешь, вчера пришли ребята, послушали и сказали : Не то. А я прислушался-и точно, не то. "
Тут свою систему годами собираешь и всё равно сомнения. А нужно чужую собрать за один заход- и чтобы в десятку.

 Отправлено: 14.04.14 16:54. Заголовок: А вот господа kozij ..

А вот господа kozij и Моня очень хвалят тетрод 24А в драйвере к 6С4С. И говорят, что он переиграл очень много ламп.

 Отправлено: 14.04.14 21:56. Заголовок: По слухам, 6П15П в п..

По слухам, 6П15П в пентоде советовал Макаров в качестве драйвера к 300В .
дело за малым: собрать и послушать.

 Отправлено: 14.04.14 22:02. Заголовок: На АП много было сов..

На АП много было советов:
СТАВЬ 6Ж8 ПЕНТОДОМ!
СТАВЬ 6П9 ТЕТРОДОМ!
СТАВЬ 6Э5П ПЕНТОДОМ !
СТАВЬ 6н8с КАСКОДОМ!
Итог один. Нет того звука, который нужен.
Вывод. Ребята. Слушайте себя. Не слушайте гур. Ставьте свои ухи в нужную позицию, чтобы слушать музыку, а не чужую дрянь.

 Отправлено: 14.04.14 22:32. Заголовок: Согласен с тем ,что ..

Согласен с тем ,что надо слухать своим ухом
макетируя усилитель на 2А3 перебрал кучу драйверов начал с 6П9 вылезал режим слушал неделю не моё показался слишком резкий
6ж8 на некоторых композициях как бы визжит ,6ж4 интересна но звук меняется от годов ламп (жаль нет буржуйского аналога)
вот сваял на американском пентоде 717а неделю вылизывал режимы уже почти 3 месяца слушаю и радуюсь

 Отправлено: 14.04.14 23:24. Заголовок: Ну вот, один -обрёл ..

Ну вот, один -обрёл счастье. А что делать с остальными 800 тысачами психов?)))

 Отправлено: 14.04.14 23:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Нашлась в компе такая картинка, правда у EL83 покрасивее ВАХи.
Есть и Макарова режим:

 Отправлено: 15.04.14 00:21. Заголовок: ЕЛ 83 мне не глянула..

ЕЛ 83 мне не глянулась супротив 6П15П, всё слабее.)))

 Отправлено: 15.04.14 00:41. Заголовок: собраться всем и пос..

собраться всем и послушать дело интересное ,вот только страна у нас не малая порой живя в одном городе встретится проблематично

 Отправлено: 15.04.14 00:50. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

В параллельные прямые нельзя втиснуться?
Кто у нас художник по кривым, U.L.F?

 Отправлено: 15.04.14 05:00. Заголовок: Charm пишет: Кто у ..

Charm пишет:

цитата:

В параллельные прямые нельзя втиснуться? Кто у нас художник по кривым, U.L.F?

Хм... меня-то тут в каком ракурсе приплели?
Впрочем, ладно, Вам, как обаятельному представителю местной эмансипэ, готов помочь разобраться с кривизной. Уточните задачу, что у Вас там "не втискивается"?

 Отправлено: 15.04.14 11:34. Заголовок: Вроде бы уже говорил..

Вроде бы уже говорили много раз, что спектр искажений у пентода своеобразный, к тому же сильно зависимый от уровня сигнала.
Отсюда и звук на любителя. Выяснил для себя- я не любитель.
В какую-то систему впишется пентодный драйвер, а где-то непременно триод, тут не угадать.
Такой бывает идиотский звук, -а человеку нравится!

 Отправлено: 15.04.14 11:54. Заголовок: я когда возился со с..

Я, когда возился со своим драйвером на пентоде, ВАХ найти не сумел, пришлось плясать от данных режимов на схемах и переводить на свое. Применительно к моему 717 пентоду, лучший результат получается на большем токе, на малом - в упор не хотел играть...

 Отправлено: 15.04.14 14:36. Заголовок: U.L.F. пишет: Уточн..

U.L.F. пишет:

цитата:

Уточните задачу, что у Вас там "не втискивается"?

Нужно получить усиление близко к 100 для 6С4С.
Прикрепила вторую картинку где есть линия мощности. Нужно перенести ее на первую картинку и нарисовать результирующую наклонную, не выходя за прямолинейность ветвей кривых.

 Отправлено: 15.04.14 16:14. Заголовок: В общем случае, важн..

В общем случае, важнА не столько параллельность кривых ВАХ, сколько (и даже, в первую очередь) - эквидистантность. оных.

 Отправлено: 15.04.14 17:10. Заголовок: Расстояние между кри..

Расстояние между кривыми естественно в первую очередь, потому то и выложила картинку с напругой на второй сетке 170В как самую заманчивую.
Есть и другая при Vg2 = 200В.

 Отправлено: 15.04.14 18:10. Заголовок: Charm пишет: выложи..

Charm пишет:

цитата:

выложила картинку с напругой на второй сетке 170В как самую заманчивую.

Боюсь, что заманчивость эта - кажущаяся: она зависит от масштаба картинки и качества графика, на котором семейство изображено. Расположение ветвей относительно друг друга - пропорционально Ес2, так что обольщаться не стОит.

 Отправлено: 15.04.14 19:36. Заголовок: Charm пишет: kozij ..

Charm пишет:

цитата:

kozij и Моня очень хвалят тетрод 24А тетродом в драйвере к 6С4С

А еще лучше показал себя тетрод цифровой серии 36,
с моим выбором согласился и Михаил (Моня). На этом поиски драйвера к 6с4с-образным прекратил, свой звук нашёл, чего и всем желаю

 Отправлено: 16.04.14 02:03. Заголовок: Charm пишет: Нужно ..

Charm пишет:

цитата:

Нужно получить усиление близко к 100 для 6С4С.

Тут проблема будет ещё и в том, что для получения такого усиления с невысокими искажениями, придётся питание иметь ОГО-ГО. Если бы по преженму использовал пентоды, то остановился бы на таком режиме для ЕЛ83 с питанием 500В:


При моделировании на этом простейшем симуляторе установил для себя, что на практике лучше всего звучат те режимы, в которых у пентода верхнее плечо сигнальной синусоиды, на графике, чуть больше нижнего. При этом Кг должен быть в районе 2-3% и рост искажений по второй гармонике обязательно должен быть монотонным. Т.е. искажения по второй гармонике увеличиваться с ростом амплитуды, а то можно споткнуться о такой режим, когда на максимально заданном размахе на сигнала на входе(пусть это будет к примеру 1В) искажения например 0,5%, а при половинном уровне сигнала(например 0,5В) может быть и 2 и 3%. От такого режима нужно бежать без оглядки.
p/s: Конечно всех ламп не перепробовать. Но те редкие, выковырянные с ибэя экзотические импортные пентоды, с которыми доводилось не часто сталкиваться, обычно никогда никаких чудес по звучанию не преподносят. Ну... чуточку стабильнее характеристики... может чуть меньше микрофонят, чем российский аналог(если он есть). Но поиски каких-то чудесных лампочек с экзотическими баллонами, обычно не даёт столь же экзотических отличий по звучанию. По русски говоря:"пентод, он и в Африке пентод". Отличия в нюансах, характер звукоизвлечения похож. Эйфория, в конце концов сменяется на "слушать тошно". Но конечно, поиск хорошего звука возможен с помощью применения обратных связей и характерной акустики. Но такой путь зачастую сложен, непредсказуем и иногда слишком уж пристрастен. Всё сказанное относится лишь к пентоду в раскачке вых. триода, в других случаях - другие критерии оценки. ИМХО

 Отправлено: 16.04.14 03:59. Заголовок: Пентод 810, на котор..

Пентод 810, на котором сделан был усилитель на 300в Вестерн Электрик, WE91, должен был убить своим небывалым звуком, как об этом писано было в журнале.
Вместо этого я услышал нечто совершенно невразумительное, не имеющее никакого отношения х приличному звуку. До эйфории там как до Луны пешком)))
Люди в точности повторили конструкцию усилителя , надеясь , что легенда станет реальностью.
Не стала. Обычный пушпульник на 6п3с переиграл это чудо техники враз и безоговорочно.
Долго обсуждали аналог этого 810 пентода, кажется, 7ж12с или 10ж12с. На нашем радиорынке видел такой в лавке, желающих купить не было.
.

 Отправлено: 16.04.14 04:23. Заголовок: А в WE91 разве не 31..

А в WE91 разве не 310 (А или В в зависимости от чувствительности) в первом каскаде? Впрочем, это не имеет значения - лампу 300В задохликом раскачивать не очень получается.

 Отправлено: 16.04.14 13:46. Заголовок: Вы правы, 310й пенто..

Вы правы, 310й пентод. Я плохо цифры помню, если вещь не моя))))) Причём, поставили именно фирменный пентод, нашли , купили за дурные деньги легенду. А спаять макетку на нашей 7ж12... аудифильская гордость не позволяет.
Только дела не меняет цифра. Звука не было напрочь. Вообще трудно было понять, моно или стерео, пробовали фазировку менять-не помогало.

 Отправлено: 16.04.14 13:52. Заголовок: Я тут возился с корр..

Я тут возился с корректором, и попробовал разгрузить пентод 38-й, вынес коррекцию из анода в отдельную цепь, как с триодом. Получился интересный звук, некрикливый, ясный. Сделал пару оцифровок с винила, послал знакомому, тот сравнил с сидишными записями, сказал- оцифровка звучит интереснее, воздуха больше. А другой аудифил взял корректор послушать-вернул недовольный, сказал, что все диски звучат ровно, как с японскими корректорами, нет взрыва и динамики. Вот и угоди каждому)))))

 Отправлено: 16.04.14 14:22. Заголовок: Нагружать то она ,н..

Александр, попробуйте перекинуть земляной конец кор. цепочки на катод выходной лампы, может и "угодить каждому"

 Отправлено: 09.08.14 00:23. Заголовок: RexЛюбовь нечаянно п..

Rex

цитата:

Любовь нечаянно приходит, когда её совсем не ждёшь..

Нагрянет...
Я как-то тоже собирал усил на заказ в ультралинейном пушпуле на ГУ-50. Давненько уже.
Собрал и слушаю а звук не прет. Убираю этот ультралиней, сетку 2-ую на плюс питания, включаю и сразу ощутил драйв!
Поэтому тоже для себя решил что с триодными включениями и просто с триодами скорее всего покончено.
Среди тетродов и пентодов наилучшие впечатления от 6L6GC.
Тема EL34 умерла, в смысле для себя. Вроде популярная лампа, но такая дрянь если честно...
А вот пушпул на КТ-88 не по домашнему жирно. В пентоде конечно.

 Отправлено: 09.08.14 02:53. Заголовок: меня всякий слишком..

меня всякий слишком непривычно хороший звук всегда настораживает и требует понять, почему так. И во многих случаях этот драйв и напор объяснялся дурным совершенно выходным сопротивлением, колонки начинали гудеть и орать, звук становился по типу "всего-и до фига!"
Самый ровный звук никогда не казался мне скучным или непрущим. Наоборот, особый шелестящий оттенок появляется, прозрачность и объём.
Нет шелеста- значит визг взамен его или гул.Начинай сначала, мастер Саша.
Пентоды без оос - это для особых ценителей, подобно рыбакам, что любят рыбу с загаром. Хотя УЛ на 6П3С звучал интересно, выходное перевалило за 10 ом, но звук в целом был неплохой, правда, на унылых КЕФах Креста.
Тридцатьчетвёрка- она привлекательна высокими предельными параметрами при скромных габаритах. Но сколько ни пытался создать на ней что-то звучащее- не получалось. Тут я с Гераном заодно. Керогаз -кипятильник со странным звучанием.

 Отправлено: 25.01.15 18:07. Заголовок: Rex пишет: Однако, ..

Rex пишет:

цитата:

Однако, господа присяжные, как часто вам приходится бывать на концертах и слушать живую музыку? В лучшем случае раз в месяц, а то и раз в пол-года. Угадал? А я, как человек военный, имею возможность слышать свой (вполне уважаемый, почитаемый и желанный) во всём городе военный оркестр о 30-и музыкантах, каждый божий понедельник! Так вот, всяко бывает, и дудки фальшивят и флейта, то потухнет, то погаснет.... Но сколько пытался сравнить с чем-то записанным в электронном виде, и не важно, в наушниках-ли слушал, в тупом триоде-ли - результат один, как Резвой правильно говорит: "Чистенько, ровненько, да бедненько" - нет сравнения с живым звуком! Хоть режьте! А в пентоде есть! Может и не ровненько, конечно, но эмоциональное восприятие сравнимо с живой музыкой! Воспринимается на "Ура"

Жаль заглохла тема... Очень хотелось бы узнать конечный результат.
Сам не брезгую пентодом, но с ОООС.
Не ругаю триоды, но подтверждаю о пентоде. Триод звучит ровно, чисто, убаюкивающе. Можно сутками слушать, не устаешь и не напрягаешься. Но нет такой эмоциональности в звуке и драйва, как у пентода.

 Отправлено: 25.01.15 19:05. Заголовок: Мне пентод в разных..

Мне пентод в разных вариантах не прижился по слуху. И дело не в драйве , а в том, что он разваливает оркестр на отдельное стадо колокольчиков, и делает родные голоса и звучание инструментов незнакомым и неинтересным. Отдельные инструменты начинают подвизгивать , а щётки и тарелки- хлопают меня по физиономии.
ООС успокаивает эту дикую стаю, но сам характер подачи музыки меняется на взрывной, нервный. вместо плавного звучания- выстрелы и истерика. Нафиг.

 Отправлено: 25.01.15 19:37. Заголовок: Ни чуть не сомневаюс..

Ничуть не сомневаюсь в Ваших убеждениях. И по простой причине: к триоду ухо быстро привыкает.
А во-вторых, акустика нужна под пентод. Любая не прокатит.
Конечно, Ri пентодов представляют огромную трудность. И, похоже, что не все пентоды способны выдать приличный звук.
Но некоторые варианты получаются добротно. Правда, хлопотно это.
А вообще, хотел бы узнать результат Рекса, но он с сентября здесь не появляется.

 Отправлено: 25.01.15 23:49. Заголовок: У меня ухо привыкает..

У меня ухо привыкает не только к триоду, а -страшно сказать- к усилителю класса D на жутко выговорить- кремниевых транзисторах и с импульсным блоком питания!!!
А вот пентоды- жутко не моё. Ходил к приятелю, он сваял пентодник к своей супер-колонке. Дружбаны приходили, кивали, одобряли, а мне такой звук ни даром не надь ни за деньги не надь. Кухонный репродуктор визгливый.

 Отправлено: 26.01.15 01:11. Заголовок: Александр, если D нр..

Александр, если D нравится, почему нет?
Делал другану на 6П14П в тетродном. У него не плохая ШП акустика.
Комната обшита звукопоглотителем. Мы не замечаем визгливости.
И низа валят...

 Отправлено: 26.01.15 03:10. Заголовок: ШП может и сдружить..

ШП может и сдружиться с тетродом, почему бы нет? Он (ШП) с любым лампачом играет, с диким выходным сопротивлением.
А колонка- всё, шалишь. Капризы начинаются.

Сейчас сижу, слухаю винил на внезапно вернувшемся корректоре моей выделки. так давно был без музыки- одичал и заскоруз.
Сейчас оттаял. Сперва Шур 44-й не понравился, кричал , а сейчас- нет слов. Прикаталась новая иголка- класс.

 Отправлено: 26.01.15 03:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с диким выходным сопротивлением.

Почему именно с диким? ОООС снизит его до приемлемого.