Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 09.07.18 18:33. Заголовок: Ogust пишет: В "..

Ogust пишет:

цитата:

В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых...

Интересная теория.. Вы проверяли?

Ну примерно то же самое говорят про конденсаторы, что мол дорогие ничиконы ничем не лучше обычных китайских и потому надо применять то что подешевле или нет, даже не так, детали не портятся и их нужно отовсюду выпаивать и применять. Если у вас валяется стопка старых материнских плат или прочих плат то это источник деталей и покупать конденсаторы это вершина идиотизма аудиофилов. Но с проводами все куда проще и одновременно сложнее.
Если ваша теория правильная то бери любые провода, какие попало и это наука! Но весь наш жизненный опыт показывает что так лучше не делать и надо выбирать или разбираться в вопросе. Но в проводах вы не хотите разбираться значит в вашей жизни есть вопросы или моменты где никакого научного поведения не предвидится и это плохо потому что непредсказуемость ведет к потерям. В основном к ним.

 Отправлено: 10.07.18 00:54. Заголовок: Сечение и длину пара..

Сечение и длину параллельных, рядом лежащих, проводников ни кто не отменял...тонкой длиной медью можно убить звук..ни каких чудес

 Отправлено: 10.07.18 02:32. Заголовок: Сегодня мне подарили..

Сегодня мне подарили пару мешков с советскими радиодеталями, человек можно сказать всю жизнь собирал добро.
Многие отечественные детали имеют стальные железосодержащие выводы, не медные. Как например КТ605. Золотое покрытие на дешевой железистой проволоке и донышке- зачем эти приколы, кому нужны? Не известно. А выводы магнитятся. Деталь с такими выводами будучи растянутой в аппаратуре и не одна, это сколько метров похабной стальной проволоки в каждом аппарате? И у транзисторов позолота на выводах, будто бы это что-то дает. Ох удитительные дела. К142ЕН6 золотом покрытые круть но деталька бросовая.
Может в СССР меди не было? Как-то давно испытывал я самодельный усилитель ватт на 20. Подключили колонку проводами которые смогли купить 15 метров. Включаем а колонка еле рожает и не звук а вроде шипение какое-то. По этим проводам пока до нее дошло все сгорело в проводах. Конечно же провода не влияют, нет..
Или взять 2000г, возил я провода тоннами, новые медные и алюм в широкой номенклатуре, насмотрелся. Это чудо какое-то! В России научились делать провода но не так чтобы очень однако прогресс. Многие тащутся от вида нового ШВВП 2Х2,5, настоящие медные жилки без признаков окисла и изоляция пахнет свежей химией. Мечта советского меломана. Но сколько видел "нормальные" советские провода все черные внутри от окисла, изоляция трескается. И сами жилы делали из дерьма и изоляцию тоже.
Но хрен кого убедишь что настоящие провода хотя бы такие как я возил, медные а не убожество стальной советской проволоки.
Итого чего же больше в любом советском аппарате, деталей или десятков метров стальной проволоки их выводов и проводки с припоем пос-40? В некоторых если посчитать вес только одних монтажных лепестков то сдуреть можно а ведь качество работы аппаратуры легко поддается расчету по весу полупроводники по отношению к проводам, припою и контактам. Лишнего дерьмового металла всегда было больше чем даже убогоньких советских деталей. Кто на это обращал внимание? Что мы потребляем и производим, мусор или технику?
В японской технике многие видели как провода подсоединяются к платам с помошью навивки на контакты квадратного сечения с острыми краями. По одним сведениям это ноу-хау японское, беспаечные соединения по длругим быстрый монтаж для неквалифицированной раб силы. Возможно и то и другое. Но суть в том что даже если в аппарате таких сединений штук 50 выполнив навивкой соединение получается выигрыш в звучании за счет отсутствия припоя в соединении. Это трудно понять и смириться но это факт. Для лучшего звучания надо по возможности удалять припой из соединений и навивка один из способов.
Очень актуально внутри аккустических систем удалять припой из соединений и любые посторонние металлы, например лепестки на конденсаторах МБГО и т.п.

 Отправлено: 10.07.18 11:28. Заголовок: Мне это напоминает, ..

Мне это напоминает, когда человек жил жил и вдруг вступил в секту

 Отправлено: 10.07.18 16:15. Заголовок: Ogust пишет: Мне эт..

Ogust пишет:

цитата:

Мне это напоминает, когда человек жил жил и вдруг вступил в секту

Вы лучше скажите, ваш модем понимает сказанное или считает что это белый шум?

 Отправлено: 10.07.18 17:28. Заголовок: У модема не спрашива..

У модема не спрашивал) но это последнее на что можно как то обращать внимание..квадратное сечение, круглое...хоть кругло-квадратное ну серьезно, ума не приложу. Добиться нужно чтобы акустика зазвучала от несчастного смартфона, а потом уже вся эта байда.

 Отправлено: 10.07.18 21:32. Заголовок: Ogust , примерно ..

Ogust , примерно того же мнения: должно звучать на шнуре от утюга, тогда замена бросового кабеля на суперовый если не даст волшебного рывка вверх, то хотя бы звука не изгадит. А сказка про волшебные исправительно-трудовые кабеля для паршиво звучащего набора из М-Видео -сказка и есть, а была бы сказка-лохи найдутся. Я насмотрелся на этих пингвинов в одном салоне, сидят, перебирают названиями, типа-" поменял кабель X на Y - звук распахнулся, скрипки второго эшелона прорезались." Тьфу, мерзость лживая. Понты бездарные.
Эта чума аудифильская даже дружбана свалила, накупил херни в салоне, всякого Фекала , НАДа и прочего говна, соединил дорогущими кабелями Норд-Ост, а звук - ужасен, если честно. Как-то его облагородил ламповый пред-корректор, но в целом картина тягостная.
Поэтому все эти рассуждения демагогические о влиянии кабелей на звук я бы советовал засунуть в одно известное анатомическое образование.

 Отправлено: 10.07.18 22:55. Заголовок: Не в бровь, а в глаз..

Не в бровь, а в глаз. Сказал, так сказал. МОЛОДЕЦ АБ.
Поддерживаю. С моим другом произошла такая же история.
Лет десять звук ищет. А воз и ныне там.

 Отправлено: 11.07.18 01:30. Заголовок: Недавний случай. Пр..

Недавний случай. Просят заменить в фирменной вертушке Пионер родные провода на какой-то навороченный кобель , жутко фирменный.
Привозят вертушку. Классное изделие, добротное, выходит кабель в 1.5 метра длиной, с латунными RCA разъёмами , емкость 100 пик.
Фирменный кабель какой-то стрёмный, начиная с непонятного разьёма, для которого не придумали ответной части и заканчивая дубовыми RCA штекерами.
Разобрал вертушку, там внутри все капитально, с экранировкой, распайкой , навек. И как туда тулить этот дурной шланг толщиной в сосиску- я без понятия. А когда вскрыл этот "фирменный" кобель, все понял. Обычный самопал, кривой и горбатый. Взяли полметра фирменного кабеля с двойной экранировкой, спаяли все экраны в кучу, и выдали покупателю за пару сотен долларов. Короче, не стал я хернёй заниматься, оставил родные шикарные провода и разъёмы , измерил голову на предмет АЧХ и резонанса тонарма, всё достойно, хозяин послушал звук своей вертушки на моей системке и остался доволен. А кабель он будет продавать. Совершенно лишняя навязанная удифилами глупость.

 Отправлено: 11.07.18 15:06. Заголовок: последнее на что мож..

цитата:

последнее на что можно как то обращать внимание..квадратное сечение, круглое...хоть кругло-квадратное ну серьезно, ума не приложу.

Какой вы не сообразительный! Квадратное сечение контакта для навивки создает на острых углах очень хорошее соединение а вот если сделать контакт-стержень то будет самый худший контакт.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

должно звучать на шнуре от утюга

Не, не согласен, не должно и не будет а те кто пытаются чтобы зазвучало тратят свое время даром. Есть специальные провода для звучания и есть для утюгов. НЕ ПАРЬТЕСЬ!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Обычный самопал, кривой и горбатый. Взяли полметра фирменного кабеля с двойной экранировкой, спаяли все экраны в кучу, и выдали покупателю за пару сотен долларов. Короче, не стал я хернёй заниматься, оставил родные шикарные провода и разъёмы , измерил голову на предмет АЧХ и резонанса тонарма, всё достойно, хозяин послушал звук своей вертушки на моей системке и остался доволен. А кабель он будет продавать. Совершенно лишняя навязанная удифилами глупость.

Без фото это все треп, ну очень похоже.
А старые провода надо менять, это факт. сомнения невозможны.

цитата:

Короче, не стал я хернёй заниматься, оставил родные шикарные провода и разъёмы

Вот за это и не платят и еще матом покрывают. Вот если чела заставляют менять микруху-коммутатор входов на релейную систему в дешевом аппарате это можно и послать и отписаться что "хватит херней заниматься" но замена старого кабеля в вертушке более чем осмысленная процедура и если ваше технарское сознание закипает от этого что пора что-то (всё) менять. Другое дело что его неудобно вкрячивать туда, но способ есть, повысьте цену работы и делайте. Глупых аудиофилов надо отваживать ценой на работу, а если они трясут деньгами и по договору готовы оплатить то бросьте сомневаться, главное заработать денег а не аудиофилов лечить.

Вполне возможно что истоки борьбы с аудиофилами чрезмерное самозанижение расценок мастерами-паялами, они уверены что паять дорого это плохо потому что никто не согласен тогда надо объяснять что ипать мозг мастеру тоже стоит денег и замена кабеля это комплексно оплачивается.
Думается что аудиофилы в принципе не против платить и они понимают что хорошее стоит дороже и дорого и скорее всего вас поймут, если вы сами себя поймете что работать даром нельзя. Мало ли в чем вас убеждает лживая правда жизни, правильно много зарабатывать а все остальное не правильно.
Вот эти компьютерщики занижают стоимость ремонта и даже пытаются подвести фундамент мол низкие цены это хорошо.
Да но высокая зарплата еще лучше и вот подумаешь так а зачем низкие цены? жизнь становится дешевой, питание дешевым, мышление слабым, раздраженным. Надо ремонтировать за дорого тогда сразу всё налаживается, не находите?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эта чума аудифильская даже дружбана свалила, накупил херни в салоне, всякого Фекала , НАДа и прочего говна, соединил дорогущими кабелями Норд-Ост, а звук - ужасен, если честно. Как-то его облагородил ламповый пред-корректор, но в целом картина тягостная.

Так от вас ждут непредвзятого качественного мнения и совета а вы самый первый покупать дешевое говно и все такое советовать. Нет, так нельзя.

цитата:

Поэтому все эти рассуждения демагогические о влиянии кабелей на звук я бы советовал засунуть в одно известное анатомическое образование.

Вам надо работать над собой и прекращать безобразие. Влияние (сильное) кабелей это доказанный факт, неоспоримый.

 Отправлено: 11.07.18 15:09. Заголовок: serj пишет: Не в бр..

serj пишет:

цитата:

Не в бровь, а в глаз. Сказал, так сказал. МОЛОДЕЦ АБ. Поддерживаю. С моим другом произошла такая же история. Лет десять звук ищет. А воз и ныне там.

Это потому что вы не пытаетесь помочь и даже мешаете, а надо помогать.

 Отправлено: 11.07.18 17:08. Заголовок: geran2006 пишет: В..

geran2006 пишет:

цитата:

Влияние (сильное) кабелей это доказанный факт, неоспоримый.

Кем доказан и как?
Я предпочитаю красивым рассказам - слепой тест и всё тут!!!!
А на него ни кто не идёт. Значит уловить разницу не можете.
Кружить и зарабатывать деньги - это другая тема.

 Отправлено: 11.07.18 18:02. Заголовок: geran2006 пишет: Эт..

geran2006 пишет:

цитата:

Это потому что вы не пытаетесь помочь и даже мешаете, а надо помогать.

так помочь то не чем

 Отправлено: 11.07.18 18:06. Заголовок: Я предпочитаю красив..

цитата:

Я предпочитаю красивым рассказам - слепой тест и всё тут!!!! А на него ни кто не идёт.

Изобретите такую методику на которую идут. Вы же хотите доказать что разницы нет а вы попробуйте по другому, доказать что разница есть. И к вам пойдут.
Вы должны понять что проводить тесты с целью выявить отсутствие разницы-это никому не интересно, они и без вас могут думать так.

 Отправлено: 11.07.18 19:31. Заголовок: Так, вроде, уже давн..

Так, вроде, уже давно всё "изобретено" - сделайте источник сигнала и приёмник с высокими выходным и входным сопротивлениями и получите слышимый эффект при переключении кабелей... Ну, в учебниках же всё описано...
И в чём тогда, спрашивается, помощь нужна? В ссылках на конкретные страницы учебников и объяснении того, что там написано?

 Отправлено: 11.07.18 19:49. Заголовок: geran2006 , Вы сами ..

geran2006 , Вы сами то понимаете, какую ересь несёте? Или Вы тут прикалываетесь?
Чего изобретать то? Послушайте одну и ту же композицию, не зная какой провод подключен.
И ответьте на вопрос:"Где лучше, а где хуже". Слабо?! Так и скажите. а то начинаете выдумывать......

 Отправлено: 11.07.18 19:59. Заголовок: Если поставить дорог..

Если поставить дорогой удифильский провод, включить музыку и к уху подставить ладошку, разница будет ошеломительная

 Отправлено: 11.07.18 21:35. Заголовок: Я бы не вякал в сто..

Я бы не вякал в сторону дорогих аудиосистем с ещё более дорогими кабелями, да вот беда, не довелось услыхать от большинства этих систем откровения в звуке. Вся эта транзисторная дорогая лажа , которая изначально звучит неприятно, а её стараются подправить кабелями, уверяя, что с этим вот кабелем всё и распахнулось , вызывает лишь сожаление. А тебя пытаются притянуть в своё дурацкое стадо, словно обитатели сумасшедшего дома тянут к себе случайного прохожего. А он, дурашка, упирается, счастья своего не понимает.
Геран, меня не нужно выставлять убогим нищебродом, агитирующим за шнуры от утюгов. Я с кабелями работал, что можно позавидовать. Но хозяева этих кабелей заигрались в игры, забыв. для чего все собственно затеяно. Да и сами они , как оказалось, в реале не способны были отличить звук кондёров или выходных трансформаторов, хотя этим все время хвастали. Поэтому к теме аудиофилии отношусь с нескрываемым презрением. И не скрываю этого.
Добавлю, что сейчас на волне интереса к винилу так легко убедить владельца вертушки поменять родные провода на самые фирменные, которые улучшают звук. Ох, насмотрелся я результатов таких переделок, после чего вертушку и на свалку не примут.
Стоило кому-то где-то похвалиться "улучшением звука" заменой штатных проводов , как все прозрели и слух прочистился, и давай провода менять, а потом рассказывать про распахнутый звук и глубину сцены. Особенно продвинутые паяют провода прямо на выводы бошки, так мы якобы избавляемся от лишних контактов вообще, и звук просто недосягаемый. Угу. Как же ж.

 Отправлено: 11.07.18 22:12. Заголовок: serj пишет: Чего из..

serj пишет:

цитата:

Чего изобретать то? Послушайте одну и ту же композицию, не зная какой провод подключен. И ответьте на вопрос:"Где лучше, а где хуже". Слабо?!

Вовсе нет, всегда так делаю если кабель неизвестный. Недавно достал из коробки провод который сделал но не использовал из кабеля для сигнализации. Прослушка показала что он сильно мутнее звучит. Может не разыгран а может металл такой. Делал его 12 лет назад. Теперь не стал бы так делать.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вся эта транзисторная дорогая лажа , которая изначально звучит неприятно, а её стараются подправить кабелями, уверяя, что с этим вот кабелем всё и распахнулось , вызывает лишь сожаление.

Да зря вы так, какое вам дело до того? Люди хотят познать им не известное а вы хотите прекратить эту лажу. Зачем? Все равно никто не прекратит и даже активнее будут слушать, делать выводы. Однажды окажетесь в меньшинстве если не уже. Верить в кабеля это совсем даже не плохо и даже материалистично а вот верить в бога куда более разврат. Практика такова что подправить кабелями можно любую аппаратуру и все слагаемые могут иметь влияние. Некоторые встают на путь отрицания любых проявлений но тогда должна быть цель-эталон. В чем он? В черных от плесени проводах или в старых конденсаторах? А эталона нет и не было никогда. Сколько существовали усилители всегда шла борьба за их совершенствование. Тогда борьба за эталон на самом деле это борьба со свободой и инакомыслием. Если сферу гуманитариев прокачали на предмет демократии и удалили из нее борьбу с инакомыслием то из технической сферы еще не приступали. В этом суть непонимания одних того что делают другие. Сегодня против кабелей и аудио-конденсаторов Ничикон и WIMA восстают люди из совка которым скармливали всю жизнь что правда только одна и цветов мало есть черное и белое но на самом деле даже белого нет, это отсутствие черного.
Надо прекращать эту дурацкую борьбу с инакомыслием, она вообще ни к чему не ведет. Выбор проводов полезен и например позволяет избежать закладки в стену плохого провода который может привести к пожару. С этим вроде разобрались еще в начале 2000-х и стали массово закупать и менять советские алюминиевые кабеля на медные.
Потом выбрасывали китайские шнурки за 3руб и покупали новые прокачанные и все время шел процесс улучшения звучания. И все еще идет.
Тема ламп сегодня поугасла, не так интересна как в 2010г и вот от скуки начинают избивать проводофилов, потом еше кого-то и это кризис, пора что-то менять.
Сами признаете что аппаратура уперлась в стену и движения нет. Эта стена- прежние представления о сущем из которых успели создать огромную и бесполезную библиотеку которая и призвана бдить ка бы не появились новые представления, уничтожать не медля. А в итоге застой и падение доходов.
Нет новых знаний- нет новых доходов, ясно? А вы говорите деньги это другое. Нифига, то же самое.

 Отправлено: 11.07.18 22:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Геран, меня не нужно выставлять убогим нищебродом, агитирующим за шнуры от утюгов. Я с кабелями работал, что можно позавидовать. Но хозяева этих кабелей заигрались в игры, забыв. для чего все собственно затеяно. Да и сами они , как оказалось, в реале не способны были отличить звук кондёров или выходных трансформаторов, хотя этим все время хвастали. Поэтому к теме аудиофилии отношусь с нескрываемым презрением. И не скрываю этого.

А чо так? Как будто вас предали что ли? Только вы молились по настоящему а остальные прикалывались? Не переживайте. Открытие века в том что люди труднее всего понимают простое, им кажется там понимать нечего. Всегда представляют дело так что разбираются в сложном. И поддаются пропаганде нетерпимости к инакомыслию. Это приносит ущерб.

цитата:

Ох, насмотрелся я результатов таких переделок, после чего вертушку и на свалку не примут. Стоило кому-то где-то похвалиться "улучшением звука" заменой штатных проводов , как все прозрели и слух прочистился, и давай провода менять, а потом рассказывать про распахнутый звук и глубину сцены. Особенно продвинутые паяют провода прямо на выводы бошки, так мы якобы избавляемся от лишних контактов вообще, и звук просто недосягаемый. Угу. Как же ж.

А вам-то что? Если обычные люди, которые не разбираются в простом пытаются это сделать и выглядит это комично ну и что?
Это всегда так выглядело. А другие построились и требуют прекратить балаган потому что не положено или стыдно смотреть или т.п. чушь. Это влияние интернета и телевидения. Вот было бы как раньше, каждый винтик, каждую детальку с обозом доставать чтобы радоваться самой мелкой новости пересказанной тогда вспомнили бы за что ценить свободу и связь. Ко мне пришел человек и просит забрать у него два мешка советских деталей, ну чтобы не пропали, он всю жизнь по крохам собирал. А вы.. заелись.
Мало информации-плохо. Много информации и деталей -снова плохо. Начинают выдумывать что не надо конденсаторы менять и провода черные от грибов- совсем годные.