Отправлено: 11.11.15 15:03. Заголовок: Улучшайзеры и "перемудрёж"

Каждый раз, поясняя причину применения разных улучшайзеров для лампы, говорят про снижение искажений. На деле-то оно так, искажения снижаются, что в симуле. что в реальных замерах.
Только спросить хочу: а что, эти искажения-они сильно вас достают и мешают слушать музыку? Может быть, это и есть настоящий голос этой конкретной лампы, который мы стараемся "исправить", и получить вместо красоты- холодную мерзость?
Это примерно, как если бы какой-то умник поговорил со мной и сказал: А знаешь, Александр, у тебя неправильный голос, в нём много искажений. А давай я тебе сейчас, за твои деньги, сделаю операцию на связках, удалю всё лишнее, и у тебя будет ПРАВИЛЬНЫЙ голос.
А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами, на ходу выключите свои унчи и слушайте. что будет. А ничего не будет, как пело, так и поёт, потом сдыхает.
Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая.
Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.
А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ!
Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки.
Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут.
Ладно, забрехался я , хватит.

 Отправлено: 01.12.15 13:04. Заголовок: С мычанием баса абсо..

С мычанием баса абсолютно согласен, в основном это проблема кривых фазиков смешивающих все частоты. Или неправильного ящика. Все что выше 500 гц желательно в линейку, тогда звук по настоящему раскрывается.

 Отправлено: 01.12.15 22:48. Заголовок: Есть тонкие вещи т..

Есть тонкие вещи типа фазовых завихрений, делающих звук при очень ровной ачх- совершенно неслушабельным или утомительным или холодным или скучным или......сами продолжите.
И наоборот: ачх дурацкая, полоса -пшиковая, Кюхетта, а слушается на ура. Потому что музыка попала в подходящую оправку .
Как тот брыллиянт Вот и засверкала.
И псн никакой, а поди ж ты- цепляет!

 Отправлено: 01.12.15 23:11. Заголовок: И Бокарев где то в г..

И Бокарев где-то в глубине души - изотерик))) фазовые завихрения) фильтрами накрученные, что ли...)

 Отправлено: 02.12.15 03:14. Заголовок: вы даже не знаете, н..

вы даже не знаете, насколько вы близки к истине. Некорректный стык полос может дать вроде бы ровную ачх, но совершенно гадкий звук, а причиной тому именно фазовые дела, чем грешат фильтры высоких порядков. Зато фильтры высокого порядка защищают динамики от перегрузки. Вот и выбирай, куда метнуться.

 Отправлено: 02.12.15 09:09. Заголовок: Мне кажется для акти..

Мне кажется для активного фильтрования на частотах 100-300 гц таких проблем нет. Фаза прекрасно подгоняется на слух, и по уровню также нет проблем, генератор в помощь. И второй или третий порядок там звук не портят. На частотах выше конденсатор катушечка за правило и будет счастие относительной фазолинейности)

 Отправлено: 02.12.15 13:20. Заголовок: характер изменения ..

характер изменения ачх вблизи частоты среза очень сильно влияет на звучание, и не факт, что выверенный по симулятору сттык будет так же благозвучен. Вся основная возня со звуком и заключается в тонкостях . А изначально имеем ровную и красивую картину стыков и откровенную мерзость в звучании.

 Отправлено: 02.12.15 14:21. Заголовок: Может конечно ошибаю..

Может конечно ошибаюсь, у меня не такой опыт, но мне все же кажется на таких низких частотах все попроще будет и менее заметно на слух. Просто свойство слуха. Как не пробовал регулировать, меняются еле заметные нюансы. Настройка самого нч блока гораздо более слышима.

 Отправлено: 02.12.15 16:53. Заголовок: Верно. В диапазоне 1..

Верно. В диапазоне 100-300 слух не такой острый, как в СЧ диапазоне.
И искажения в 10 процентов здесь не заметны.

Собственно смысл темы в том, что не надо молиться и верить измерениям как искажений, так и АЧХ.
Они конечно важны, но это не единственный и не конечный критерий оценки.

 Отправлено: 02.12.15 19:21. Заголовок: Наверно понимание пр..

Наверно понимание принципа построения для получения необходимого результата не менее важно. В свете своих скудных экспериментов при ровном ширике с ограниченной полосой, привязка нч и дополнительного вч не такая уж сверхзадача. А результат очень радует. Полноценная трехполоска видимо непростая задача, а биампинг и начинающий может забацать. И вот когда даже рояль один играет в акустике и это почти как дома, на это залипаешь конкретно)

 Отправлено: 02.12.15 19:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Собственно смысл темы в том, что не надо молиться и верить измерениям как искажений, так и АЧХ. Они конечно важны, но это не единственный и не конечный критерий оценки.

Конечно! И правильно говорят люди, что слушаем мы ушами, а не экранами осциллографа или спектроанализатора.
К слову. Захожу сегодня в музыкальный салон "Ария" (он этажом выше) и в их импровизированном музее (одна маленькая комнатка) вижу радиолу Беларусь 53. Играет фонограмму с компьютера. Мать честная - аж уходить не хочется, настолько кайфово звучит. И это при заявленном диапазоне воспроизводимых частот 60-6500 Гц.

 Отправлено: 02.12.15 22:01. Заголовок: Начиная с 50-х годо..

Начиная с 50-х годов в журнале Радио внушалась народу лукавая мысль: ребяты! У вас неважные динамии, но есть классный выход из этой ситуёвины: многополосное усиление. И достаточно спаять три (шесть для стерео) усилителей, плюс примитивные фильтры - и будет вам щастье.
Не будет. будет очередная бездарная лажа. Потому что сделать и настроить 3-полоску без приборов от балды (русская народная забава) никому не удавалось. А учитывая реальное поведение динамиков - получится лажа в квадрате.
Но время идёт, шишки на дурной башке заживают, вырастает новое поколение верующих в могущество электроники.
И вот мы снова читаем про активную 3-полосную систему, цифрокроссы, дижитал саунд просессоры (не лыком шиты, ети...), причём, пишут эту байду всё те же молодые перцы, для которых музыка начинается и заканчивается на каком-нить там Джастин Бибере.
На это могу сказать: флаг в руки, барабан на шею, и- уперёд!!!

 Отправлено: 02.12.15 22:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, и всё же, при низкой частоте раздела активная фильтрация предпочтительнее, на мой взгляд. Переубедите, если не прав...)

 Отправлено: 02.12.15 23:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но время идёт, шишки на дурной башке заживают , вырастает новое поколение верующих в могущество электроники. И вот мы снова читаем про активную 3-полосную систему, цифрокроссы, дижитал саунд просессоры (не лыком шиты, ети....), причём, пишут эту байду всё те же молодые перцы, для которых музыка начинается и заканчивается на каком-нить там Джастин Бибере. На это могу сказать: флаг в руки, барабан на шею, и - уперёд!!!

Ты прав, к сожалению!

 Отправлено: 03.12.15 00:16. Заголовок: Ogust да ерунда это..

Ogust
да ерунда это . что, катушка 18 мгн изжогу вызвала? Мундорф или Визатон думает за вас.
Два клика мышой- и посылка с катухами у вас на пороге.

 Отправлено: 03.12.15 00:44. Заголовок: Обвалится чувствител..

Обвалится чувствительность и пошло-поехало, динамик нужен соответствующий, регулировать все это, в катушку кривые руки засовывать, ну его к лешему..)

 Отправлено: 03.12.15 02:25. Заголовок: фигня и фигнёй нак..

фигня и фигнёй накрывается. Обвалится чувствительность.....Сразу ясно, что нет опыта возни с реальной акустикой, а есть только желание пойти рядом со временем, хе-хе! Как говорят в Одессе- ви -мене-рассказываете!!!

 Отправлено: 03.12.15 08:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сразу ясно, что нет опыта возни с реальной акустикой

Нэту, совсэм нэту)) Так я и приобретаю знания по зернышку...Но все равно биамп лутче. Никаких перегрузок и минимум искажений на основном тракте..

 Отправлено: 03.12.15 13:24. Заголовок: Если чувствительност..

Если чувствительность басовика намного меньше , чем у ШП. То только биампинг и поможет.

 Отправлено: 03.12.15 14:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп, и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.

Справедливо на все 100%

 Отправлено: 03.12.15 16:48. Заголовок: Я в бытность работы..

Я в бытность работы в лаборатории сравнивал ачх басового ящика, созданную обычным пассивным ф-ром 2-го порядка и таким же фильтром, но на входе унч. Ачх по давлению практически слились. Насчёт править ачх на частотах 150-250 гц активным фильтром - таки да, удобнее, да и сам динамик не вносит резонансных дел своей большой индуктивностью.
Но многополосная колонка с активной фильтрацией - вещь в себе, и работает только на месте сборки. Гора усилителей, к которым привязана колонка.
Продать по частям уже не получится)))))
Я делал 3-полоску на двух усилителях так: НЧ обслуживал один УНЧ, а нахлобучку сверху басовика в виде ящика СЧ и ВЧ - второй УНЧ, такой вариант звучал просто замечательно, можно подстроить соотношение НЧ и СЧ вручную, по наилучшей комфортности звучания, чего нет в обычном варианте.