Автор | Сообщение |
Roman
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 06.07.08
Откуда: США, Майами
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)
Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.07.18 07:20. Заголовок: Ученик, это Вы сейча..
Ученик, это Вы сейчас занимались самогипнозом, что ли? Не слышите - так и скажите. Это не беда, слух у всех разный. Ни один прибор не способен провести такой же анализ слуховой информации, как человеческий мозг. И еще очень долго не сможет, а может и никогда. А спектроанализатор и осциллограф - вообще примитивщина, на которую и ссылаться то смешно.
| |
|
Ogust
|
| |
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.07.18 08:36. Заголовок: Влияние индуктивност..
Влияние индуктивности от литц-кабеля может и можно услышать, а зачем? В чём, так сказать, необходимость вносить дополнительные искажения в сигнал? Скин-эффект имеет некоторое влияние при передаче переменного тока по ВЫСОКОВОЛЬТНЫМ проводам на сотни километров. При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. И жилка там от 2.5 квадрат. При этом скин-эффект позволяет уменьшить сопротивление переменному току, но эффект опять же есть при очень большой длине проводов.
| |
|
Abettor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1604
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.18 12:05. Заголовок: Ученик пишет: Учиты..
Ученик пишет: цитата: | Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств |
|
Совершенно верно. Ибо откуда бы мы узнали возможности слуха цитата: | По проводам передаётся электрический ток, а не музыка. |
|
Можно слушать гром, скрипку, АС, балабола. Как можно слушать провода?!
| |
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1986
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.18 14:05. Заголовок: Ученик пишет: Секре..
Ученик пишет: цитата: | Секретные аудиофильские "учебники", распространяемые только среди "своих"? Понятная предосторожность, в дурку не хочется... |
| Любые учебники где звучание рассматривается в комплексе со слухом следует считать АУДИОФИЛЬСКИМИ. Другие же учебнеги где звучание измеряют следует считать технарскими. цитата: | Аудиофильский развод. Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств - как говорится, мели, Емеля... |
|
Приборами многое не измерить да и единиц измерения не придумано. Уж будьте покойны, уши хорошо справляются с задачей слышать. Лучше приборов. цитата: | Неужели воспользоваться гуглом так трудно? |
|
Ссылки где? Я вам ничего не должен. цитата: | Вы намеренно занимаетесь корёженьем динамических хар.-тик фонограммы, и при этом утверждаете, что Ваша система (как и Ваши уши) - эталон? |
|
Занимаюсь. Мой ЦАП, мои уши, мое восприятие- чего еще? Как хочу так и корёжу. А вы призовите меня к ответу, за искажение так сказать звукорежисерского замысла... А чем это его замысел так лучше моего замысла? Ничем. Правда, мой дороже, мне. цитата: | Такие же, как и 35 лет назад? Учитывая, что записи Purple изначально испохаблены в студии, а начиная с Machine Head они вообще потеряли свой звук...поздравляю, вы хорошо сохранились. Или же остановились в музыкальном развитии. |
|
Ценник невменяемый, не куплю. цитата: | Это не анекдот, это жизнь. Я серьёзно. Вы отвергаете науку, а она как раз объясняет, почему люди с частичной потерей слуха гораздо более чутко реагируют на мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела. Не заметили одной тенденции? Среди аудиофилов практически нет молодых людей. А по мере увеличения возраста кол.-во аудиофилов растёт. Причём в их ряды переходят те, которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился? |
|
С возрастом слух меняется как и гормональный баланс. И еще многое что. Молодежь любит БАСЫ-это факт а взрослых людей тошнит от басов задраных. Вот эти басы- вы же не сможете объяснить феномен, почему молодежб любит басы и тащится от них? Потому что в вас нет науки, есть начетничество. Басы это это действует как аудио-наркотик, в самом деле есть такой феномен как аудио-наркотик и проявляется на молодежи. Почему? Я думаю виновен общий дисбаланс организма под действием гормонов, молодежь любит нюхать, пить, колоть, сосать и вставляться. Взрослые гораздо спокойнее реагируют. Так что я подтверждаю существенные различия слуха у молодежи и пожилых (взрослых). цитата: | мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела. |
|
Именно так себя ведет молодежь, не обращая внимание на мелочи причем во всем, в окружающем мире. Это от их неопытности. И здесь надо иметь ввиду психологию скорее а не слух. цитата: | которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился? |
|
Именно улучшился, развился слух и вкус. Они и ели что попало, или конфеты или дрянь с наркотой. А взрослые уже конфеты с тортами не очень жалуют. Это общие изменения в организме, вы видимо впервые слышите. Ну ничего, учитесь. Центральное здесь КАЙФ или выброс дофамина, гормона удовольствия. На фоне гормональных контрастов в организме молодежи выброс дофамина принимает самые резкие формы и вызывает КАЙФ. Который однако проходит с возрастом. цитата: | Как и у большинства нейромедиаторов, у дофамина существуют синтетические аналоги, а также стимуляторы его выделения в мозге. В частности, многие наркотики увеличивают выработку и высвобождение дофамина в мозге в 5—10 раз, что позволяет людям, которые их употребляют, получать чувство удовольствия искусственным образом[9][10]. Так, амфетамин напрямую стимулирует выброс дофамина, воздействуя на механизм его транспортировки[11]. Другие наркотики, например, кокаин и некоторые другие психостимуляторы, блокируют естественные механизмы обратного захвата дофамина, увеличивая его концентрацию в синаптическом пространстве[12]. Морфий и никотин имитируют действие натуральных нейромедиаторов[12], а алкоголь блокирует действие антагонистов дофамина [1]. Если пациент продолжает чрезмерно стимулировать свою «систему поощрения», постепенно мозг адаптируется к искусственно повышаемому уровню дофамина, производя меньше гормона и снижая количество рецепторов в «системе поощрения»[13]. Это один из факторов, побуждающих наркомана увеличивать дозу для получения прежнего эффекта. Дальнейшее развитие химической толерантности может постепенно привести к метаболическим нарушениям в головном мозге, а в долговременной перспективе потенциально нанести серьёзный ущерб здоровью мозга[14]. |
| Ученик пишет: цитата: | И при том Ваш слух всё равно остаётся эталоном? Не берите на себя больше, чем сможете нести.... |
|
Я нигде не говорил про эталоны, это вы, измерятели, всюду ищите эталон. Без него не можете. Такова суть измериловки, она должна иметь основу а иначе просто набор значений. цитата: | Чётко измерено и объяснено, почему скин-эффект на ЗЧ слишком незначителен, и гораздо больше вносит индуктивность... |
|
Мне по барабану. Каждый имеет право измерять и высказывать а мы имеем право не соглашаться. цитата: | Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы и доказывайте. |
|
Здесь не суд. доказывать измерениями мне не нужно, я же адекват и понимаю что звучание не измеряется параметром. цитата: | По искажениям - слишком серьёзное утверждение, докажите |
|
Да чего тут доказывать? Всем известно что от прохождения в длинных, каких попало проводах не только мощность теряется но и звук превращается в кашу. цитата: | Я этих удифилов насмотрелся за годы, людей с действительно тонким музыкальным слухом среди них кучка. Да, чуть больше, чем 0. |
|
Откуда такая наглость беспросветная? Это тоже тенденция, технари наглеют больше связистов, а ремонтники это самая наглая и тупая прослойка, но все зависит от того что ремонтируют, если телевизоры то всё, пиши-пропало! цитата: | Не думаю, что ошибусь, если заявлю, что как обычно, слепых тестов не было, качество контактов разъёмов, паек - неизвестное. По проводам передаётся электрический ток, а не музыка. И ток этот переменный, среднее его значение = 0. Похоже, Вы не делали простой переключатель фазы акустики. Можете и не делать - разницы в слуховом восприятии нет (если динамики нормальные, и не перегружены). Несимметричная нелинейность передачи тока, коль такая бы и была - воспринималась бы одинаково. А симметричная - тем паче. Но при прочих равных! |
|
Не понимаю зачем вы пыжитесь? Сказать все равно ничего не можете, иногда лучше жевать. цитата: | А что вы знаете о помехах, и путях их распространения? |
|
А Вы что? цитата: | Иногда слух более спокойно относится к шуму и искажениям тракта, чем к паршивому питающему проводу. С этим, может быть, в медпункт? |
|
Неизвестно. Факт в том, что плохой звук, загаженный, невнятный, мутный на него внимание не обращают как будто и не слышат вовсе. То есть так и есть- -не слышат потому что слух фильтрует мусор. А если звук детальный он все-проникающий и не слышать уже не могут и начинаются раздражения. цитата: | наушники в аудиофильской среде считается некошерными. |
|
По сравнению с FOSTEX FE-206E точно так себе, эти дины вытягивают такое чего и не было! Каждое включение системы с такими АС это как праздник, каждый поворот ручки громкости на 1 деление это испытание соседей на прочность.
| |
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17561
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
|
|
Отправлено: 22.07.18 14:21. Заголовок: Две вещи узнал , н..
Две вещи узнал , новые для себя. 1. Алкоголь блокирует вещества-антагонисты дофамина, за счет чего идет накопление его в синаптическом пространстве нейронных синапсов. Тонкая вещь, не знал или пропустил в своё время, изучая фармакологию. Спасибо. Также много полезного прочел и про остальные нейро- и психотропы. Очень грамотная заметка. 2. Оказывается, Фостекс-206Е самый разборчивый динамик. Я бы может и согласился, да вот беда, были они у нас в лаборатории , долго и в большом количестве, надежд не оправдали. Кроме нервно изрезанной ачх , утомительного атонального звучания и мутных высоких частот других качеств у них не замечено. Ах, да! Чувствительность. Это -есть. С оговоркой: она сосредоточена на участке выше килогерца, а нч полка сильно ниже по отдаче, низкая добротность предусматривает только рупорное оформление, поэтому ниже 70 герц там нет низа в принципе. Не могу промолчать , когда идет дискуссия про мой любимый коллектив Deep Purple. Всю сознательную жизнь слушал их записи в ужасном качестве , с чужих плёнок, не мечтая о собственных дисках, недостижимая мечта. И ничего не мог сказать о качестве звука собственно и его тонкостях. А тут притащили виниловые диски , да какие: английский новёхонький в идеале Who Do You Think We Are , тех лет и Machine Head . И оказалось, что только на виниле и лампе звук раскрылся во всей красоте, появился пульс, который задаёт орган, стали слышны все инструменты вместо привычной жирной каши (гуталин-рок, как обзывали их в прессе) , появилась мощь и красота в звуке. Но самым неожиданным был один эффект, когда на вертушке с пентодным корректором зтот самый внутренний пульс в звуке DP пропал, ритм как бы задавали ударные и всякие щётки-тарелки, а орган просто стал фоном. Триодный корректор расставил все по местам и группа стала узнаваемой.
| |
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1987
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.18 14:51. Заголовок: Я думаю существует т..
*PRIVAT*
| |
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1988
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.18 15:13. Заголовок: Такие кто учились он..
Такие кто учились они могут быть учеными а могут и не быть, но они все равно будут грамотными. Раньше грамотным называли очевидного того кто имел "ГРАМОТУ"-документ удостоверяющий положение человека в обществе. Например "вольная грамота". И вот люди в 20- м веке стали грамотными, это значит абсолютно точно что был изменен их статус социальный с рабов на наемных рабочих, в СССР принудительно-обязательно, нельзя было не быть наемным рабочим или свободным человеком, за свободу полагалось тюрьма. И с тех пор термин грамотно вошел в техническую сферу как некий синоним адекватности или скорее правильной формы организации сознания. Грамотно-то есть сообразно тому документу что вам выдан. Не грамотно- только потому что у вас нет технического удостоверяющего документа. Не грамотно вовсе не означает не правильно! Это означает что действия человека организуются не как предписано в документе а по иным мотивам. Часто не понятным тем кто выдает документы о грамотности (грамоты). И что же в итоге такое грамотность или грамотно-это как? Это организация формы созания в новой системе ценностей, которая пришла с большевистским переворотом вместо старой системы ценностей. Религия приспособилась к выживанию и прежняя религиозность стала грамотностью вот и все. Но это все равно религиозность по отношению к новым виткам развития науки. Грамотность уже не может их описать материально, то есть измерить численно.
| |
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1989
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.18 15:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | Кроме нервно изрезанной ачх , утомительного атонального звучания и мутных высоких частот других качеств у них не замечено. |
| Мутные высокие? Странная характеристика, они чистейшие как и положено бумажным диффузорам и их частотный диапазон расширен до 20кгц за счет 3-его диффузора который конструктивный и кроется в центре конуса-там отверстие. Его края это и есть 3-й диффузор а чтобы края не дребезжали они придержаны тончайшей сеткой ее на глаз не видно а в лупу вполне. А что касается баса и АЧХ то все зависит от аккстического оформления. Так называемая труба войта это чушь и чепуха, а вот конструктив басс-рефлекс (фазоинфертор) это то что надо, рупор- разновидность бас-рефлекса. Как и любой динамик этот тоже разигрывается, разминается подвес от чего басов через некоторое время значительно прибавляется а какие-то выпячивания уходят. Но чуйка остается и она передает тактильные ощущения, то есть удары бочки или барабана можно слышать и даже телом ощущать. Резиновые дины просто гудят громко и не играют. Бумажные 15" эти играют но их размеры... мда. Для щитов хорошо подходят. Возможно вы слышали мутные высокие от фостекса по причине говнопроводов в вашей лаборатории.
| |
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1990
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.18 15:49. Заголовок: Ogust пишет: Влияни..
Ogust пишет: цитата: | Влияние индуктивности от литц-кабеля может и можно услышать, а зачем? В чём, так сказать, необходимость вносить дополнительные искажения в сигнал? |
|
ГЫГ Я уже катаюсь просто.. ну какая там индуктивность у литца если она минимальная по сравнению с другими проводами? Индуктивность или емкость не имеет значения, такого какое вы сочтете важным. Звучит именно конструкция провода из множества изолированных жил. Скин эффект проявляется на высших частотах а на середине и низких сказывается параллельность структуры проводящей.
| |
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1991
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.18 15:53. Заголовок: Ogust пишет: Скин-э..
Ogust пишет: цитата: | Скин-эффект имеет некоторое влияние при передаче переменного тока по ВЫСОКОВОЛЬТНЫМ проводам на сотни километров. При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. |
| гыг.. долго думали? Лично проверяли? Снова теория..некоторое влияние.. гыгыгыггг вы вообще знаете что такое некоторое? это десятки и сотни киловатт. Ogust пишет: цитата: | При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. И жилка там от 2.5 квадрат. |
| Додумались но не делают потому что очень дорого, дороже потерь от скин-эффекта.
| |
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 1026
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.07.18 15:57. Заголовок: Да, у всех слух разн..
Да, у всех слух разный. Это является единственным неоспоримым фактом в разговорах о звуке. Кому-то нужно чтобы верхи сыпались и звенели без меры, кому-то, чтобы от низов подпрыгивала мебель в доме. А кому-то абсолютно достаточно, чтобы в Спектралабе торчала одна палка на 1кГц и шум был "ниже плинтуса". Это гарантирует им кайф. Так их научили в институте. Они могут быть великолепными инженерами, ассами в электронике, но пытаться обсуждать с ними нюансы звучания разных схем все равно что пробивать головой стену. Их бог Спектралаб Осциллович. А есть дураки, которым всегда всё не так и они всегда что-то переделавают. В погоне за лучшим, порой убивая что-то очень хорошее. Над ними смеются, отправляют из "к врачу" ... а они идут своим путем и иногда получают в награду удовольствие от музыки. Каждому свое...
| |
|
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1992
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.18 16:03. Заголовок: В электроэнергетике ..
OgustВ электроэнергетике всегда численно исследовалось сколько потерь от излучения проводов в эфир а при потреблении различными цепями формирует спектр помех, искажений которые имеют широкий частотный диапазон и греют именно поверхность жил провода, потому что стремятся излучиться и попасть в эфир. Процесс излучения энергии антенной неразрывно связан с затеканием тока на внешнюю поверхность проводника, из его толщи не изучается НИЧЕГО. Всегда именно электроны затекая на поверхность формируют поле. Если электроны движутся в центре проводника то такой провод называется коаксиальным и он не излучает потери но в нем самом все равно есть потери. Можно много рассказывать про движение электронов но я боюсь ваш мозг перегерется и выйдет из строя.
| |
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1993
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.18 16:05. Заголовок: Vladimir пишет: А е..
Vladimir пишет: цитата: | А есть дураки, которым всегда всё не так и они всегда что-то переделавают. В погоне за лучшим, порой убивая что-то очень хорошее. Над ними смеются, отправляют из "к врачу" ... а они идут своим путем и иногда получают в награду удовольствие от музыки. Каждому свое... |
| А хер его знает, Тесла тоже всегда переделывал.. но он гений.
| |
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17562
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
|
|
Отправлено: 22.07.18 16:56. Заголовок: исправляйте звук Фо..
исправляйте звук Фостекса проводами , раз это вам помогает . Вера- великая сила, что хошь исправит. Было черное- а поверил- глядь - и белое! Не стану отсылать читать книжки, как это принято у гурей, просто усомнюсь в способности динамика с добротностью 0,2 что-то воспроизвести ниже 200гц в оформлении ФИ. Ящик 40 литров, рекомендуемый фирмой как вариант оформления для FE-206e мне хорошо знаком, там с басом даже не проблема, поскольку нет его напрочь, а значит нет и проблемы. Зато крика там- как с порося. Вы заметили, что я особо не умничаю в теме радиоприёма, не считая себя знатоком, а тут меня кидает в обморок, когда читаю ваши перлы. Я-то свои слова могу доказать, в архив полезу и свои ачх найду, ну а вы откуда такую чушь берёте про фазоинвертор или про 20 килогерц? Нет там этих частот и не было никогда.
| |
|
Stan Marsh
|
| |
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.07.18 17:17. Заголовок: Всегда поражался спо..
Всегда поражался способностям отдельных граждан к исторжению массивов слов! Причём, весьма складными по форме, но абсолютно бесполезными по содержанию.
| |
|
serj
|
| |
Пост N: 793
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.07.18 18:30. Заголовок: Уважаемые слухачи. О..
Уважаемые слухачи. От Вас просят одного. Коль уж Вы такие золотоухие. Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете? Если в альбоме переконвертировать 1-2-3 песенки в МР3, а потом назад в WAV, сможете найти эти песенки? Вам здесь это уже предлагали. Слабо? Так и скажите. Чего Вы тут перед нами понтуетесь? К чему эти посты на полстраницы? Слышу или нет, а остальное не имеет значения. Если я не слышу, то мне и доказывать нечего, а коль говорите, что слышите - докажите. Здесь технический форум, а не философский.
| |
|
Ogust
|
| |
Пост N: 1771
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.07.18 19:18. Заголовок: Приборы им на фиг не..
Приборы им на фиг не нужны, законы электротехники-зачем они им...аргументы-гы гы гы. ухачи одним словом. Или ухари
| |
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17563
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
|
|
Отправлено: 22.07.18 19:45. Заголовок: serj , есть у меня ..
serj , есть у меня пара дисков, сборники песен, там среди прочих есть треки, которые , так думаю, стянуты в МП3, потому что звуки - лишены послезвучий, пропадают сразу, воздуха нет напрочь. И то, услышать это можно далеко не на всяком наборе. Колонки проверяю на файлах в компе, МП3, чтобы места не жрали. И если слух не корёжит , значит, с настройкой всё прилично. Услышать вслепую разницу между МП3 320 кил в секунду и WAV скорее всего не сумею. Особенно если не мгновенным перебросом. Страшно сказать, но-....живу с этим как-то
| |
|
Ogust
|
| |
Пост N: 1772
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.07.18 20:00. Заголовок: И вот каким это фант..
И вот каким это фантастическим способом провода исправят корявую АЧХ ...или у удифилов так всё хорошо с этим ?...прям небожители какие то тогда
| |
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17565
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
|
|
Отправлено: 22.07.18 20:21. Заголовок: АЧХ- три этих буквы..
АЧХ- три этих буквы для удифилов обиднее , чем послать на другое трехбуквенное . Какая ачх? Слушать надо, а не ваши ачх дурацкие совать. Ситуация примерно такая же, как в общении с параноидальным пациентом: всякая попытка убедить его, призывая к логике лишь укрепляет бред , доказательства приводят к новым бредовым мыслям и выводам.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|