Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
Отправлено: 31.07.18 20:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Этакая акустическая линза
Ну вы скажете. э-э...
цитата:
ну а на кой хрен нам сигнал, взятый из конкретного источника в виде точки, потрошить литцендратом по пути к другой точке, чтобы на том конце все снова свести в точку? Фигня, по-моему и ничего более.
Никакой фигни. Качественная, точная передача и сразу всё заиграет.
цитата:
китайские кабели могут быть ржавыми в местах паек или с окисленной обжимкой. Что угодно, вплоть до проводников, сделанных из перемолотых в пыль холодильников, из которых до этого медь вынули.
Не "может быть", а так и есть.
aur_100 пишет:
цитата:
да я НИКОГДА не куплюсь на ваши кабелЯ, хоть трижды золотом покройте...
А я и не продаю. Для вас обычная китайская стальная проволока покрытая медью, может быть. Не, наверно не продают такое уже. не 90-е чай. Китаец уговаривает купить бескислородную медь а технарь не хочет тогда автомобильный красно-черный на 10р дешевле бац и продано. А он алюминий медненый. ХЕ-ХЕ-ХЕ!
цитата:
может хоть теперь, кто понимает, в конце концов расставит свои приоретиты, что надо,
А что надо? Дешевле, легче?
Ogust пишет:
цитата:
а тут оказывается всё просто -провода! Купил, и - порядок!
Вас послушать, так провода покупать не нужно ваще и тоже будет порядок. Да? Ну если не покупать и тем более не обсуждать провода, заходим в чулан, берем первый попавшийся провод и приделываем его в первое попавшееся место и порядок! Да?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17713
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
geran2006 насчёт акустической линзы я ничуть. Обычный эффект резкого сужения направленности линейного излучателя в случае резкого превышения ширины излучателя супротив евойной тоньшины.
Ogust
Пост N: 1817
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Пост N: 17718
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Отправлено: 01.08.18 01:02. Заголовок: По мне эта разлитц..
По мне , эта разлитцендроченная передача данных напоминает велопробег Тур де Франс, который умник на въезде в город разбил на потоки, пустив по разным улочкам, с целью свести их все вместе на выезде из города , убеждая , что именно так поток будет организован наиболее правильно.
Ну может быть. Порядок вопрос относительный. В СССР у нас и медных проводов не было так что сегодня прогреесс! Бокарёв Александр пишет:
цитата:
супротив евойной тоньшины.
А у вас талант! Токмо это если фаза одна точечно изучается а если у кого-то фаза разная то из-за интерференции не будет рабоать. Практически по моему схема Годинара вообще не будет работать, а литцендрат будет, еще как.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17720
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
geran2006 ,позвольте-с. Сидите вы в зале, в партере, весь оркестр перед вами, вытянулся во фрунт, а вы- нога за ногу его слушать изволите-с и никакой интерференции не замечаете-с. Тогда с какого перепугу сто микрофонов , сведенные в сто динамиков по фронту - тую самую интерференцию породят, а сто музыкантов- нет? Что-то не так в ваших рассуждениях.
Отправлено: 01.08.18 12:05. Заголовок: Vladimir пишет: Пал..
Vladimir пишет:
цитата:
Палкомер для самоуспокоения
ну-ну... Очередной виток бреда. Спектралаб - это чудо-изобретение. Видеть в реальном времени АЧХ, разве это не чудо? Раньше на это уходили дни, а сейчас секунды. Так что, сначала - спектра, а уж потом всё остальное, с том числе и слух, если имеется таковой.
Flying Snow
постоянный участник
Пост N: 1463
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.08.18 12:34. Заголовок: В старой акустике Гр..
В старой акустике Грюндиг, были несъёмные тоненькие кабели подключения с разъёмом точка-тире. Интересно, эти провода отслушивали перед установкой?
Отправлено: 01.08.18 14:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Сидите вы в зале, в партере, весь оркестр перед вами, вытянулся во фрунт, а вы- нога за ногу его слушать изволите-с и никакой интерференции не замечаете-с. Тогда с какого перепугу сто микрофонов , сведенные в сто динамиков по фронту - тую самую интерференцию породят, а сто музыкантов- нет? Что-то не так в ваших рассуждениях.
Я сам в оркестре играл и знаю что в залах действует АКУСТИКА, иногда специальная, такая где звук под потолком летает. Создается искусственная зальная реверберация. Очень круто звучит, лучше всяких реверов электронных. Схемой Годинара только портить всё. Я эту схему привел чтобы вы понимали как двигалась мысль в 60-х и цитатки про точность. Там же и сказано что вероятно 2 канала недостаточно для стерео. Чувак сомневается что стерео будет либо точно по центру либо нигде. В 60-х наушники еще не изобрели видимо. Акустика в зале весьма специфическая, ее люди строят, деньги вкладывают, это дорого. И передать ее 10-ю микрофонами и усилителями это смешно, тогда уже надо сзади слушателя ставить динамики и микрофоны, звук-то и сзади подлетает от стен и от потолка отраженный. Тут все дело в том что акустика в зале это торговый тренд, за это платят, туда ходят слушать. Пытаться воссоздать это дома бессмысленно. За настоящим звуком надо ходить... в оперу образно говоря а за домашним никуда не нужно, он у вас дома и не путать божий дар с яичницей. Звук для дома он априори не точный и он ДОМАШНИЙ, в этом вся суть. А эти апологеты высокой верности и точности просто зря напрягаются, надо лучше понимать действительность. Звук должен быть просто красив а не точен. Точный будет станок ЧПУ а звук это искусство.
serj пишет:
цитата:
Видеть в реальном времени АЧХ, разве это не чудо?
Это АЦП с программой. Вот видеть 10мгц радиоэфира в реальном времени на экране это точно почти чудо, но все-таки тоже технология.
Flying Snow пишет:
цитата:
В старой акустике Грюндиг, были несъёмные тоненькие кабели подключения с разъёмом точка-тире. Интересно, эти провода отслушивали перед установкой?
Конечно нет. Дерьмовые провода и разъемы, разве что фазу не перепутаешь.
aur_100 пишет:
цитата:
для вас все одно, "лучшая защита - это нападение", вам еще не надоело..? Мне - ДА.
Не понял? Кому надоело покидают тему и все. И я ни на кого не нападаю.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17724
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
geran2006 , насчет звучания инструментов в зале и взаимодействия их с помещением вы правы железно. Как я мог это забыть. Также соглашусь с вашим мнением, что звук в концертном зале-один, дома-совершенно другой и стараться , пыжиться втащить зал консерватории к себе в хрущёвку - глупость и бесполезность. Скажу больше, большую часть концертов разных дома я не стал бы слушать даже в наказание себе. В зале многое не замечаешь по настроению, оно заранее праздничное, мелкие огрехи музыкантов и певцов прощаются . Дома такое не катит, диск с косяками и петухами бракуется сразу. Стерео по задумке Годинара - обычные фантазии на тему : что было бы. если....Практической пользы там мало. Книга-то древняя. Двухканальному стерео во всей его красе мы обязаны гениальному англичанину Алану Блюмлейну, он даже проводил представления-шоу с демонстрацией стереоэффектов и перемещения звука в пространстве между двумя колонками и прочие фокусы, которыми сейчас никого не удивить.
китайские кабели могут быть ржавыми в местах паек или с окисленной обжимкой.
Что такое Китай и до чего доходит... Я как-то купил разъемы для АС, стал из устанавливать и они начали ломаться, винт м4 на который они ставятся вдруг обламывается и что внутри я вижу? Черная труха похожая на породу, никакой не металл, а снаружи покрыто желтым блестящим полированным. Вот такой он Китай! Провода бодяжит, внутрь кладет алюминий а снаружи медное покрытие и такой провод мягкий, ток не держит и ломается моментально.
Настоящие российские провода образца 2000-х годов это уже прорыв, начали из меди делать и изоляция качественная. Но в СССР любили делать позорные провода из чего попало и это они научили китайцев бодяжить проволоку для трансформаторов, в СССР начали делать трансформаторы с алюминиевыми обмотками но кажется потом превратили. Это вообще ужас!
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17725
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Скажу больше: знакомый на рынке сказал, что уже встречал китайские RCA разъёмы из пластмассы, но покрытые сверху токой металлич пленкой, контакт на один раз. потом все, нет контакта, содрался. Другой знакомый рассказал про мотор стеклоподъёмника в авто, намотанный ... стальной проволокой.Отчего и сгорел быстро. А наши и рады, скупают весь этот фуфел, радуясь, что дешево. Всё счастье в том, что сэкономил пятак, потеряв главное.
Вспомнил, как один знакомый аудифил принёс мне акустические клеммы, Швейцария, не хухры, важно вручил, прочитав лекцию о качестве изделия и чтобы я понимал, какое сокровище держу в руках. С тал я закручивать гайку на клемме, а она хрясь- и провернулась, а штырь отломился. Смотрю, а излом- белый. Алюминий, причем, мягкий, как пластилин. Швейцария, говоришь? ХХе!!! И так совпало, что в журнале увидел статью про тую самую фирму, что делает разъёмы из алюминия и гордится этим. Звук там какой-то прям особенный. С авиационным уклоном, видимо. летящий звук, крылатый.
Отправлено: 01.08.18 15:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
В зале многое не замечаешь по настроению, оно заранее праздничное, мелкие огрехи музыкантов и певцов прощаются . Дома такое не катит, диск с косяками и петухами бракуется сразу.
Скажу больше, среди оркестрантов известно что в массовке, особенно на улице даже расстроенный оркестр звучит стройно а если его настраивать то получается фигня. Часто слыша сам затягивание тонов вверх. Это дурацкие оркестровые эффекты о которых никто не знает. Меня всегда удивляло слыша звук изнутри так сказать, как можно так играть фальшиво! Тромбоны фальшивят, флейта. А один раз слушал из зала- удивительно стройно все. Как такое может быть? Особенности слуха? Да вроде бы нет и другие такие эффекты описывали . Значит это особенность залов, они как-то интегрируют звучание, настраивают его, "устанавливают" .
Хуже всего картина когда помещение вообще не имеет акустики, например полностью задрапировано. Звук в таком помещении он отчетливый и разобраный, если честно никакого кайфа. Но и неподготовленные помещения не предназначенные для выступлений это тоже лажа, когда все гудит и штормит. Так чтобы акустика была на высоте я слышал всего пару раз а вообще-то залы строят не только под акустику но и по проекту. Под акустику построили знаете где- центральный дом звукозаписи в Москве. Также на улице бывает на удивление хорошо звучит.
цитата:
Стерео по задумке Годинара - обычные фантазии на тему : что было бы. если....Практической пользы там мало. Книга-то древняя.
Да. Меня занимает не рецепты из прошлого а сам образец мыслей прошлого, как думали. Помнится мой папа в конце 70-х тоже долго искал стереоэффект, ему кто-то сказал что он есть вот и искал, любознательный. Но вроде бы не нашел. бывает же такое! А вот я лично можно сказать впервые услышал стерео году так в 1984, со стереомагнитофона Маяк-205 и запись какого то рока Скорпионс. Не ожидал, впечатлило!
Всего навсего математическая формула, просчитанная на мощном процессоре. Все современные цифровые осциллографы по сути спец-компьютеры. И прекрасно измеряют все параметры сигнала вплоть до десятков мегагерц. Правда точный просчет гармоник и прорисовку спектра делают только дорогие модели. Но зато все в реальном режиме показывают поведение схемы на сигналах разной формы. На бытовом компе без дорогого АЦП область выше 100кГц не доступна. А учитывая тенденцию ставить высокоскоростные опера в звук, первым делом нужно убедиться, что эти микрухи не генерят на мегагерцах. Чудо спектралаб и бытовой комп здесь бессильны.
цитата:
Видеть в реальном времени АЧХ, разве это не чудо? Раньше на это уходили дни, а сейчас секунды.
Да ладно. Генератор + осциллограф и 2-3 минуты на неспешную прокрутку ручки генератора от 20Гц до 100кГц. На это способны все, даже старые простенькие и доступные советские приборы.
цитата:
Так что, сначала - спектра
Сначала осциллограф. Потом, по желанию, спектра. Только все это быстренько и без фанатизма, а то для некоторых отклонение в 0,5дБ - мега-трагедия, на преодоление которой они готовы убить недели и месяцы своего времени.
цитата:
всё остальное, в том числе и слух
Вот тут уже как повезет. Порой хватает нескольких минут, чтобы ужаснуться или принять новый звук. А порой и недель мало, чтобы понять, что хорошо, а что плохо и довести полуфабрикат до состояния, когда его станет приятно слушать и не будет желания выключить после минутного восторга от красивого спектра и меандра и кратковременного вау-эффекта от нового звука.
Александр, Geran. Слушать живую музыку в хорошем зале в исполнении хороших музыкантов - это незабываемо. Но бывает, что великолепный музыкант или коллектив играют на стадионе, в огромном конц.зале на тысячи мест или для большой массовки на "великом" празднике на главной городской площади. Тогда зовут этих...как бы их назвать поприличнее...ну в общем сгружающих в кучу колонки и делающих очень громко, чтобы пронять пришедших культурно отдохнуть горожан до самых кишок. И возникает желание убежать оттуда, заткнув уши. Кстати, порой даже в небольших залах озвучка через колонки жуткая. И если купил билет в неудачное место и нельзя пересесть, то будет печаль вместо удовольствия. К сожалению, во всей многообразности и непредсказуемости звучания музыки в разных местах не раз убеждался сам лично. Далеко не со всех концертов выходил в восторге. Когда в маленьком зале оперная певица старается показать всю силу своего красивого голоса, да так, что и аккомпанимент на фортепиано почти не слышен - радости от такого живого звука почему-то не много. Хотя, большинство слушателей было в восторге и одарили женщину цветами и аплодисментами. А я вышел с грустным ощущением, что не туда зашел. Но в том же самом зале, примерно с того же места, слушал электронный орган и все было отлично. Вот такой он живой звук вкупе с акустикой зала.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17728
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
50
Владимир, согласен на все сто. Сколь угодно случаев, когда после концерта думаешь: ребята-музыканты, ну закого вы нас держите? Когда перестанете халтуру гнать? А недавно в Ростове был концерт Сергея Жилина, вот это уровень. И две его вокалистки, молодые девушки, как же классно они пели. Позже увидел их на ТВ, там оркестр Жилина вел передачу Голос. Оркестранты уже знакомые, приятно было увидеть их снова. А в Питере были на концерте, Невский проспект, старинный особняк с концертным залом, джазовый концерт из произведений 40-х годов. Помню, вокалистка меняла наряды с каждой песней, но пела она.....как бы так помягче-то....В общем, наряды у неё - красивые.
Отправлено: 01.08.18 16:42. Заголовок: Ребят, давайте о зву..
Ребят, давайте о звучании в доме, это наше всё. А эти колонки.. ну кто без колонок-то сегодня..? А усилы какие? Блин этож электростанцию целую надо если усилок 2000вт и схемы там далеко не хай-фай а какой-то хай повер с двойным регулированием питания. Это нечто. В доме у нас звуко-фильные усилители а у них там звуко-поверные.
odinss20
Пост N: 2358
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.08.18 17:16. Заголовок: Так а что звук дома ..
Так а что звук дома тоже море своих тараканов Как не раз уже писали сам музыкальный материал один и тот же исполнитель в разных выпусках и студиях может быть день и ночь Комнаты у всех разные у кого жена уголок выделила а у кого цела комната Как и акустика кому полочник не уместить а у кого ящик за 100 литров Про усилители и говорить особо не хочется одному лампу дай другому транзистор а еще классы итд ну и всякое добро источник кабель цап комп сд А в итоге сводится к поговорке каждая лягушка свое болото хвалит ...........
geran2006 Хорошо будь по Вашему вот дома усилитель что не на есть аудиофильский домашний на лампе 2а3 (многие молятся на него и всех закидают помидорами за нападки на это чудо ) И скажем каменный транзисторный однотакт тоже аудиофильский И к чему сводить обсуждение лампеха выжмет 3 вата транзистор отдаст 15 с хвостиком
По мне в большой комнате под 25-30 метров по мне лампа пищит как комар или пыжится изо всех сил а транзистора хватает за глаза ......... И что сейчас поимеем кучу слов о том что транзисторы на малой громкости не играют ,лампе надо свою акустику одним словом бла бла бла
Такого рода беседы были бы рассудительней и правильней собрались послушали ту или иную систему обсудили высказали все за и против Ну или взяли тот или иной усилитель многие повторили каждый у себя отслушал высказался в каких условиях и все за и против . А так порой сводится купил или собрал усилитель а потом дом надо под него перестроить
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 647
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Токмо это если фаза одна точечно изучается а если у кого-то фаза разная то из-за интерференции не будет рабоать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума