Отправлено: 28.05.11 21:05. Заголовок: Расчёт выходного двухтактного лампового каскада

Изначально тема посвящалась расчёту выходного каскада на многосеточных лампах в режиме с отсечкой тока (класса АВ).
По мере углубления в тему стало очевидным, что есть много общего в расчётах выходных каскадов на триодах и тетро-пентодах, с отсечкой анодного тока и без. Поэтому, я решил переименовать тему, обобщив в ней расчёты любых двухтактных ламповых каскадов, имеющих один выходной трансформатор на канал. Пример: расчёт двухтактного каскада на 6П14П с отсечкой тока (класс АВ).



Уважаемые участники и просто читающие тему.
С первой страницы и по начало третьей я заблуждался в методе расчёта РР-каскада. Чтобы не тратить время зря, начинайте читать хотя бы с третьей. Благодарю Пермяк и AlexR за указания на мои ошибки и за верную метОду.
График в топике принадлежит руке Пермяка и абсолютно верен.

 Отправлено: 29.05.11 03:26. Заголовок: Осмелюсь посеять сом..

Осмелюсь посеять сомнения не в целях поспорить а ради поиска истины...
Согласно рассчетам хорошо будет Ra = 3140
Вот такая схема, выходной трансформатор идеальный, нас интересуют наклон динамической прямой.
В нагрузке у меня 8 ом, считаю к-т трансформации плеча Na = sqrt(3140/8) = 19.8



Ввожу эти параметры в трансформатор, получаю на аноде плеча по графику наклон как для почти 2 раза по Ra....



Думаю... Беру половину Ra = 3140/2=1570, тогда Na = 14, Ввожу эти параметры в трансформатор, получаю на аноде плеча по графику наклон как для почти как изначально желаемое Ra...


Где ж правота?

 Отправлено: 29.05.11 03:45. Заголовок: oleg_s пишет: ради..

oleg_s пишет:

цитата:

ради поиска истины

Ради этого я и открыл эту тему . Олег, мне кажется, Вы запутали бедный СИМ. Когда строится нагрузочная прямая, никто про Ктр не думает. Видимо, правильный СИМ подозревает, что Вы хотите применить такой Ктр ко ВСЕМУ трансформатору, и выдаёт соотв. результат. Думаю, правильно будет задать Ктр реальный, окончательный. Считаем:
sqrt(12560/8)=39.6. Вот, если уж разбираться, подставьте это значение, и посмотрим, может, всё прояснится.

 Отправлено: 29.05.11 04:13. Заголовок: Увы, в модели транса..

Увы, в модели транса явно указано два параметра - коэффициенты трансформации двух портов по отношению к третьему, их я по два раза и указывал. Не зря профессора в справочнике что-то мычали про половину, я только сегодня вечером это симульнул эту половин, однако...
Перед тем как пользовать, я ему на входы синуса подавал, смотрел на выход
Ау! Кто разбирается в квадратах трасформации проясните, научите.

 Отправлено: 29.05.11 04:39. Заголовок: oleg_s пишет: Кто р..

oleg_s пишет:

цитата:

Кто разбирается в квадратах трасформации проясните, научите.

Такое осчусчение, что нужен спец по симуляторам

 Отправлено: 29.05.11 04:49. Заголовок: Ну пусть "тяжи&#..

Ну пусть "тяжи" разогреваются, глядишь вдарят поддых

 Отправлено: 29.05.11 05:34. Заголовок: Пока без симуляторов..

Пока без симуляторов. RC в катоде для AB не возможен. Пришёл на вход сигнал, конденсатор начал заряжаться. Будет заряжаться, пока баланс заряд-рязряд не установится. Симулятор радиоимпульс на вход подаёт, потому динамику процесса заряда смотреть надо.
Модель трансформатора тоже посмотреть интересно. Базовая модель по индуктивности считается. Как сопротивления. Если первичка (половинка) 3.14 Гн, вторичка 0.008 Гн будет.
Насчёт модели 6П14П-ЕХ не пробовал, не знаю. Остальные модели 6П14П кривые. 6BQ5 модель правильная, её и применяю.
И ещё. Рассеивание на аноде будет такое: статическоё+динамическое. Статика, понятно, 300*0.03=9 Вт. Потом, с ростом сигнала, будет уменьшаться. После отсечки, снова расти. Динамическую составляющую надо на 2 поделить. Лампа полпериода (чуть больше) работает, полпериода отдыхает, остывает.
Вот пока всё.
С ув., СП.
ЗЫ. Странно, вроде в книгах всё есть.

 Отправлено: 29.05.11 13:18. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Странно, вроде в книгах всё есть.

В книгах обычно звучит фраза "....легко показать, что...". Да и вообче, мне кажется, наклон зависит только от нагрузки а не от модели лампы или режима А или АБ.
При построении динамической прямой Ra считают только по Rн. Но рядом же есть еще второе плечо, чем оно хуже Rн? Почему его не учитывают?
Например в случае с половиной Ra получилось 2535 ом, какая-то нестыковка, почему не 3140? Но вот если вспомнить что Ri 6п14п в пентоде порядка 30К, Ктр первичка одного плеча-первичка второго - 1, да посчитать параллельное соединение Ra||Ri-второгоплеча, начинают терзать смутные сомнения... Я уже не говорю про триоды.

 Отправлено: 29.05.11 14:21. Заголовок: oleg_s Кажется начи..

oleg_s, кажется, начинаю понимать Ваше с СИМом беспокойство . Вы хотите сказать, что при расчёте каскадов с высокоомной нагрузкой (напомню, в нашем примере Ra-a около 13 кОм), Ri пентодов начинает влиять на наклон НП (нагрузочной прямой) ? Я тут прикинул: наклон должен соответствовать 3140 Ом, а СИМ выдаёт 2535 Ом. Вычислим разницу. Вышло, что параллельно первичке нагруженного на 8 Ом ТВЗ подключено сопротивление в 13157 Ом.Если вспомнить, что по справочнику Ri 6П14п=22 кОм, это в типовом включении, то, вероятно в том режиме, что я выбрал для примера,оно вполне может быть 26314 Ом, что как раз соответствует двум впараллель около 13 кОм.
Олег, только, мы забываем, что это не настоящее сопротивление, и его не нужно греть, тратя на это выходную мощность. Иначе триодные каскады вообще лишились бы КПД. Представьте, в аноде 6С4с 5 кОм, а она сама имеет внутреннее менее килоома . Может, просто скажем "спасибки" низкому выходному лампочек, которое только расширяет полосу?

 Отправлено: 29.05.11 15:23. Заголовок: majordom22 Не, я не ..

majordom22, не, я не про перегрев планеты, я про реальную нагрузку плеча интересуюсь и про реальный режим лампы, где она по вах гуляет. Сим только как макет, беру расчетные данные, подставляю, смотрю, что получается, наблюдаю расхождение с предполагаемым теорией, думаю...
Например беру Ктр в плече для получения Ra 3140. Подставляю. Смотрю - гуляет как при Ra 6K что за бред?

 Отправлено: 12.06.11 21:35. Заголовок: To majordom22 Коллег..

Тo majordom22
Коллега, вы рассчитываете каскад так же, как и в классе "А". Это не верно. Более правильно рассчитывать его, как класс "В".
Треугольник мощности будет иным. Вы его обозначили для однотакта.
Лампы в классе "АВ" работают не совсем поочерёдно и запирания лампы одного плеча (отсечки тока) нет.
Режимы "А" и "В" отличаются оптимальным активным сопротивлением первичной обмотки вых. тр. Соответственно, "АВ" находится
где-то между ними.

Коллега Пермяк с АудиоПортала написал статью о распределении тока в двухтактах и любезно разрешил её распространение:
http://valvelab.pochta.ru/2wave.htm

 Отправлено: 12.06.11 23:52. Заголовок: AlexR Вот, хорошо, с..

AlexR, вот, хорошо, сейчас будем разбираться. Уважаемый Алекс, пока я буду изучать информацию по ссылке, не могли бы Вы уточнить,

AlexR пишет:

цитата:

Режимы "А" и "В" отличаются оптимальным активным сопротивлением первичной обмотки вых. тр. Соответственно, "АВ" находится где-то между ними.

, может, Вы имели в виду не активным, а приведённым? С уважением.
Зы поставил халявный Майкрософт Оффис 2010 вместо 2007, а он, сво... видимо, криво стал. Всё работает, а файлы с расширением doc не открываются. ВАХи по ссылке скачал, а статью, к сожалению, пока прочитать не могу.
ЗЗЫ может, Вы в двух словах опишите, где неправильность в моём расчёте?

 Отправлено: 13.06.11 00:29. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

может, Вы имели в виду не активным, а приведённым?

Приведённым, само-собой. Оптимальным активным.
Для класса "А":
r1 = 0.5 * Ra (1 - КПД)
r2 = Rn * ((1 - КПД) / (2 * КПД))
Для класса "В":
r1 = 0.586 * Raп * (1 - КПД)
r2 = 0.414 * Rn * ((1 - КПД) / КПД)
Цыкин "Трансформаторы НЧ" стр.31
По-разному вычисляется индукция в сердечнике и т.д.

Статья выложена в .pdf и читать можно прямо на сайте, а можно и сохранить в том же .pdf.

 Отправлено: 13.06.11 02:15. Заголовок: AlexR Сайт глючит. В..

AlexR, сайт глючит. Висела таблица: Ведутся работы, потом пропала, страница обновляется минут 10. Пока общаться не могу.

 Отправлено: 13.06.11 02:20. Заголовок: Такая же "песня&..

Такая же "песня".
Можете зарегистрироваться на моём форуме
http://valvelab.physicsboards.com/
и там обсудить. Пригласим автора статьи, Пермяка, для разъяснения тонкостей. Он зарегистрирован и здесь, но не бывает - некогда.
(Я сейчас просто вырубаюсь. Давайте продолжим завтра.)

 Отправлено: 13.06.11 15:25. Заголовок: Как чтение? Что-то п..

Как чтение?
Что-то прояснилось?

 Отправлено: 13.06.11 16:57. Заголовок: AlexR День добрый! У..

AlexR, день добрый!
В статье уважаемого Пермяк, для расчёта РР каскада предлагается такой ознакомительный график.



Я и раньше видел его на АП. Считаю его не подходящим для РР каскадов класса А и АБ. Почему, думаю, понятно? Хоть нагрузочная прямая по своему наклону ближе к реальной в трансформаторных РР каскадах, но она проходит в средней части через "0" координату тока. А Это может быть либо в классе Б, либо в классе Ц. Считаю, что режим АБ ближе по сути своей к режиму А (и, до некоторого значения входного напряжения так и есть), чем к Б. Не в обиду будь сказано нашим просветителям, Войшвилло, Куликов, Цыкин, и остальным, по каким-то соображениям, они обходят тему класса АБ стороной. Очень подробно описаны все нюансы классов А и Б, а про АБ -несколько строк вскользь .Возможно, эта тема представлялась им очень простой? А мы до сих пор копья ломаем. И у каждого (почти), своё вИдение этого вопроса.
Я не исключение. Преставляю альтернативный Пермяку ознакомительный график расчёта каскада РР класса АБ.



Очень длинный пост, пока прервусь

 Отправлено: 13.06.11 17:49. Заголовок: AlexR пишет: Лампы ..

AlexR пишет:

цитата:

Лампы в классе "АВ" работают не совсем поочерёдно и запирания лампы одного плеча (отсечки тока) нет.

Перед обсуждением статьи Пермяк и моего поста выше, хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали эту свою фразу. Как может НЕ БЫТЬ запирания ламп, когда по определению, класс АБ- это такой режим работы каскада, когда лампа часть периода закрыта?

 Отправлено: 13.06.11 18:32. Заголовок: Синим цветом на граф..

Синим цветом на графике Пермяка отображено протекание тока через каждое плечо и в случае выбора указанной рабочей точки, запирания лампы не происходит. Чтобы определить, есть или нет отсечка, в каждом конкретном случае надо строить, кроме нагрузочной прямой, кривую тока плеча.
Проблема была создана авторами, которые для упрощения расчёта использовали одно плечо. Из-за чего и создаётся некая иллюзия поочерёдности работы и ограничение треугольника мощности линией Iamin. На самом деле треугольник мощности одного плеча снизу ограничен линией оси абсцисс.
Тем не менее существует парадокс. Например, рассчитанный и изготовленный строго по расчёту УМ на 6П3С даёт честно свои расчётные 30 Вт в классе "АВ", однако, при увеличении смещения до класса "В", мощность возрастает до 45Вт. И разумного объяснения этому пока нет.

 Отправлено: 13.06.11 19:03. Заголовок: AlexR пишет: УМ на ..

AlexR пишет:

цитата:

УМ на 6П3С даёт честно свои расчётные 30 Вт в классе "АВ", однако, при увеличении смещения до класса "В", мощность возрастает до 45Вт. И разумного объяснения этому пока нет.

Если использовать график Пермяк, то опИсанный факт можно сразу заносить в аномальные явления . Но, используя классическую схему построения, или, мою из поста 1122, всё становится на место. Чем меньше значение тока в рабочей точке, тем больше изменение тока за полупериод, соотв. и за период, и, значит, выше мощность, как произведение дельта тока в квадрате на сопротивление нагрузки.
Кстати, даже на графике Пермяк хорошо видно отсечку тока анода при -14В. Мои абстрактные лапы закроются при -16, или -17В :-)

 Отправлено: 13.06.11 19:46. Заголовок: Интерсесно. А как бу..

Интерсесно. А как будет выглядеть ваш график при рабочей точке при Uc1 = -13V ?
Важно понять, что происходит со вторым плечом во время активной фазы первого. Фазоинвертер не выключается.
И каким будет разностный ток в обмотке трансформатора?