Отправлено: 29.01.19 15:04. Заголовок: АС для БСО

С удовольствием бы выслушал мнения более опытных, какие АС вы считаете подходящими для прослушивания классики, а именно БСО.
Скорее даже не так. а "минимально достаточными", т.к. это вторая система и денег на нее будет не много.
Рассматриваются как полочники, так и напольники.

 Отправлено: 29.01.19 15:55. Заголовок: Моё мнение может буд..

Моё мнение может будет не таким, как ожидалось... Для масштабной передачи БСО нужно начинать не с АС, а с комнаты, где это БСО планируется слушать. Во первых, объём помещения, во вторых акустическая обработка. Потом уже АС. В стандартную жилую квартирную комнату, какие АС не поставь, это всегда будут маленькие гномики с маленькими инструментиками. Если работа с комнатой не предполагается, то первое с чем нужно распрощаться при выборе АС, это протяжённость диапазона в сторону НЧ. НЧ в маленькой комнате(до 20-25м.кв.) будут создавать больше проблем, чем приносить пользы. За всё приходится платить, т.е. низкие частоты в данном случае будет дань разборчивости больших оркестровых составов. Очень положительно на передачу динамики БСО влияют различные рупоры на СЧ-ВЧ, приветствуются рупорные драйверы на СЧ и ВЧ. Фазоинвертор и БСО не очень дружат. Такое мнение...

 Отправлено: 29.01.19 19:15. Заголовок: Небольшая работа с к..

Небольшая работа с комнатой предполагается. До Макарова конечно не потяну.. :)
Комната 3.75х4.25 примерно, АС по длинной стороне, возможно расстояние от стены до 1м.
Пол - ковер до дивана, 2х4м
Задняя стена (напротив АС) - ковер 2х3м, планирую его на рейках на расстояни 3см от стены повесить, если получится.
Левая (там сейчас окно + балконная дверь на полстены, планирую плотную штору со складками на всю стену.
Правая стена с дверью, там сложнее, но можно тоже что-то повесить/поставить.
Сзади колонок тоже думаю что-то сделать, может быть даже акустические пирамидки размером 1х2м
С потолком вряд ли что получится сделать. Возможно через 1,5 года, после ремонта.

 Отправлено: 29.01.19 21:59. Заголовок: Нормальный план для ..

Нормальный план для имеющихся условий.
В углу или елочку оставить или глушилку-рассеиватель ставить.
Потолок, конечно, проблема, пирамидальные стохастические рассеиватели просятся (кольцом шириной 0,5-0,6 м вокруг люстры или влево-вправо от люстры по 1 м х 0,6 м), но я, например, даже на из пенопласта не решаюсь, а уж о деревянных и не думаю...
У меня сзади вверху книжные полки, забитые журналами разного размера, сечения и фактуры (и цвета) - в комнате нужны галтели или их подобие, углы звенят. Ковер можно подвесить под полками.

 Отправлено: 29.01.19 23:43. Заголовок: Нужно не поглощение,..

Нужно не поглощение, а переотражение. Для поглощения там одного дивана выше крыши. Не помешал бы ковёр на пол. Кресло справа лишнее. Конструкция между колонками по сути тоже. Если телевизор сильно необходим, на стену его. Окно с балконной дверью тоже проблемный участок. Пирамидки вокруг люстры хорошо, на стены тоже(сам мечтаю у себя наделать). Книги, журналы и грампластинки в открытых полках влияют на акустику комнаты архи положительно. Но... даже после проведения всех этих мер в жизнь, звук в комнате конечно преобразится, но... не факт, что БСО заиграет. У Макарова например в его "аудиофильской баньке", как на мой взгляд, так хорошо звучат только камерные или относительно небольшие оркестровые составы. Масштаб большого симфонического оркестра даже там не передаётся в полной мере, как впрочем и рок тоже не очень. Акустику нужно подбирать, усилитель. Наверное точно нужен не маломощный однотактник. А вот пушпулл вполне мог бы наверное справиться. ИМХО.

Интересно, какая ценовая вилка в выборе АС, и планируется ли собирать самому или всё-таки выбор из готового брендового?

 Отправлено: 30.01.19 01:47. Заголовок: U.L.F. самому собира..

U.L.F. самому собирать мне очень сложно, 2 раза начинал, так и не завершил. :(
Цена - вопрос сложный.. Потому и спросил про минимально достаточные.
Сейчас там стоят Polk Audio RTI A5. Но звучание не очень нравится. В старой квартире больше нравилось, но это помещение.

 Отправлено: 30.01.19 02:21. Заголовок: Я бы предложил из го..

Я бы предложил из готовых современных "Klipcsh RF-82". Классику, джаз, блюз да и рок тоже , они неплохо играют. С усилителями хорошо уживаются. Ещё лучше RF-7, но там уже наверное цену не потянете.

 Отправлено: 30.01.19 13:49. Заголовок: U.L.F. пишет: В ста..

U.L.F. пишет:

цитата:

В стандартную жилую квартирную комнату, какие АС не поставь, это всегда будут маленькие гномики с маленькими инструментиками.

К акустике с круговой диаграммой направленности этот постулат не относится.

 Отправлено: 30.01.19 15:30. Заголовок: SergeL пишет: К аку..

SergeL пишет:

цитата:

К акустике с круговой диаграммой направленности этот постулат не относится.

Если Вы про омниполяры, то к ним вообще никакие постулаты не относятся. Звук из ниоткуда и абсолютная неспособность в формировании звуковой сцены. На БСО это конечно мало влияет, он для них такая же трудная задача, как и для традиционных конструкций.

 Отправлено: 30.01.19 16:17. Заголовок: На клипши я давно по..

На клипши я давно посматриваю, в первую очередь из-за высокой чуйки. Правда на большие полочники, 62-е.
б/у 82-е от 70т.р. можно найти сейчас, но в нашем городе их нет, как и полочников. :( Такую сумму я потяну, но не прямо сейчас.
Еще варианты есть?


зы. По отзывам Клячинские АС с омниполярными сч-вч строят сцену хорошо.. Но сам не слушал.

 Отправлено: 30.01.19 16:49. Заголовок: U.L.F. пишет: Звук ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Звук из ниоткуда и абсолютная неспособность в формировании звуковой сцены

Звук как и положено из КИЗ, 3-х мерная сцена без каких-либо ухищрений.

 Отправлено: 30.01.19 17:42. Заголовок: Jaster пишет: На кл..

Jaster пишет:

цитата:

На клипши я давно посматриваю, в первую очередь из-за высокой чуйки. Правда на большие полочники, 62-е. б/у 82-е от 70т.р. можно найти сейчас, но в нашем городе их нет, как и полочников. :( Такую сумму я потяну, но не прямо сейчас. Еще варианты есть?

А усилитель-то какой?

цитата:

...Клячинские АС...

С разными проходимцами и прочими "авторами-самодельщиками" как-то связываться совсем не советую. Ищите на вторичке, можно очень интересные вещи купить и по приемлемой цене. Но вот чтоб прям именно для БСО... в общем см. моё первое сообщение в этой ветке.
Вот кстати очень достойное решение и недалеко от Вас. https://www.avito.ru/orenburg/audio_i_video/klipsch_ksf_10.5_1434576837

SergeL пишет:

цитата:

Звук как и положено из КИЗ, 3-х мерная сцена без каких-либо ухищрений.

Нет там ничего полезного. Когда ещё вышла статья в ж.Радио про омниполяры, делал ... ,кажется называлось сие изделие "Верна". Динамики дули вверх на конуса. По началу увлекательно. Но потом понимаешь, что полностью искажается звуковая сцена. Нет локализации источников звука. Чем-то это всё напоминает расфазированное моно по подаче. когда звук везде и из ниоткуда. Поставил ещё тогда на этой теме жирный крест. ИМХО конечно , может кому и нравится...

 Отправлено: 30.01.19 18:24. Заголовок: U.L.F. пишет: Но по..

U.L.F. пишет:

цитата:

Но потом понимаешь, что полностью искажается звуковая сцена

Подозреваю, что мы просто про разные сцены разговариваем. Сцена с открытыми и с закрытыми глазами-очень по-разному воспринимается. Видимо Вы про вариант с открытыми глазами.

 Отправлено: 30.01.19 19:31. Заголовок: SergeL пишет: Подоз..

SergeL пишет:

цитата:

Подозреваю, что мы просто про разные сцены разговариваем. Сцена с открытыми и с закрытыми глазами-очень по-разному воспринимается. Видимо Вы про вариант с открытыми глазами.

Виртуальная звуковая сцена предусматривает расстановку музыкантов, инструментов и вокалистов, их слуховую локализацию перед слушателем. Вот посредине Эллочка поёт, вон контрабасик за её правым плечом пристроился, за левым Луис дует в трубу ехидно ухмыляясь в паузах, на заднем фоне рояль... большой, локализация не очень ясная, но понятно, что на заднем и большой. Вот это и есть звуковая сцена в моём понятии. У оминиполяров этого не было и в помине, там голова Эллочки во всю комнату и не определить ни местоположение инструмента ни его размер, они везде и... нигде. Вот что я имел ввиду. Закрыты глаза или открыты. разница лишь в лицезрении отвлекающих факторов и...всё. Спорить здесь не хочу, нравится омниполяры слушать, так я не против, незачем только в эту ветку то их тащить, тем более брендовых омниполяров оооочень немного, а самоделки пилить автор ветки вроде не собирался.

 Отправлено: 30.01.19 20:48. Заголовок: U.L.F. а что скажете..

U.L.F. а что скажете насчет TQWP на Фостексах 206? Есть в нашем городе сейчас.

Усилитель в планах сейчас однотакт на 6П31С потом возможно заменю на 2А3 или EL36, так же попробую запокемонить 6П31С.
С чуйкой 96дб вроде должно хватить.

ps Есть еще полудохлый Губинский двухтактник на EL34, может его приведу в порядок. Он помощнее конечно.

 Отправлено: 30.01.19 20:49. Заголовок: U.L.F. пишет: У оми..

U.L.F. пишет:

цитата:

У оминиполяров этого не было и в помине, там голова Эллочки во всю комнату и не определить ни местоположение инструмента ни его размер, они везде и... нигде.

Просто хочется зафиксировать, что описанный эффект не является неотъемлемым свойством омниполяров. Такое же запросто наблюдается на традиционной акустике. По крайней мере я такое слышал именно в той палате. А за омниполярами такого не замечалось. Там всё чинно.

 Отправлено: 30.01.19 20:59. Заголовок: Jaster пишет: U.L.F..

Jaster пишет:

цитата:

U.L.F. а что скажете насчет TQWP на Фостексах 206? Есть в нашем городе сейчас. Усилитель в планах сейчас однотакт на 6П31С потом возможно заменю на 2А3 или EL36

Нет я бы не стал такое советовать для БСО. Да и не для БСО не стал бы. Вы уж определитесь , однотакт с шириками или...хм... БСО. Даже если сильно хочется именно однотакт и с широкополосниками, то ... ну на фига этот ядовитый Фостекс -206 то брать? У меня были, и делал году в 2006 ткувп на них по мотивам конструкций Палыча Пронина. Через неделю надоели до тошноты и зубовного скрежета.
Присмотритесь всё-таки к тем Клипшам в Оренбурге, конструкция очень хорошая, более ранние родственники нынешних РФ-7, которые сегодня стоят больше 300штук.

 Отправлено: 30.01.19 23:16. Заголовок: Стану рядом с Димой..

Стану рядом с Димой и заплюю Фостекс-206 за его мерзотный звук. Виктор, не убивайте время на прослушивание этого отброса.

 Отправлено: 01.02.19 03:06. Заголовок: Что такое с этим стр..

Что такое с этим страшным БСО.. И комнату под него переделывать, и колонки особенные надо, и усилитель должен быть необыкновенный.. Оно с другой планеты что ли?))
Пару дней назад слушал и смотрел вот это https://www.youtube.com/watch?v=66T0uBlJDhQ
Не фанат этого действа, но минут на 20-30 просто выпал из жизни, так классно. Слушал через комповые двухполоски. Да, сцены нет (конкретно у меня, в ближнем поле), но всё остальное -
А потому что сыграно классно, зал хороший и звук хорошо настроен. А остальное вторично.

 Отправлено: 01.02.19 03:19. Заголовок: Это потому, наверное..

Это потому, наверное, что есть два типа: меломаны и аудиофилы.

 Отправлено: 01.02.19 03:56. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

то такое с этим страшным БСО.. И комнату под него переделывать, и колонки особенные надо, и усилитель должен быть необыкновенный.. Оно с другой планеты что ли?)) Пару дней назад слушал и смотрел вот это https://www.youtube.com/watch?v=66T0uBlJDhQ Не фанат этого действа, но минут на 20-30 просто выпал из жизни, так классно. Слушал через комповые двухполоски. Да, сцены нет (конкретно у меня, в ближнем поле), но всё остальное - А потому что сыграно классно, зал хороший и звук хорошо настроен. А остальное вторично.

Тогда зачем Вы здесь? Если музыка для Вас первична, а звучание вторично, то не нужны все эти терзания с паяльником на форуме самодельщиков-хайэндщиков. Раньше для таких счастливых людей хватало радиоточки на кухне, сейчас наверное пластиковых мыльниц Джениус возле монитора вполне достаточно. Вам можно только позавидовать, Вы счастливый человек. А уж семье какая экономия...

 Отправлено: 01.02.19 04:00. Заголовок: Не могу не согласить..

Не могу не согласиться с предыдущими двумя коллегами, просто мои мысли выразили.

Тут нужно еще уточнить "точку сидения" в зрительном зале, потому что на записях бывает фортепиано с клавиатурой во всю сцену-субконтроктава в левой колонке, а 4 октава-в правой. Или ударная установка вокруг тебя, слушателя. И это преподносится как "задумка" режиссера. Сравнение с живым звучанием бывают провокационными, потому что зачастую применяют преднамеренные отклонения от слышимого в зале звучания ради максимального подчёркивания настроения и образов, создаваемых музыкантами. Тут и искусственная реверберация, эквализация, компрессирование и все такое. Главное, зацепила музыка, заставила переживать, радоваться, скорбеть, наслаждаться?.. Что хотел донести до нас композитор, дирижер?..А для упертых аудиофилов всякие тесты с брязкалками и винтажными паровозами-пусть кто хочет, слушает.

 Отправлено: 01.02.19 05:00. Заголовок: Когда настроил кол..

Когда настроил колонки, первым делом стал слушать ютубовские ролики через звуковую карту с компа. И получил огромное удовольствие от музыки.
винил само собой классно звучит, но и МП3шные треки завораживают. Значит, удалось.

https://www.youtube.com/watch?v=z4ZipKdI1sY А послушайте сами .

 Отправлено: 01.02.19 11:43. Заголовок: U.L.F. пишет: Ну и..

U.L.F. пишет: [quote]` Ну и как обычно, переход на личность.. это Вы типа юморнули что ли? Я не терзаюсь тут с паяльником, не надо на меня свои проекции вешать)) То что я счастливый - скорее да, чем нет.
Давайте попробуем по теме. Вот Вы специалист в этой области. Объясните пожалуйста, на каком тракте "правильно" слушают БСО, почему именно на этом, по каким причинам. Как узнать, что не звучит в системе БСО, или наоборот - звучит?

 Отправлено: 01.02.19 13:36. Заголовок: По сцене у меня особ..

По сцене у меня особых запросов нет, важно чтобы масштаб передавался лучше, это для меня важнее чем сцена.
Сейчас на моих АС слушать можно на громкости не очень высокой, но все равно звучание как бы мелковатое, не ощущается масштаб.

 Отправлено: 01.02.19 13:39. Заголовок: У каждого свои уши, ..

У каждого свои уши, никто не подскажет, как в конкретной системе именно для ваших ушей будет звучать БСО. Есть, конечно, некие трафареты, на которые стоит ориентироваться, как говорится, в начале пути. Но многие позже уходят от этих трафаретов, а кто-то находит им подтверждение в своей практике. У меня, например, БСО неплохо играли на Tannoy Eaton, но эти АС не для однотактника. У известного в своё время Сергея Normann, по мнению некоторых, – на Goodmans Axiom 301 в оформлении Onken с однотактником на 2А3.

 Отправлено: 01.02.19 14:10. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Ну и как обычно, переход на личность... это Вы типа юморнули что ли? Я не терзаюсь тут с паяльником, не надо на меня свои проекции вешать)) То что я счастливый - скорее да, чем нет. Давайте попробуем по теме. Вот Вы специалист в этой области. Объясните пожалуйста, на каком тракте "правильно" слушают БСО, почему именно на этом, по каким причинам. Как узнать, что не звучит в системе БСО, или наоборот - звучит?

Где переход на личность то? Вам мерещится? Дискутировать с Вами и что-то объяснять нет никакого желания. Зачем в чём-то убеждать "счастливого человека", вдруг он перестанет быть счастливым, да и себе настроение портить неохота.

Serg_AD пишет:

цитата:

У известного в своё время Сергея Normann, по мнению некоторых, – на Goodmans Axiom 301 в оформлении Onken с однотактником на 2А3.

Онкены у него не слышал, но слышал эти же Гудманс Аксиом-301 у него в огромных щитах-экранах, которые полностью перегораживали комнату. Классика с винила звучала завораживающе, но я бы даже пытаться такое ставить у себя не стал.

фото хостинг

 Отправлено: 01.02.19 14:46. Заголовок: Тесть ширики все же ..

То есть, ширики всё же могут БСО? :)

Serg_AD, почему не для однотактника? Чуйка вроде 96дб норм.

 Отправлено: 01.02.19 14:57. Заголовок: Если готовы такое ст..

Если готовы такое ставить дома, то наверное ответ: "Да, иногда могут". Правда вот с остальной музыкой там много вопросов останется. Да и тракт там был весьма своеобразный. Источник - только винил, проигрыватель Торренс(не помню какой, но вроде роликовый). Усилитель - самоделка на 2А3 с огромными выносными вых. трансами. В комнате из мебели только диван и аппаратура за щитами. Сама комната с довольно хитрой акустической обработкой. Потом, после Гудмансов в этой комнате поселились огромные бэкхорны. Я не слушал эти бэкхорны у самого Норманна, но потом их слушал у другого человека, который их в последствии купил. Ничего хорошего к сожалению уже не услышал. Т.е. постройка системы под классику, это долгий и индивидуальный путь, что играло у одного, не факт, что у другого даст такой же эффект.

залить изображение

 Отправлено: 01.02.19 14:58. Заголовок: Не понимаю проблем..

Не понимаю проблемы с оркестром. Воссоздать его в каморке в полной мере -явная бессмыслица, проще ходить на концерт , нежели пыжиться акустику создать специальную. Понять звучание любого оркестра хватит обычной ровной домашки . И не обязательно для этого отнимать у своих ближних целое помещение, заставив его сундуками с железом на полу и щитами по углам.
Но если есть лишняя комната, то можно конечно и развернуться. Прочим , не имеющим такой комнаты, остается действовать по пословице: куда конь с копытом, туда и рак с клешней. И пытаться воссоздать систему Макарова, Норманна или ещё кого-то на своих законных двух квадратных метрах .
Печальный опыт одного знакомого, много лет что-то сочиняющего, советующегося со всеми гурями, но результат до сих пор - нулевой.
А на вопрос , а чего бы тебе не купить пару скворечников и успокоиться-ответ один: денег нет. Словно убитое время, гора динамиков и тонны пиленных дров ничего не стоят.

 Отправлено: 01.02.19 15:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Печальный опыт одного знакомого, много лет что-то сочиняющего, советующегося со всеми гурями, но результат до сих пор - нулевой. А на вопрос , а чего бы тебе не купить пару скворечников и успокоиться-ответ один: денег нет. Словно убитое время, гора динамиков и тонны пиленных дров ничего не стоят.

-Поручик Ржевский, вы любите детей?
-Нет! Но сам процесс...!!!

Система предположительно будет такая:
1. Источник - ПК
2. ЦАП - Nad M51, он же пред.
3. Мощник (под вопросом, хочется ламповый однотакт, но рассматриваю разные варианты)

Сейчас слушаю в наушниках Байерах 901, это безусловно проще.

 Отправлено: 01.02.19 15:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не понимаю проблемы с оркестром. Воссоздать его в каморке в полной мере -явная бессмыслица...

Саша, ну у некоторых получается восоздать. Я например не так уж сильно повёрнут на классике, чтоб систему под неё кроить. мне тётки ближе, джазовый вокал, блюз, нетяжёлый рок и т.д.. А класика у меня , как и винил, так... на случай иногда душу потеребить.

цитата:

Словно убитое время, гора динамиков и тонны пиленных дров ничего не стоят.

В том-то и дело, что ничего не стоят. Тут просто нужно изначально определяться, что желаешь. Или хочешь интересное хобби по конструированию и экспериментам со звуком, или хочешь приемлемый звук "из коробочки" и чтоб на самодельщину и поиски время не тратить. Мы же как те рыбаки, которым главное не рыба, а на бережке посидеть, миром полюбоваться, рыбу то дешевле в магазине купить.

 Отправлено: 01.02.19 15:39. Заголовок: ламповый однотакт- ..

ламповый однотакт- жуть противоречивая. Дя него спецакустика нужна.

 Отправлено: 01.02.19 15:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ламповый однотакт- жуть противоречивая. Дя него спецакустика нужна.

Да... либо акустика на пол комнаты, либо... однотакт на пол комнаты.

 Отправлено: 01.02.19 15:46. Заголовок: Дима, у меня такие..

Дима, у меня такие же ценности в музыке, как и твои , но иногда слушаю классику- устраивает на все сто. И твердо уверен, что нормальная акустика тянет любую музыку без поправок и скидок. Главное- достоверность музыкальных событий, - мне очень нравится эта фраза от SP057 .
Не все системы способны на это. Отсюда неузнаваемость привычного исполнения и чужое звучание, порождающее нежелание слушать.

Получится летом побывать на море- заеду к Петру, в Сочи, слухану его творение на Бейме для 6с4с. Вот пример грамотного подхода .

 Отправлено: 01.02.19 15:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Главное- достоверность музыкальных событий...

К сожалению 99% музыкальных систем на это совершенно не способны, не смотря на то что их владельцы себя убеждают в обратном. Самокритичность, это не очень совместимая с самодельщиной черта. Я к классике относительно равнодушен, ну так... иногда слушаю. Но например помню, как у того же Норманна слушал на виниле "Фанастическую симфонию" Берлиоза и оторваться не мог. На ровных, традиционных системах никогда ничего подобного не слышал.

цитата:

Получится летом побывать на море- заеду к Петру, в Сочи, слухану его творение на Бейме для 6с4с. Вот пример грамотного подхода .

Интересно будет. Его жажда результата и способность идти к цели не смотря на трудности, порой поражает.

 Отправлено: 01.02.19 17:08. Заголовок: Если хотите, предлож..

Если хотите, предложу свой вариант, 4гд-36, один, все, в ОЯ, размеры где-то 1м х 0,4м х 0,25м, давным-давно было, не помню уже, стояли в комнате всего 12 кв. метров, лет десяток, а может и больше. Даже одно время отбоя посмотреть/послушать не было, сначала просто не верили, потом хотели заказать, но вынужден был отказать, условий никаких, да еще маленькие дети... это ~ 1985г.

 Отправлено: 01.02.19 17:41. Заголовок: Динамик 4ГД-36, это ..

Динамик 4ГД-36, это же 4ГД-35 с альнико магнитом? Дааааа... вариант выше всех похвал. У меня в детстве дома был Аккорд 201-стерео, там правда оя поменьше, а динамики почти те же, в школе, в 4 классе(1978 или 79-ый год) делали новогодний огонёк и зажигали там под пластиночки на аккорде. Странно, а почему никто не советует 5ГДШ-4. Тоже ведь хит!
Всё... ладно не буду мешать фонтанированию потока сознания, что начался в этой теме, удаляюсь.

 Отправлено: 01.02.19 19:26. Заголовок: Да, 4ГД-36 с альнико..

Да, 4ГД-36 с альнико, тогда еще ничего не знал, но уши пОняли, что лучше, что хуже. Что интересно, но в магазине "Юный техник" продавали процентов 90 4гд-36, а 10 процентов 4гд-35, и почему охотились именно за 4гд-35, до сих пор загадка.
5ГДШ-4, по старому 3гд-45, не знаю, 3гд-38 ничуть не хуже.
Еще, 4гд-28, 4гд-1, 4гд-7 можно, тоже хорошо...

 Отправлено: 01.02.19 21:42. Заголовок: Завтра пойду послуша..

Завтра пойду послушаю cabasse farella 400, с лампой и германиевым винтажом.. :)
В отличие от Клипшей они в моем городе есть. Уж очень их нахваливают все в отзывах.

 Отправлено: 01.02.19 22:31. Заголовок: были случаи, ходил ..

были случаи, ходил на прослушку со своими любимыми дисками, звук которых дома вызывал благодать в душе. Только в чужой системе от благодати не оставалось ничего, хотя звук- был. Причем, хозяин той домашки ещё и снисходительно похлопал меня по плечику, типа: какой же это хаенд?
Так что, Виктор, берите обожаемые диски - и слушайте эти Кабаси, прислушиваясь исключительно к своим внутренним ощущениям.

 Отправлено: 01.02.19 23:10. Заголовок: Рискну вставить "..

Рискну вставить "пять копеек" из собственного опыта – для более-менее адекватного воспроизведения БСО нужны АС с басом (или мидбасом) не менее 10 дюймов и двухтактник (либо однотактник, как было замечено ранее, в полкомнаты ). Ну и, само собой, серьёзная подготовка помещения для прослушивания.

 Отправлено: 02.02.19 00:43. Заголовок: Вы правы, 12 ..

Вы правы, 12 " динамик лучше передаст мощь оркестра. Но вечером на микроваттах можно обойтись и акустикой скромнее.

 Отправлено: 02.02.19 03:03. Заголовок: U.L.F. пишет: Динам..

U.L.F. пишет:

цитата:

Динамик 4ГД-36, это же 4ГД-35 с альнико магнитом? Дааааа... вариант выше всех похвал.

Ну, а что,, вот на А.Портале сам Великий Гуру советует

цитата:

Демократичные, неплохие, простые и доступные для повторения АС радиолы "Ригонда - Стерео". Можно повторить на 4ГД-35 и 2ГД-36

 Отправлено: 02.02.19 03:13. Заголовок: Время этих динамик..

Время этих динамиков ушло, где их теперь искать исправные, особенно 4 Гд-36 или 4 ГД-7 .Хлам собирать за свои пенсионские .

 Отправлено: 02.02.19 12:02. Заголовок: 4гд-36, я думаю, точ..

4гд-36, я думаю, точно можно найти, только в Свердловске, в "ЮТ" на углу Первомайская-Восточная, по крайней мере, в 80-е года все аудиофилы их разобрали, и не 2 шт, а штук по 20, и стоили они смешно, что-то порядка 2 руб, считались "неисправные".
Я тогда под них собрал УНЧ на П601, из Радио 1967-х годов, любимого мною, и не только, Зыкова...
ПС: да, было время, простое в исполнении всегда считалось верхом искусства. Потом - кто кого переплюнет, жаль.

 Отправлено: 02.02.19 12:47. Заголовок: U.L.F. пишет: Где п..

U.L.F. пишет:

цитата:

Где переход на личность то? Вам мерещится? Дискутировать с Вами и что-то объяснять нет никакого желания. Зачем в чём-то убеждать "счастливого человека", вдруг он перестанет быть счастливым, да и себе настроение портить неохота.

Не надо дискутировать, объяснять и убеждать. Надо просто ответить на вопросы. Было бы и топикстартеру интересно.
Вот не даёт Вам покоя моё счастье.. бывает такое

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не понимаю проблемы с оркестром. Воссоздать его в каморке в полной мере -явная бессмыслица, проще ходить на концерт , нежели пыжиться акустику создать специальную. Понять звучание любого оркестра хватит обычной ровной домашки . И не обязательно для этого отнимать у своих ближних целое помещение, заставив его сундуками с железом на полу и щитами по углам. Но если есть лишняя комната, то можно конечно и развернуться. Прочим , не имеющим такой комнаты, остается действовать по пословице: куда конь с копытом, туда и рак с клешней. И пытаться воссоздать систему Макарова, Норманна или ещё кого-то на своих законных двух квадратных метрах . Печальный опыт одного знакомого, много лет что-то сочиняющего, советующегося со всеми гурями, но результат до сих пор - нулевой. А на вопрос , а чего бы тебе не купить пару скворечников и успокоиться-ответ один: денег нет. Словно убитое время, гора динамиков и тонны пиленных дров ничего не стоят.

Очень разумный коммент

 Отправлено: 02.02.19 15:00. Заголовок: aur_100 Юра, как ..

aur_100 Юра, как все совпадает в жизни: этот журнал 1967 года с усилителем на П601 - мой первый собственный Радио, куплен был в Москве, ездил туда на теплоходе с родителями, школьник. Позже спаял эту схемку и она звучала лучше всех остальных, но к сожалению, часто горели выходные транзисторы, купить их было тяжко, точнее, было где, но 5 руб за штуку - это беда для нищего студента.
Позже появились наборы деталей, там в наборе был один П601, цена 1р50к, это была удача.

 Отправлено: 02.02.19 16:33. Заголовок: Мне было гораздо про..

Мне было гораздо проще, на работе были на выброс старые платы, там П601И, это весчь.
Могу сказать, всего только два(!) УНЧ запомнились мне, Зыкова на П601, причем, ГОРАЗДО больше, и Батя, из Радио 1972г. Все остальные, просто перевод денег...

 Отправлено: 02.02.19 20:25. Заголовок: о! Зыковский унч и..

о! Зыковский унч из стереокомплекса я делал, звучал долго и радовал звуком. Позже по его статьям собрал магнитофон из узлов, Николай Зыков- очень грамотный инженер, я практически выучился на его статьях и начал многое понимать именно по их прочтении .

 Отправлено: 02.02.19 20:57. Заголовок: Для мага УВ на 2*кт3..

Для мага УВ на 2*кт3102 классика, сколько делал, с пол-пинка работали. Братьям Лексиным слабО, но тоже в чем-то помогли...

 Отправлено: 02.02.19 22:08. Заголовок: Корректор для ММ ..

Корректор для ММ головы делал, Зыкова, на 3 шт кт342, счастья не добыл, оказалось- голова самая дрянная попалась, ADC K9 , а я все корректоры сочинял))) А позже достал Ортофон VMS20 , офигел от звука.

 Отправлено: 02.02.19 22:40. Заголовок: Последний на транзюк..

Последний на транзюке, это на работу, на 2SK1058, нагрузка 2шт последовательно 3гд-38, в ОЯ, это в 2007г.
Последующие - только на лампах...

 Отправлено: 02.02.19 23:01. Заголовок: Во...А я сейчас нов..

Во...А я сейчас новый виток звездных войн затеваю на базе 2SK -2SJ , есть идеи.

 Отправлено: 02.02.19 23:08. Заголовок: Jaster, ищите акусти..

Jaster, ищите акустику с хорошей чуйкой. Вот пример однолампача через клипши.
https://www.youtube.com/channel/UCUdUJjSq2Kh_O05nbsxwA3g/videos

 Отправлено: 03.02.19 01:17. Заголовок: Забрал Фареллы я сег..

Забрал Фареллы я сегодня. С манибаком правда.. на пару дней. Чуйка повыше моих, но не намного.
Знакомый с такими же АС дал свой усилочек на 6Ф5П в триоде, очень хорошо играет, получше чем мой Покемон 1М.
Послушал так же 4 усилка:
1. Monacor 616 на германии. Бас неплох, в целом звук комфортный, но разрешение на ВЧ низкое, для малых составов неплохо играет.
2. Yamaha B3 на полевиках - ровная частотка, разрешение повыше Монакора, мощный. Но на ВЧ немного мутноват.
3. Yamaha P2100 (не точно) - поровнее предыдущих, мощный, но все равно звук не такой приятный даже по сравнению с моим Покемоном.
4. Ламповый однотакт на каких-то керамических лампах (К300?) - завал на краях диапазона, хотя в целом звук комфортный, но мутноватый.

Впечатления от Фарелл:
Поначалу показалось что не лучше моих Polk Audio RTI A5, басу поменьше, в целом звук очень похож.
После начал замечать что басу хоть и поменьше, но он очень четкий и быстрый. После пары часов прослушивания вроде бы стало хватать.
Интересный эффект - сцена гораздо шире чем расставлены АС. На моих сцена примерно в рамках между АС, а тут буд-то в стороны разнесли. Очень интересный эффект, особенно на оркестре.
На не очень высокой громкости оркестр звучит вполне так как я хочу. Если прибавить - то уже искажения слышны (усилителя вероятно).
Но поскольку чуйка выше, а искажения начинаются даже позже чем на моих, делаю вывод что их меньше в целом.
Ну и усилок на 6Ф5П обыграл мой покемон на СЧ, хотя слегка слабее по басу.
Буду собирать наверное на 6LR8.

зы. Покемон расчитан на 8ом, акустика 4 омная, хотя если смотреть импенданс то обычно при таком пишут что 8 ом. На самой акустике написано что совместима с усилителями с выходом на 2-4-6-8 ом. Минимальный импенданс 4.2 ома на 300гц и на 2800гц.

 Отправлено: 03.02.19 01:31. Заголовок: Товарищ с такими же ..

Товарищ с такими же АС снял их импенданс:

 Отправлено: 03.02.19 01:52. Заголовок: я бы считал импед..

я бы считал импедансом самое малое значение . И нагруженный на 4 ома 8-омный усилитель конечно обделается .

 Отправлено: 03.02.19 14:47. Заголовок: Jaster, а я бы снача..

Jaster, а я бы сначала сделал НОРМАЛЬНЫЙ ламповый усилитель, на 2а3 или 6с4с, 8 Ом у вас есть, Polk Audio RTI A5, сделать приведенку, как советует Бокарёв Александр, 5 к/6 ом, а потом может и вообще не надо...
ТВЗ1-6 реально могут в Покемоне только на 6п14п и 6п6с, с Еа~420-450в, Ia~35ма, Ra~15 к/8 ом, остальное хуже.

 Отправлено: 03.02.19 16:23. Заголовок: да, интересный ф..

да, интересный факт: ТВЗ1-6 в паре с 6п14п с легкой руки Олега Чернышёва дали редкое сочетание мощности и качества. Попытка применить это решение с другими лампами и выходниками дает невразумительный результат, как ни пытался . Единственное более-менее работающее решение- ООС с анода выходной лампы в катод драйвера через резистор 75-100ком.

 Отправлено: 03.02.19 19:41. Заголовок: https://audioportal...

https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/774-ТВЗ-1-9-доработка/page5 вот тут я выложил то что сделал из ТВЗ1-6, последние 3 поста.

Макетик Покемона оказался долгожителем.. уже 2 года работает.

 Отправлено: 03.02.19 20:13. Заголовок: Красивое решение и..

Красивое решение и грамотное. Жаль, не осталось этих выходников, разошлись .

 Отправлено: 03.02.19 20:47. Заголовок: Почему я сказал про ..

Почему я сказал про 2а3 и 6с4с, а причина оч. проста... почему на 6ф5п вас устраивает, а Покемон нет? Сделайте сами, с нормальными ТВЗ, и все станет на места. Удачи!

Еще, я бы точно не стал на 6LR8, и ничего особенного в ней НЕТ.
А прямонакал, он и в Африке прямонакал, я точно не поменяю ни на что, 6с4с мучаю больше 10 лет, да еще с Ра=18 Вт, слушаю все, от Цеппелинов до классики...

 Отправлено: 03.02.19 21:22. Заголовок: Юра, а кстати, 6С4..

Юра, а кстати, 6С4С прекрасно спелись с ТВЗ 1-6, пока не приобрел новые фирменные выходники. Драйвер српп на 1579 - последний штрих в эту простейшую и совершенную конструкцию. Но одно условие: 400-420 в питание, ни вольта меньше. Тогда 2.5-3 ватта есть.

 Отправлено: 03.02.19 22:33. Заголовок: Бокарёв Александр ну..

Бокарёв Александр ну в текущем виде как раз около 3,6 ком на 4 ома и выйдут мои ТВЗ.
Можно сделать на 6П31С и потом перевести на 2А3, когда будут лампы и трансы получше. А корпус и схема считай та же останется.
Но текущий покемон я таки переделаю на 6LR8 или может 6KY8A (обе есть в наличии).

зы. Сейчас слушал 5-ю Бетховена, на громкости -15дб очень неплохо звучит акустика. Полки так играют на -6 примерно. А это уже искажения выше..

Покемон звучит хуже чем тот 6Ф5П на СЧ, на покемоне они режут ух.. зато бас чуть лучше.

Бокарёв Алсанекдр пишет:

цитата:

о одно условие: 400-420 в питание, ни вольта меньше. Тогда 2.5-3 ватта есть.

Увы, ни одного ТАНа подходящего под такие напруги нет :(
В наличии только ТАН-47 (сейчас в покемоне) и ТАН-57 (фактически то же самое). С них без умножения максимум 350 можно получить, да и то не факт. Сейчас около 300. Есть еще ТАН-69. Но он даже с удвоением те же 350 даст :(

ps 1579 - это же аналог 6Н9С ?

 Отправлено: 03.02.19 23:18. Заголовок: Jaster пишет: Сейча..

Jaster пишет:

цитата:

Сейчас слушал 5-ю Бетховена, на громкости -15дб очень неплохо звучит акустика.

Посмотрел на Ваши Кабассы в сети. Колоночки-то интересные. А из чего там эти белые диффузоры сделаны? По идее такие колонки должны и с лампой неплохо спеться.

 Отправлено: 04.02.19 00:40. Заголовок: U.L.F. как я понял,..

U.L.F. как я понял, какой то полимер. На вид что-то между бумагой и пенопластом по структуре.
Думаю что резкость на СЧ из-за того что они 4 ома, а трансик на 8 ом. Приведенка в 2 раза ниже на лампу..

 Отправлено: 04.02.19 15:45. Заголовок: Jaster, и все таки 6..

Jaster, и всё-таки 6с4с или 2а3, что вас держит, 6LR8, 6KY8A чем хороши..., да просто пиар, на апе их раскруили, ничем не лучше 6ф3п/5п.
Питание +420в, и выше, можно сделать на двух ТАН-47, по одному в канал. Покемоны не люблю, под мои АС не звучат. В крайнем, это 6п31с в триоде, ТВЗ как для 6с4с и 2а3, примерно 5ком/6 ом, и хотя бы ОСМ-0,16.
А классика на прямонакале - это вообще...

 Отправлено: 04.02.19 18:29. Заголовок: aur_100 держит во пе..

aur_100 держит во первых их наличие у меня (есть шикарные 6LR8 Филипс) и Сильвания 6KY8A. Я уже делал на них, звук очень хорош был в сравнении с 6Ф3/5П (но для наушников делал на 6KY8A). Выходники тоже примерно такие же как для 2А3, т.к. выходное около 750ом. Макет мой Покемона легко переделать под них опть же, без всяких доп.работ. Ну разве что панельки под лампы покрупнее поставить. 47-йодин, есть 57 еще, можно конечно на них :)
И то что нет пока транса на питание 420+ вольт. Вот вроде нашел один питальник с виду подходящий, попробую купить.

 Отправлено: 04.02.19 18:31. Заголовок: Вот такие фильтры в ..

Вот такие фильтры в Кабассах.. Весьма скромные, МКТ + железо.

 Отправлено: 04.02.19 18:46. Заголовок: Вы их уже расковырял..

Вы их уже расковыряли?
Вполне нормальные фильтры. Такие вполне могут быть и в акустике до 10000у.е. Если внятных замечаний к звучанию нет, то не переделывайте ничего.
Вот зайдите по ссылочке, посмотрите что внутри разной брендовой акустики. Там модели по алфавиту внизу можно выбирать. Иногда просто шок, за что деньги берут. В Ваших всё очень неплохо, старая школа. http://www.hifishock.org/products/speakers/

 Отправлено: 04.02.19 18:57. Заголовок: U.L.F. был призвук д..

U.L.F. был призвук дребежащий пластиковый при 50-100гц синусе, похоже клемма одна на НЧ динамие болталась. Мы разобрали, зафиксировали ее шариком пенопласта, заодно фильтр я заснял. Призвук исчез после сборки.
Менять пока ничего не планирую, просто удивлен что там железо и МКТ.

 Отправлено: 04.02.19 19:00. Заголовок: Jaster пишет: Менят..

Jaster пишет:

цитата:

Менять пока ничего не планирую, просто удивлен что там железо и МКТ.

А Вы что там ожидали увидеть? Зайдите по ссылочке, посмотрите на внутренности разных в общем то не дешёвых колонок. Катушки у всех чахлые, ещё и электролиты не редкость.

 Отправлено: 04.02.19 19:20. Заголовок: U.L.F. посмотрел, да..

U.L.F. посмотрел, да, реально шок.. )
Клипши полочники 51-е с электролитом, 61-е уже без. Но даже в RF-5 лавсан и железо только.

 Отправлено: 04.02.19 20:10. Заголовок: Jaster пишет: Но да..

Jaster пишет:

цитата:

Но даже в RF-5 лавсан и железо только.

В клипшах лавсан, это верно. Пробовал менять на недешёвый полипропилен и уходил их фирменный задор из звука. Это я к тому, что не всё однозначно.

 Отправлено: 04.02.19 20:19. Заголовок: Мне вот чутка резков..

Мне вот чутка резковаты верхние СЧ и ВЧ на большой громкости. Но с другим усилителем было нормально, посмотрим что будет после переделки усилителя.

 Отправлено: 04.02.19 20:45. Заголовок: Jaster пишет: Мне в..

Jaster пишет:

цитата:

Мне вот чутка резковаты верхние СЧ и ВЧ на большой громкости.

Ну поэкспериментировать то с заменой деталек всегда можно.

 Отправлено: 04.02.19 23:23. Заголовок: Расти есть куда http..

Расти есть куда http://aovox.com/creativework/601

 Отправлено: 05.02.19 13:56. Заголовок: Charm Да! Буду усили..

Charm Да! Буду усиливать бас засыпанием подставок для АС дробью, виброразвязкой конусами и вонзанием шипов в пол, мраморные плиты..

 Отправлено: 05.02.19 14:23. Заголовок: По свей Симфонии ска..

По свей Симфонии скажу, фильры по схеме заводские, только конденсаторы МБГО 40мкф(50-х годов) и К71-5 1мкф, а катушка тоже родная, на железе, пробовал вообще выкинуть, хватило на полдня, пробовал и без сердечника, а без разницы... И звучит класс, как надо.
Симфонию/Эстонию знакомым всяко делал, одному все Мундорфом надо было сделать, и катушку без сердечника, и конденсаторы фирменные, и провода, хозяин рад. А мне, если чесно, без разницы с моей...

 Отправлено: 05.02.19 14:35. Заголовок: Jaster ох, зачем ..

Jaster ох, зачем вы ведетесь на всю эту лабуду.... Бас он или есть или его нет. И добыть его из ниоткуда песком или шипами.......Эт вряд ли.

Светлана вывела на очень умную статью по доработке колонок, верно в ней все , но не на сто процентов. Иногда замена старого хлама на современные детали явно портит звучание. Видимо, в непеределанных колонках кривое исправили кривым. И стало ровно)))

 Отправлено: 05.02.19 15:00. Заголовок: Бокарёв Александр да..

Бокарёв Александр, да, я почитал, то что по делу. Но насмешила процитированная фраза.. это был сарказм :)

Задумался о сабвуфере для кино и иногда музыки.
Что скажете насчет B&W ASW608? Именно его рекомендовали как минимально подходящий к Фареллам на западном ресурсе.
Нашел на Авито не рабочий (динамик точно цел) всего за 6 тыщ, усилитель не включается, владелец возится не хочет. Проверил только динамик напрямую, все ок говорит. Хочу взять и попробовать починить родную электронику.