Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 2)

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 31.07.18 16:47. Заголовок: r9o-11 , Игорь в ..

r9o-11 , Игорь в те дни носил берет , видимо, подаренный Че Геварой. Водопад за его спиной- настоящий, это мы выехали в горы в окрестностях Сочи, там в ущелье прекрасное место для отдыха , а по пути в гору есть местная достопримечательность: недостроенный комплекс с водопадом и коттеджами, пустующими по неизвестной причине, то ли хозяин разорился, то ли умер то ли убили.

 Отправлено: 31.07.18 16:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

r9o-11 , прочел вашу статью об измерении кабелей как захватывающий детектив. Давно не получал такого удовольствия от прекрасно проделанной научной работы, неспешной, подробной , с выводами и сравнениями. блеск!

Ну а результат-то в чем? Можно и нужно подгонять результат под продажи и цитируемость. Насколько много покупают и обсуждают конкретную марку кабеля.
Или насколько много нужно продать той или иной марки кабеля чтобы его влияние на звук перестали обсуждать в принципе? То самое достижение антикачества.

Есть такой по моемку пригодный способ распознавания достижения антикачества.
Применяется в спутниковом телевидении. На модуляторе в сигнал добавляется избыточность которая должна применяться для коррекции ошибок на трассе передачи но у нас трасса коротка поэтому мы ее закольцуем
и станем находить такое количество прогонов при котором избыточности уже не хватит чтобы восстановить сигнал из ошибок. Обычно имелась резкая граница между все еще пригодным для восстановления сигналом и
полная потеря спсобностей его восстановить.

 Отправлено: 31.07.18 16:55. Заголовок: В те дни я слушал ..

В те дни я слушал Игоря, открыв рот , пытаясь разместить вселенские понятия в свои скудные извилины-и не получалось.
зато, когда беседа зашла в привычные для меня акустические дебри, тут уже дядя Игорь узнал нечто даже ему не так известное, протоворечащее его понятиям. Причина простая: я эту бодягу каждый день на экране вижу и давно знаком, а в теории - как бы не должно этого быть.
Кстати, я туда ездил с компом и микрофоном, продемонстрировал работу Спектры и её возможности, дядя Игорь оценил её потенциал и мигом сочинил методу подбора величины зазора в однотактном выходнике на розовом шуме .

 Отправлено: 31.07.18 16:56. Заголовок: geran2006, ну так дл..

geran2006, ну так для продажи надо делать кабели с минимальными паразитными характеристиками, а потом "втирать" покупателям философию "нейтральности передаточных линий".
То же мне, проблема - "продажа"... Это же не хлеб - тут продавать можно что угодно и как угодно - успех зависит от продавца, а не от предмета продажи.

 Отправлено: 31.07.18 16:56. Заголовок: r9o-11 пишет: Так р..

r9o-11 пишет:

цитата:

Так расскажите, как делали, что Спектралаб ничего не показывает.

Да запросто. Одно из кучи "объективных измерений" - мерил ламповый буфер для сидюка на 6н6п и ее почти полных аналогах 5687 от Тунгсола и Филипса. Режимы, спектры совершенно одинаковы, численно Кг тоже равны. Звук очень разный.
АЧХ корректора с МС трансом проверял по основным точкам на цифровом осциллографе. Да и то только для самоуспокоения, что вместе с корректором кривоватый трансик попал в кем-то 100 лет назад придуманный допуск в 3дБ.

 Отправлено: 31.07.18 17:00. Заголовок: geran2006 , дело в..

geran2006 , дело видимо чуток в другом. Оценить прелесть или пакость неизвестного кабеля можем лишь грубо навскидку: ну, емкость измерили, и чо?
И все.
А если добавить данную методу, увидим сквозную характеристику, грубое рассогласование, которого КАК БЫ не должно быть, но оно есть.
Я хотя аплодирую, но втихаря спаяю и проверю, не сомневайтесь. Метролог внутри всегда колотит по башке внуттреннего же аудиофила, и так было всегда. Меломан наверху, на троне, ниже- метролог со спектрой, а в подвале в кандалах, и на воде и сухарях- жалкий аудиофил.

 Отправлено: 31.07.18 17:02. Заголовок: А Игорь Гапонов сюда..

А Игорь Гапонов сюда не заходит? На вегалабе-то он часто бывает, а вот здесь что-то не видно...
А читать его да, интересно. Впрочем, почти всех "монстров" (в хорошем смысле этого слова), ники и фамилии которых были на слуху десяток лет назад, сейчас читать интересно.

 Отправлено: 31.07.18 17:05. Заголовок: Игорь на Веге в осн..

Игорь на Веге в основном. пытался меня там удержать, когда в мой адрес начались срачи, уверял в нужности моей персоны там. В чём я лично сомневаюсь.
Игорь- гений, но экстремал, стремится к высочайшему, а у меня подход строго обратный: если есть мулька, копеечная, которая звучит так, как мне нужно, то все эти суперцапы для меня тут же теряют ценность . И уже неважно. что там творится на уровне младших битов. А уж когда начинают мне яростно доказывать, что моя муля неспособна музыку играть.....

 Отправлено: 31.07.18 17:15. Заголовок: Vladimir, так может,..

Vladimir, так может, надо было "лезть глубже" - посмотреть интермоды 3-го порядка, или попытаться оценить изменение вида хвоста КНИ в зависимости от разных уровней входных сигналов - типа, контролировать "хвост" гармоник 1 кГц, но одновременно подать на вход буфера ещё и 1 Гц большой амплитуды... Трудно так сразу сказать... Ну, а выходные-то сопротивления у буферов были одинаковые?
Ну, а минус 3 dB - это же, вроде, в переводе на тригонометрию, соответствует сдвигу фазы на четверть полпериода, т.е. минус 45 градусов? Или, думаете, нет связи?

Бокарёв Александр, Вы же, наверное, помните Михалковское "Мамы разные нужны, мамы разные важны"?
Так и на форумах нужны разные люди с разными точками зрения. Игорь, наверное, понимает потерю для форума...

 Отправлено: 31.07.18 17:28. Заголовок: ­пишет: ес..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.07.18 18:03. Заголовок: Так может дело не в ..

Так может дело не в кабеле, а в источнике сигнала? Вы проверили, что там происходит при смене кабеля?

 Отправлено: 31.07.18 18:06. Заголовок: китайские кабели мо..

китайские кабели могут быть ржавыми в местах паек или с окисленной обжимкой. Что угодно, вплоть до проводников, сделанных из перемолотых в пыль холодильников, из которых до этого медь вынули.

 Отправлено: 31.07.18 18:16. Заголовок: r9o-11 пишет: ну та..

r9o-11 пишет:

цитата:

ну так для продажи надо делать кабели с минимальными паразитными характеристиками, а потом "втирать" покупателям философию "нейтральности передаточных линий".

Тут две сущности: паразитные характеристики и нейтральность линий. Обе какое отношение имеют к звучанию? Неизвестно и никто не сможет определить.

Когда я нашел эту картинку она мне показалась весьма потенциальной.



Принцип введения избыточности в систему передачи впервые стали себе представлять на опыте с множеством микрофонов усилителей и динамиков.
Ясно что избыточность добавляется не для того чтобы улучшить АЧХ а для того чтобы услышать объемность звучания.
Ровно то же самое происходит в случае применения литцендрата-добавляет избыточность проводников и делается это не для снижения сопротивления в омах. Отсюда ясно что искать звучание измеряя омы это бессмысленно. Измеряя пикофарады или микрогенри-бесмысленно. Избыточность многоточечной передачи это новый параметр ТОЧНОСТИ ПЕРЕДАЧИ. Так и было сказано в первом опыте:

цитата:

Например при двухканальной передаче трудно иметь точность локализации а при трех или четырех наверняка легче. Так считает автор теста.
При количестве каналов 1 параметр точность локализации отсутствует или равен погрешности измерителя в младшем разряде.
Тогда при числе каналов 2 уже появляется весомая точность, которая может и должна быть измерена. Разумеется при числе проводов в литцендрате 50 точность существенно увеличится по сравнению с передачей по единственной моножиле хотя бы и такого же сечения. Попытки искать скин-эффект возможны и не отрицаются, но попытки заявлять будто скин-эффект сказывается для частот 50кгц и не сказывается для 3-15кгц это не принимается. В любом случае скин-эффект это другой параметр, который увеличивается при множественной дублированной передаче но не заменяет собой смысл повышения точности при этой множественной передаче.

 Отправлено: 31.07.18 18:24. Заголовок: Ах да, про паразитны..

Ах да, про паразитные характеристики забыл... Думается, что это все те, которые начинают менять параметры идеальной (или не очень ) линии передачи. Избыточные ёмкость и индуктивность вместе взятые или по отдельности. Относительно большое омическое сопротивление. Наверное, качество изоляции проводника в случае, если она имеет большое поглощение (забыл, как это называется (проницаемость?) - ну, Вы, наверное, в курсе того, для чего в поверхностную изоляцию некоторых ВЧ кабелей добавляли сажу).
А думается так потому, что лучший соединительный кабель - это его отсутствие, т.е. когда в линии передачи нет никаких комплексных сопротивлений. Нет кабеля - нет проблемы? Так?

Картинки многопроводности ни о чём. В звуке это создание КИЗ (я это понимаю как задержку фаз и изменение уровней громкости), а в проводах Вам это зачем?

Уф-ф-ф... Натрындели сегодня...

 Отправлено: 31.07.18 18:29. Заголовок: ну, скажем, картинк..

ну, скажем, картинку из годинара понимаю: куча микрофонов в строю и куча динамиков стаскивают звук оркестра до пары ушей отделно взятого слухаря.
Этакая акустическая линза. Не спорю. И то, много вопросов к идентичности каждого канала.
ну а на кой хрен нам сигнал, взятый из конкретного источника в виде точки, потрошить литцендратом по пути к другой точке, чтобы на том конце все снова свести в точку? Фигня, по-моему и ничего более.

 Отправлено: 31.07.18 18:32. Заголовок: geran2006, да я НИКО..

geran2006, да я НИКОГДА не куплюсь на ваши кабелЯ, хоть трижды золотом покройте...

r9o-11, труд класснейший, может хоть теперь, кто понимает, в конце концов расставит свои приоритеты, что надо, а что просто рекламный трюк.

 Отправлено: 31.07.18 18:41. Заголовок: насколько знаком с ..

насколько знаком с удифилами, им кол на голове теши, тычь их мордой в экран, где провальная ачх, дичь, -бесполезно, их это не убеждает.
Религия и вера сильнее собственных впечатлений .

 Отправлено: 31.07.18 19:20. Заголовок: Да уж, мы тут ищем д..

Да уж, мы тут ищем динамики, решения, как настроить, а оказывается всё просто - провода! Купил, и - порядок!

 Отправлено: 31.07.18 19:25. Заголовок: r9o-11 пишет: Vladi..

r9o-11 пишет:

цитата:

Vladimir, так может, надо было "лезть глубже" - посмотреть интермоды 3-го порядка,

А смысл траты еще нескольких часов времени? Смысл измерений на заведомо искусственном сигнале? Мне 5687 нравится меньше 6н6п и никакая интермода этого восприятия не изменит. Я давно закрыл тему само-уговоров в духе "не верь ушам, а меряй еще, еще и еще..." Слух быстрее, точнее и бескомпромисснее. Его не обмануть никакими логическими умозаключениями и как-бы объективными цифрами измерений.
Вообще, последнее время меня все чаще посещает одна мысль. Все наши жилища настолько загажены радио-излучениями, часто неизвестного происхождения, что порой просто перенос коробочки на другое место или другое положение кабеля может повлиять на звук. Особенно здорово это заметно в железобетонной коробке.

 Отправлено: 31.07.18 19:56. Заголовок: aur_100, спасибо, ко..

aur_100, спасибо, конечно, за "класснейший" (сижу тут, краснею от удовольствия ), но там на самом деле просто картинок много, а сам эксперимент, вроде, обычный. И о таких подобных ему экспериментах много написано в учебном пособии по SpectraLab-у у Вологдина Э.И. "КОМПЬЮТЕРНЫЙ ПРАКТИКУМ ПО ЭЛЕКТРОАКУСТИКЕ" (2012)... Вот, например, для создания компенсационного файла микрофона всё хочу проделать его "ИЗМЕРЕНИЕ ЧАСТОТНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ МИКРОФОНА МЕТОДОМ ВЗАИМНОСТИ", да МатКадом не владею, а с помощью Экселя получаются какие-то невнятные результаты (вернее, они то, наверное, внятные, а это я разобраться не могу - давно не студент, тяжело запоминать новую информацию)...

Кстати, про "провальную ачх" - а есть здесь темы про то, как внедрять "музыкальную систему" в комнату (или адаптировать комнату, исходя из её исходных параметров)? И как, например, оценивать "звучит" система или "не звучит", если возможности сравнить с другой системой нет?
Т.е., наверное, обсуждение RT60, равномерности плотности отражаемых звуков ещё чего-нибудь... А то, допустим, мне почти всё нравится, а корефан приходит и говорит "фигли сидишь, низов же мало!" . И что? Это я так привык слушать или он?.. По удовольствию надо настраивать систему или ещё и опираться на реальность воспроизведения каких-то звуков? А каких?.. А то вот, короткую сторону треугольника в записях уже, вроде, и не слышу?...
Почитать бы...

Vladimir, ну, может и не стоит измерять "глубже" - просто тогда Вы так и не выясните, в чём дело. А ведь дело не в СпектраЛабе?