Отправлено: 28.05.11 21:05. Заголовок: Расчёт выходного двухтактного лампового каскада

Изначально тема посвящалась расчёту выходного каскада на многосеточных лампах в режиме с отсечкой тока (класса АВ).
По мере углубления в тему стало очевидным, что есть много общего в расчётах выходных каскадов на триодах и тетро-пентодах, с отсечкой анодного тока и без. Поэтому, я решил переименовать тему, обобщив в ней расчёты любых двухтактных ламповых каскадов, имеющих один выходной трансформатор на канал. Пример: расчёт двухтактного каскада на 6П14П с отсечкой тока (класс АВ).



Уважаемые участники и просто читающие тему.
С первой страницы и по начало третьей я заблуждался в методе расчёта РР-каскада. Чтобы не тратить время зря, начинайте читать хотя бы с третьей. Благодарю Пермяк и AlexR за указания на мои ошибки и за верную метОду.
График в топике принадлежит руке Пермяка и абсолютно верен.

 Отправлено: 16.07.11 03:13. Заголовок: Пермяк Знаете, а отв..

Пермяк Знаете, а ответ мне понравился Видимо, не все нюансы можно объяснить с помощью симметричного графика разностного тока... Мне почему пришлёл в голову этот вопрос? Даже если взять жёсткий режим В, всё равно, по симметричному графику выходит синус, приближённый к идеальному. Практика говорит обратное. Значит, нужно брать и рассчитывать, выбрать побольше начальный ток, и "нэ браты дурного у голову, а важкого у руки" . С уважением.

 Отправлено: 16.07.11 03:24. Заголовок: ГДН пишет:Ну и Uсм к..

ГДН пишет:

цитата:

Ну и Uсм какое и какой Ia при этом?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Похоже всё же на искажения "ступенька" из-за высокого смещения

majordom22 пишет:

цитата:

…Напряжение смещения, как малоинформативное, не замарял.

Пермяк пишет:

цитата:

Объяснить феномен очень просто, это просто мал ток покоя.

Это цирк, или где?!

 Отправлено: 16.07.11 03:33. Заголовок: ГДН ГДН, я уже сомне..

ГДН я уже сомневаюсь, что на Вас сегодня нужно адекватно реагировать .Зачем замерять напряжение смещения, когда уже замерян ток покоя? Напомню: практически не важно, сколько "минуса" на управляющей, если знаешь, какой ток течёт сквозь лампу. За исключением неисправных вакуумных приборов. Надеюсь, это не тот случай.

 Отправлено: 16.07.11 03:35. Заголовок: Перевожу: ВЫСОКОЕ С..

ГДН , перевожу высказывания коллег:
ВЫСОКОЕ СМЕЩЕНИЕ - это высокое значение отрицательного напряжения на СЕТКЕ.
МАЛЫЙ ТОК ПОКОЯ - Это малое значение ТОКА АНОДА Iao.
Т,е. - одно и то же.
А если кто-то и не измеряет Ucм , так это потому, что есть прекрасный индикатор: покраснение анода. Довёл до лёгкого покраснения, и так оставил, какая разница, сколько там вольтей на сетке?

 Отправлено: 16.07.11 03:38. Заголовок: Пермяк :sm38: ..

Пермяк

 Отправлено: 16.07.11 03:59. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Видимо, не все нюансы можно объяснить с помощью симметричного графика разностного тока....

Да, не все..

цитата:

Даже если взять жёсткий режим В, всё равно, по симметричному графику выходит синус, приближённый к идеальному.

А вот тут Вы не правы. Синусоида на осцилле - это рАЗВЁРНУТЫЙ ВО ВРЕМЕНИ график изменения напряжения. А где на совместном графике ось времени? Нету.
Так что, прямая линия отнюдь не означает, что будет обязательно чистый синус.

 Отправлено: 16.07.11 04:01. Заголовок: majordom22 пишет:ГДН..

majordom22 пишет:

цитата:

ГДН, я уже сомневаюсь, что на Вас сегодня нужно адекватно реагировать

Человек может чего-то не увидеть. Например, ток покоя, приведенный в описании к схеме... Но тогда сей не внимательный спрашивает "Ну и Uсм какое и какой Ia при этом?", то гордо оставлять его вопрос без ответа или сообщать, что где-то там, "строчкой ниже" чего-то написано, вместо простого и понятного ответа, что, мол, Io = 30 mA (что требует гораздо меньше символов) - это "выпендреж обыкновенный".

Пермяк а Вы, похоже, "запреподавались"! Какая связь между Ucм и Iao я помню еще со школьной скамьи
И не цирк ли это, если двое, а потом и третий говорят, что ток покоя мал (= Uсм велико по модулю), а фигурант даже не отвечает на вопрос, есть ли сия конструкция в природе в данный момент времени, или давно почила в бозе?

 Отправлено: 16.07.11 04:06. Заголовок: ГДН пишет: Пермяк а..

ГДН пишет:

цитата:

Пермяк а Вы, похоже, "запреподовались"!

Спасибо, Вы очень любезны.
Мне видать суждено получать подковырки на этом форуме. Зря сюда пришёл.

 Отправлено: 16.07.11 04:11. Заголовок: Вот и обиды пошли! А..

Вот и обиды пошли!
А мне как, простите, Ваши нравоучения понимать? Я не школьник! Но я ж не обижаюсь!

 Отправлено: 16.07.11 04:12. Заголовок: ГДН Если уж Вы в тем..

ГДН, если уж Вы в теме, нужно просматривать её с того места, где закончили в прошлый раз. Если бы читали, знали бы, что ВЧЕРА я пообещал уважаемому Пермяк , что слеплю по быстрому макет, и вместо своих рисунков по памяти, сфотграфирую форму сигнала с экрана скопа. Вы это пропустили. Сегодня чёрное на синем не увидели, да ещё и хамите. Пойдте, отдохните, посмотрите фильм, а завтра с новыми силами, глядишь. и критические дни закончатся.

 Отправлено: 16.07.11 04:18. Заголовок: majordom22 пишет:Есл..

majordom22 пишет:

цитата:

Если бы читали, знали бы, что ВЧЕРА я пообещал уважаемому Пермяк , что слеплю по быстрому макет, и вместо своих рисунков по памяти, сфотграфирую форму сигнала с экрана скопа. Вы это пропустили.

Нет, не пропустил. Но просьбы уточнить не привели к результату. Причем тут осциллографы и их "видение"... , почему на предложение добавить тока - глухота? Складывается подозрения, что обнародованы дела былые, а на прямой вопрос - расплывчатый ответ, мол, всегда это вижу.

цитата:

Сегодня чёрное на синем не увидели, да ещё и хамите.

Не увидел, да, каюсь, но где я нахамил? На форуме все равны! Один другого подколол, другой ответил в том же духе. Все нормально.

 Отправлено: 16.07.11 04:35. Заголовок: ГДН Загляните в личк..

ГДН, загляните в личку. Вообще не смотрите никогда? Почти 10 дней назад послал Вам сообщение о глупейшей орфографической ошибке, по которой Вас всякие меньшинства могут записать в "свои". До сих пор красуется. А Гуглы с Яндексами балдеют.

 Отправлено: 16.07.11 05:12. Заголовок: Пермяк Леонид, вот о..

Пермяк, вот о чём я подумал: не пора ли сдавать нам Вам экзамен по расчёту РР каскада? Типа за третий класс из десяти . Пусть особенных тонкостей и подробностей Вы нам ещё не преподали, но в первом приближении кое-что уже имеем. Может, зададите задачку? Что дано, и что нужно определить во время расчёта? Желающие могут присоединиться. Списывать друг у друга не будем . А?

 Отправлено: 16.07.11 06:21. Заголовок: Чего такая синусоида..

Чего такая синусоида, не сильно понимаю. Никогда такой не видел. Ощущение такое, покойный ток 1 мА. Но измеренный по 15 мА на лампу! С ГУ-29 дела не имел. Может действительно лампа такая? С переломом по анодно-сеточной ВАХ. Напряжение смещения бы посмотреть.
Леонид, прочитал Вашу статью. Блеск. Академичность в сочетании с простотой изложения и доступностью.
С ув., СП.
ЗЫ. А программы по расчёту РР трансформаторов не нашёл...
Виталий. Я задачку задам, отвечать будешь Леониду: Построить в CorelDRAW совместную ВАХ ламп ГУ-29 и нарисовать расчётные кривульки.

 Отправлено: 16.07.11 06:23. Заголовок: Наверное, из-за полв..

Наверное, из-за полвторого ночи я не очень воспринимаю, но где в данной схеме средняя точка вторичной обмотки фазоинверсного входного трансформатора?
Т. е. а) она вообще имеется?
и б) если нет, то как образуется - на малых (2,1 кОм) резисторах нагрузки?
Как-то не верится... Пойду-ка спать лучше...

 Отправлено: 16.07.11 06:38. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Может действительно лампа такая? С переломом по анодно-сеточной ВАХ. Напряжение смещения бы посмотреть.

По просьбам коллег пошёл, всё включил и таки померял напряжение смещениЯ! На одной половинке -21 В. на другой -23 В. ТОлько, время суток, а , видимо. и напряжение в сети изменилось. Сейчас форма синусоиды такая же, а ток покоя увеличился. Сейчас ок. 40 мА.
В классе АВ без ООС так выглядит сигнал на любых многосеточных лампах.

цитата:

Построить в CorelDRAW совместную ВАХ ламп ГУ-29 и нарисовать расчётные кривульки

Даже не представляю, что есть этот Корел Др...ю? Нет у меня такой проги, не знаю, для чего применяется.

 Отправлено: 16.07.11 06:46. Заголовок: Виталий, я вроде теб..

Виталий, я вроде тебе эл. книгу Васильченко, Наседкин высылал. Там всё о применении Корела в УНЧстроении. Сейчас опять вышлю.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.07.11 06:57. Заголовок: ALSS пишет: где в д..

ALSS пишет:

цитата:

где в данной схеме средняя точка вторичной обмотки фазоинверсного входного трансформатора? Т. е. а) она вообще имеется? и б) если нет, то как образуется - на малых (2,1 кОм) резисторах нагрузки?

Не думал, что нужно подробнее описывать схему. Входное сопротивление ГУ-29 на средних частотах приблизительно равно сопротивлению гридлика, т. е., окло 90кОм. Средняя точка образована прецезионными резисторами УЛИ 2вт номиналом 2.12кОм. Для тока через этот делитель входное сопротивление каскада не оказывает ощутимого шунтирующего влияния. Ктр входного транса: 220/12.6=17.46. вычислим входное сопротивление. 17.46^2=304.9; (2120+2120)/304.9=13.9 Ом. Мой генератор отдавал ток 3 В/13.9 Ом=0.21А. Защита по выходу генератора срабатывает при 0.7А, т.е. всё в норме.

 Отправлено: 16.07.11 07:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp, Сегей Павлович, есть Васильченко, сейчас глянул. Просто я ещё не дорос до такого моделирования, посчитал, и не стал изучать. Извиняюсь.

illarionovsp пишет

цитата:

Построить в CorelDRAW совместную ВАХ ламп ГУ-29 и нарисовать расчётные кривульки

Я бы и без Корел нарисовал бы, но где взять ВАХ гу-29 при 180В на экранирующей? Или, хотя бы её триодные ВАХи? Кстати, присмотрелся. у Гурлёва за 1979 г. между экранной сеткой и катодом ГУ-29 нарисован внутренний конденсатор. Т.е., использование её в триоде под вопросом. Как и ГУ-81 (тоже кондёр внутри лампы). А вот у ГУ-81м уже конденсатор отсутствует.

 Отправлено: 16.07.11 14:06. Заголовок: Вот ГУ-29 в триоде. ..

Вот ГУ-29 в триоде.
http://zalil.ru/31428387

http://zalil.ru/31428389