Отправлено: 28.05.11 21:05. Заголовок: Расчёт выходного двухтактного лампового каскада

Изначально тема посвящалась расчёту выходного каскада на многосеточных лампах в режиме с отсечкой тока (класса АВ).
По мере углубления в тему стало очевидным, что есть много общего в расчётах выходных каскадов на триодах и тетро-пентодах, с отсечкой анодного тока и без. Поэтому, я решил переименовать тему, обобщив в ней расчёты любых двухтактных ламповых каскадов, имеющих один выходной трансформатор на канал. Пример: расчёт двухтактного каскада на 6П14П с отсечкой тока (класс АВ).



Уважаемые участники и просто читающие тему.
С первой страницы и по начало третьей я заблуждался в методе расчёта РР-каскада. Чтобы не тратить время зря, начинайте читать хотя бы с третьей. Благодарю Пермяк и AlexR за указания на мои ошибки и за верную метОду.
График в топике принадлежит руке Пермяка и абсолютно верен.

 Отправлено: 20.06.11 16:22. Заголовок: to AlexR Я понял так..

to AlexR
Я понял так, что топикстартер настойчиво уводит нас в оффтоп. Раз так, то
вот Вам мой прозрачный намёк:
Мне ещё ни разу не довелось увидеть снятое практически семейство ВАХ токов
экранной сетки в псевдотриоде.
Одного такого примера хватило бы, чтобы развеять сомнения, блуждающие по
всем форумам.

 Отправлено: 20.06.11 19:18. Заголовок: Пермяк пишет: Вам м..

Пермяк пишет:

цитата:

Вам мой прозрачный намёк: Мне ещё ни разу не довелось увидеть снятое практически семейство ВАХ токов экранной сетки в псевдотриоде.

Намёк понял. Сейчас поправим.
Метод Клина даст средний ток. А как считать среднее напряжение на сетке?

 Отправлено: 20.06.11 20:11. Заголовок: Отличный вопрос! Зри..

to AlexR, на пост 19.

Отличный вопрос! Зрите в корень, коллега!
Были бы ВАХи, разберёмся.
В крайнем случае, метод пяти (семи, девяти, одиннадцати) ординат рулит всегда.

 Отправлено: 20.06.11 21:37. Заголовок: Напряжение экранной ..

Напряжение экранной сетки фактически соответствует аноду. Точки можно взять из графика и провести усреднение. Чтобы сразу решить вопрос взял лампу с прожорливой экранной сеткой - 6П44С.
Вот, что получилось:

 Отправлено: 21.06.11 00:48. Заголовок: Теперь можно построи..

Теперь можно построить на верхнем графике режим SE (нагрузочную прямую) и "ращетать", как пишут некоторые участники, мощность, рассеиваемую экранной сеткой.
А ещё интересней провести такой расчёт для РР, класса А и АВ.
Кто возьмётся?

 Отправлено: 21.06.11 04:31. Заголовок: Это расчёт для АБ1. ..

Это расчёт для АБ1.

Критикуйте, плз.

 Отправлено: 21.06.11 09:20. Заголовок: Отвечаю только на по..

majordom22 пишет:

цитата:

Критикуйте, плз.

1. Это у Вас только НАЧАЛО расчёта: Вы провели две линии и произвели парочку
вычислений.
2. Не понятно, по которому из методов Вы проводите расчёт: Ra вычислено
по традиционному методу, а мощность вычисляете по методу, нарисованному
в первом посте ветки.
3. По графику не видно, из каких соображений выбран ток покоя Ia0 и Uc=Uсм,
которые даже не отмечены на графике.
4. Торопиться не надо.

цитата:

Рассмотрел график из Лэнди, рр на триодах, не увидел там класса А.

Интересно, а по какому признаку Вы отличаете класс А от АВ ?

 Отправлено: 21.06.11 16:40. Заголовок: Пермяк пишет: (пред..

Пермяк пишет:

цитата:

Это у Вас только НАЧАЛО расчёта: Вы провели две линии и произвели парочку вычислений.

Смотрю на образец, Ваш расчёт в топе.

цитата:

Не понятно, по которому из методов Вы проводите расчёт: Ra вычислено по традиционному методу, а мощность вычисляете по методу, нарисованному в первом посте ветки.

Это действительно мне не понятно. В Вашей статье описан случай только для класса А, когда линия нагрузки каскада и линия разностного тока отличаются в два раза. Как быть в промежутках между А и Б-неизвестно. Я подумал, что нужно выбрать вариант с бОльшим значением сопротивления.Пермяк пишет:

цитата:

По графику не видно, из каких соображений выбран ток покоя Ia0 и Uc=Uсм, которые даже не отмечены на графике.

У меня не было тех. задания, например. по коэфф. искажений, и поэтому чувствовал полную свободу в этом смысле

цитата:

Интересно, а по какому признаку Вы отличаете класс А от АВ ?

Когда лучи на линии нагрузки каждого плеча приблизительно одинаковы от рабочей точки до нулевой ВАХ и от рабочей точки до напряжения спрямления.

 Отправлено: 21.06.11 17:39. Заголовок: Класс А хорошо "..

Класс А хорошо "эл. линейкой" анализируется. Есть метод для "отбитых". Я пробовал на спор с Анатолием. График ВАХ переносим в КорелДРО и масштабируем. Скажем Imax=320 мА, Umax=700 В. Так и делаем, по вертикали 320 мм, по горизонтали 700 мм, нуль на нуль. Курсор устанавливаем в любую точку и координаты читаем в мА и В. Красота...
Прямульки-кривульки рисуем, разноцветки, оцифровки тож.
С ув., СП.

 Отправлено: 21.06.11 20:28. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Когда лучи на линии нагрузки каждого плеча приблизительно одинаковы от рабочей точки до нулевой ВАХ и от рабочей точки до напряжения спрямления.

Выдумки это всё, сорри.

Вот отличительные признаки классов:

Класс А - анодный ток лампы протекает в течение всего периода усиливаемого сигнала;
Класс АВ - анодный ток лампы прерывается (отсечка), на время, меньшее половины
периода усиливаемого сигнала;
Класс В - анодный ток лампы прерывается ровно на половину периода усиливаемого
сигнала;
Класс С - анодный ток лампы прерывается на время, бОльшее половины периода сигнала.

 Отправлено: 21.06.11 20:36. Заголовок: Пермяк пишет: Класс..

Пермяк пишет:

цитата:

Класс А - анодный ток лампы протекает в течение всего периода усиливаемого сигнала;

То есть, линия нагрузки Ra благополучно воткнулась в "0", и ушла в отрицательные значения, а ток через лампу всё не прекращается?

 Отправлено: 21.06.11 20:41. Заголовок: Речь идёт о токе КАЖ..

Речь идёт о токе КАЖДОЙ в отдельности лампы (синие кривые на графиках
в моей статье), а не о линии нагрузки разностному току.

 Отправлено: 21.06.11 20:46. Заголовок: Пермяк Для примера. ..

Пермяк Для примера. Расчёт триодного РР каскада класса А по Лихницкому.

Как Вы считаете, это класс А? Мне верится. Ra находится выше "нуля" тока.

ЗЫ Леонид, поймите, пожалуйста, я с Вами не спорю. Просто, не могу представить, как может быть лампа открыта, когда нагрузочная прямая коснулась "нуля" тока. Если это так, значит не правильно нарисована эта прямая и она некорректно отображает процессы в устройстве. Объясните, пож., "на пальцах", что не даёт лампе закрыться, когда линия нагрузки пересекает "ноль" тока?

 Отправлено: 21.06.11 20:58. Заголовок: АМЛ проводит расчёт ..

АМЛ (А.М.Лихницкий) проводит расчёт РР традиционно-распространённым
методом "через однотакт".
Да, это , разумеется, класс А.

majordom22 пишет:

цитата:

Объясните, пож., "на пальцах", что не даёт лампе закрыться, когда линия нагрузки пересекает "ноль" тока?

В РР линия тока ЧЕРЕЗ ЛАМПУ и линия тока В НАГРУЗКЕ - разные линии.
С этого я и начал статью. В "Предисловии" и текст пояснительный есть,
и схемка, и график.

 Отправлено: 21.06.11 21:12. Заголовок: Пермяк пишет: линия..

Пермяк пишет:

цитата:

линия тока ЧЕРЕЗ ЛАМПУ и линия тока В НАГРУзКЕ - разные линии

Не то, что читаю, а штудирую. Там говорится про разностный ток. Это линия Rап (не знаю, как расшифровать аббревиатуру). Я с её положением совершенно согласен. Но, линия Ra- это же активная нагрузка одного плеча, и разностный ток к ней не имеет отношения?

 Отправлено: 21.06.11 21:25. Заголовок: Вот, из Вашей стать..

Вот, из Вашей статьи расчёт РР класса А. Вот здесь, можно ли считать синюю линию активной нагрузкой одного плеча?

 Отправлено: 21.06.11 21:27. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что линия Ra (напр. у АМЛ) - это вспомогательная прямая, позволяющая
провести упрощённо расчёт РР. Она не отражает реальных процессов в двухтакте.
Но в некоторых случаях режима РР-А она близка к кривой тока через лампу, иногда
может и совпадать с ней.
Поэтому при упрощённом расчёте рисуют прямую.
Можно и специально задать линию тока через лампу в виде прямой, только это
не совсем удачно с точки зрения подавления гармоник в двухтакте.

Вот Вы добавили выше пост с графиком из моей статьи, и я тоже добавлю пояснение.

На графике видно, что кривая анодного тока (линия 1-2-3-4-5) - почти прямая линия,
в конкретном рассмотренном в статье случае.
Эта синяя линия не пересекает гориз. оси, находится выше этой оси, т.е. анодный ток
не достигает нуля при закрывании лампы.
Сие есть характерный признак класса А.

 Отправлено: 21.06.11 21:36. Заголовок: Пермяк пишет: Ra -..

Пермяк пишет:

цитата:

Ra - это вспомогательная прямая, позволяющая провести упрощённо расчёт РР. Она не отражает реальных процессов в двухтакте.

Если честно, такое понятие "упрощённости" я не совсем понимаю. Обычно упрощённый расчёт и более сложный имеют одно отличие-точность. А здесь ток течёт, хоть он и равен нулю .
Вот, всё думаю, как бы организовать новый "следственный эксперимент" , чтобы в статике смоделировать динамический процесс работы РР каскада...

 Отправлено: 22.06.11 09:07. Заголовок: Увы, наверно, следуе..

majordom22 пишет:

цитата:

А здесь ток течёт, хоть он и равен нулю

Укажите , где Вы увидели ТАКОЕ на графике?
Я не понимаю Вас.

Увы, наверно, следует пойти с самого начала.
В аттаче представлен знакомый всем график расчёта однотакта в триоде.
Взяты ВАХ абстрактного идеального триода. Идеальность заключается
в том, что линии ВАХ эквидистантны, т.е. в “рабочей части” строго
параллельны друг другу, и прямолинейны. Так легче рассматривать.
Чистейший режим А, ноль всех гармоник.
Из графика вычислены основные показатели: развиваемая в нагрузке
мощность Р и сопротивление нагрузки Ra.



Можно ли, пользуясь этим графиком, рассчитать РР-каскад класса А
с такими же исходными данными? Конечно, можно!
Имея этот график (теперь это будет уже график для одного плеча РР),
можно вычислить те же основные параметры, но для пушпула:

Ррр =2Р=2*2=4 Вт;
Raa=2Ra=2*2,5 = 5 кОм.

Так же несложно рассчитать по этому графику и другие необходимые
параметры РР.

Вот и всё! Всё просто, никаких дополнительных трудов с построениями,
Имеем формулы, подставляем свои числа, и расчёт готов.
Просто, и со вкусом.
Именно такой метод расчёта РР и применяют участники форумов, им
воспользовался А.М.Лихницкий в статье про апгрейд “Прибоя”, этот же
метод заложен во множество программок.

Я называл здесь этот метод “традиционным”, или “через однотакт”.
Его недостаток в том, что при переходе к реальным лампам, с неидеальными
ВАХ, да ещё в режиме АВ, страдает точность вычислений. Но не это самое
главное (что такое для нас плюс-минус полкирпича?). Дело в том, что этот
график не даёт полного представления о работе пушпула. Он предназначен
для расчёта. И только.
Участники форумов, вооружённые только этой картинкой, вступают в
яростные споры по поводу работы двухтакта, что отчасти произошло и в
этой теме.

Тем не менее, метод "через однотакт" работает.
СтОит ли забивать себе голову какими-то сложностями, и выкладывать здесь
ещё какие-либо "занаученные"(с) и "наивные"(с) материалы?

 Отправлено: 23.06.11 23:07. Заголовок: Ликбез продолжается.

Уважаемые участники, Пермяк специально для участников этой темы срочно написАл замечательную статью,
ясную и понятную, где, на примере идеальных и реальных триодов, производит расчёт по классическому методу.

Статья "От однотакта - к двухтакту" находится на этом сайте в разделе "Полезные статьи".
http://valvelab.pochta.ru/index.htm

Рекомендую вникнуть.