On-line: Lens_yc, J.Impro, гостей 9. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 370
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС


Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 1635
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 02:38. Заголовок: В этой теме предпола..


В этой теме предполагается анализировать только параметры и математические аспекты этой схемы? А схемотехнике, как таковой, уместно ли быть здесь? Если нет, позже удалю свой пост.

Совпало, что почти в одно время Бокарёв выложил схему Покемона на уважаемой 6П6С. Тема называется "Возвращение блудного Покемона". ИМХО, схема не изящна. Создаётся драйвер с низким выходным сопротивлением, затем напряжение с его выхода превращается в ток при помощи сопротивления, смешивается с током, в который преобразовано напряжение с анода выходной лампы, и разница подаётся на вход оконечной лампы. Как левой рукой достать правое ухо. Если, уж, нужен ТОК с выхода драйверного каскада, то и нужно его (драйвер) выполнять, как генератор тОка. Я так считаю.

как выложить фото в интернет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 372
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 08:19. Заголовок: majordom22 пишет: В..


majordom22 пишет:
 цитата:
В этой теме предполагается анализировать только параметры и математические аспекты этой схемы? А схемотехнике, как таковой, уместно ли быть здесь?

Раздел форума называется ТЕОРИЯ, и схемотехника, конечно же, должна присутствовать, т.к. и математические выражения для разных схем могут отличаться.
Формулы, особенно расчётные - приветствуются (ессно, со ссылкой на источник).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 707
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 11:50. Заголовок: Аспекты параллельной..


majordom22, думаю, что в схеме "Гулящий Покемон" на SRPP, резистор R1 не нужен

Особенности параллельной ("межанодной") ООС, с расчетами, хорошо изложены в Tube CAD Journal автором Д. Броски:

http://www.tubecad.com/march2001/

Я сейчас как раз и занимаюсь сборкой усилителя для озвучки телевизора и для наушников. За основу взял имеющийся усилитель для наушников SRPP на 6Н23П. Прикупил выходные трансформаторы TW4SE и подобранную пару 6П14П.
Собрал на скорую руку Покемон с питанием 300В. Свободные половинки 6Н23П использовал как фильтр анодного питания драйвера.
Сигнальную шину (GS) в каждом канале раздельно приподнял над землёй (GND) резисторами по 20 Ом.
Отладку ещё не закончил, но звук в принципе радует.

Резистор обратной связи я выбрал 56 кОм, исходя из верхней граничной частоты в 40 кГц, расчитываемой по формуле:

F-3db=1/2пи*Roc*Cm
где
Roc - резистор обратной связи,
См - емкость Миллера, См=(мю+1)*Спр.

Входное сопротивление выходного каскада, можно оценить примерно как Roc/Kус.
Оно получается низким, и работает, как ИНУТ. Поэтому для раскачки, нужен либо ИТУН (каскад с высоким выходным сопротивлением), либо токовый каскад с низким выходным сопротивлением.
Пентодный драйвер, на мой взгяд вполне здесь уместен. Шунтировать катодный резистор драйвера не нужно.

Всё остальное хорошо изложено в ветке Олега Чернышёва на АудиоПортале:
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2430

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5602
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 12:14. Заголовок: Йойка, удалив резист..


Yoika пишет:
 цитата:
в схеме "Гулящий Покемон" на SRPP, резистор R1 не нужен

Йойка, удалив R1 в левой схеме, вы закоротите выход СРПП низким входным сопротивлением выходного каскада.

Данный вариант, с СРПП появился у меня в результате долгих измерений и улучшений оригинальной схемы "Покемон-1" Олега Чернышёва, причём, мы с ним долго переписывались по этой теме, и каждый пошёл своим путём.
Последний мой вариант был как логическое продолжение варианта "Бокемон" на ЕСС85 в драйвере и 6П14П в выходном каскаде.

Но это не всё. Данная схема потому и звучит приличнее других, что имеет мощный высоколинейный выходной каскад в сочетании с однотактным триодным драйвером, тоже в режиме максимальной линейности. В итоге спектр искажений сугубо однотактный, но короткий с быстрым спаданием высших гармоник.

И последнее. Теоретически можно доказать что угодно, но слух в данном случае убеждает лучше всего. Вернулся самый лучший звук, который я сам потерял, послушав брезгливое мнение одного аудифила. Он ярый противник любой ООС, вот и я дрогнул тогда. А причина неважного звука у него оказалась в наспех сделанном фильтре АС, вот и всё.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 708
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 12:31. Заголовок: Александр! А почему ..


Александр! А почему бы нет? СРПП с выходным сопротивлением 0,2-0,4 кОм-реально прокачает входное сопротивление выходного каскада 2-4 кОм. Кстати. автор Д. Броски. так и сделал в своем усилителе T-Rex.

Еще добавлю, у меня к СРПП отношение как к трансвеститам Этот девайс за период меняет свою ориентацию с каскада с динамической нагрузкой на что-то, типа КП. В среднем, оно получается вроде и ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 373
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 15:07. Заголовок: Yoika пишет: См- ем..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Йойка, удалив этот резистор в левой схеме, вы закоротите выход српп

Добавлю: сильно уменьшит также и цепь ООС низким Rвых этого SRPP, и ООС сильно ослабнет. Поэтому SRPP в схеме (2) из топа применять надо осмотрительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 712
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:51. Заголовок: Сайт глючит. пропало..


Леонид, я Вас умоляю, почитайте:
http://www.tubecad.com/march2001/
Я посчитал Fв-3db. по методике Д. Броски, при R=47 kohm, и у меня получилось ровно 50 кГц, как у Олега.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 375
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 17:27. Заголовок: Yoika пишет: Давайт..


Кстати, у Броски я почему-то не нашёл формулы ёмкости. Будьте так любезны, назовите страницу, столбец, строку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 713
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 17:41. Заголовок: Математика проста: ..


Математика проста:

F-3 = 1 / (2pi*Rfb*C),

где
С- эффективные грид-to-plate емкости
Rfb - резистор обратной связи (Rос на схемах в топе)

Например, 300B, нагруженная на 4000 Ом, даёт усиление, равное 3; при этом ёмкость возрастает в (3+1) раз, и при 15 пФ грид-to-plate равна 60 пФ, что в сочетании с Rfb=100k, даёт частоту среза 26,5 кГц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1897
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 17:51. Заголовок: У Сергея Николаевича..


У Yoika всегда особое мнение. Но он мог бы обратить внимание, что у Броски на выходе триод 300В. А у нас - пентод. Мы хотим получить высокую линейность и малое вых. сопр., как у триода, при сохранении высокой мощности, как у пентода.

Зачем в триод ОС подключать, Виталий рассказал: для уменьшения вых. сопр. отдельных типов триодов. Чего 300В улучшать, мне невдомёк.
Коли триод, то что мю, что Ку, разница небольшая.
"Гулящий Покемон" имеет промежуточный резистор R1 для линеаризации схемы. Я моделировал схему с резистивным драйвером, так спектр гармоник с этим резистором куда короче.

Межанодная ООС проще в том смысле, что мороку питания экр. сетки не создаёт.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 715
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 18:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
У Броски на выходе триод 300В. У нас пентод.

Сергей Павлович, по триоду 300В, я с вами согласен, Важна крутизна, а у 300-ки она никакая, тут 6С41С гораздее. Ну а выигрыш в снижении искажений обратно пропорционален Ку, тут пентод вне конкуренции.
 цитата:
Гулящий Покемон имеет промежуточный резистор R1 для линеаризации схемы

А вот тут есть важный момент. По большому счету, это не нужный балласт, но без него, каждый миллиампер выходного тока через резистор обратной связи (Rос=47к), даст в аноде выходной лампы 47 вольт! нетрудно посчитать, что 10 мА от драйвера, соответственно дадут в аноде 470В. до начала действия ООС. Это привело бы к резкому росту искажений. Вот этот промежуточный резистор и ограничивает ток драйвера, исключая искажения. Тут и плюс и минус, т.е. - компромисс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 19.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 21:19. Заголовок: Я тоже согласен, что..


Я тоже согласен, что нельзя R1 коротить. ООС просто не станет, и пентод останется без никакой линеаризации, а драйвер будет работать на слишком низкую нагрузку. Ведь пентод не опер с его Ку >50 000.
По-моему, Yoika не очень правильно представляет, как работает параллельная ОС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5605
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 22:54. Заголовок: Соглашусь с мыслью, ..


Соглашусь с мыслью, что пентод, охваченный параллельной ООС по первой сетке - это ИНУТ, а драйвер плюс резистор R1 - это как бы ИТУН, где резистор в качестве ИТУНа. Результат: два каскада, напряжение на входе усиливается через преобразование в ток и обратно (типа трансформатора) . Причём, преобразуется с приличной линейностью и кпд. А не это ли самое мы ищем всё время, причём, с мутным результатом?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1898
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 20:53. Заголовок: Мне несколько странн..


Мне несколько странным кажется начинать тему без ссылок на классиков.

Войшвилло Г.В. Руководство по проектированию УЗЧ. Л. ЛЭИС. 1958.
Схема и расчётные формулы на стр. 86-87:



http://prntscr.com/ls9u42

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5613
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 21:02. Заголовок: Я схемы Войшвилло ув..


Я схемы Войшвилло уважаю, но к сожалению , в данной схеме есть грубая неточность, из-за которой первый каскад будет однозначно перегружен , порождая дикие искажения. Не верящие могут повторить схему и убедиться.
Да и симуляторы есть у многих.
Мой дружбан также нарвался на одну Войшвиллину схемку, долго на неё тешил свои надежды, но получился завал по вч невиданный доселе ни разу. Позже поняли, что схема- с хохмой.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 383
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 21:57. Заголовок: Бокарёв Александр п..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
первый каскад будет однозначно перегружен

Всё зависит от первой лампы (кроме 6н9с с её высоким Ri, ничего практически и не было тогда), а также от выбранных номиналов резисторов.
http://audioportal.com/showpost.php?p=427920&postcount=115

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1386
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:42. Заголовок: А не посчитать ли Rв..


А не посчитать ли Rвх второго каскада, приложенное к аноду Л1.
Не маловата ли "нагрузочка" для 6Н9?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5614
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:49. Заголовок: Встречный ток с анод..


Параллельная ООС снижает входное сопротивление вых. каскада. В этой схеме оно составляет килоомамы, единицы килоом. А это совсем неподходящая нагрузка для первого триода, поэтому резистор R1 в схеме необходим.
Я по этому поводу ещё спорил с Олегом Чернышёвым, у меня родное включение драйвера приводило к сильной потере чутья, поэтому пришлось умощнять и умощнять входной каскад, пока не выбрал СРПП, тогда всё срослось.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1899
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:47. Заголовок: А чего Rвх считать. ..


А чего Rвх считать. Оно давно посчитано:
Rвх=R1+Rос/(Kу+1).
Пусть лампа 6L6, Kу=25. Сопротивление резистора Rос=500 кОм, R1=100 кОм, и будет Rвх=120 кОм при усилении вых. каскада 6 (как у 6L6 в триоде). Чтобы получить со входа 1 В чутья (амп.) необходимо усиление драйвера ~40. Сопротивление R1 необходимо уменьшить на величину Rвых драйвера.
Вроде всё (конец теории) .
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1387
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 00:04. Заголовок: Чёт не выходит Rвх=1..


Чёт не выходит Rвх=120 кОм.... Ну никак не выходит!
Кстати, а что такое R1 (=100 кОм). О какой схеме речь-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1901
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 00:15. Заголовок: По левой по Виталию...


По левой по Виталию, "Гулящий покемон" :)
Если не выходит, то как по-Вашему?
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1388
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 00:26. Заголовок: Так левая "по Ви..


Так левая "по Виталию", это не совсем то, что Ваша картинка из "Войшвилло Г.В.". Точнее, совсем не то!
Я же озаботился выяснением Rвх именно войшвилловского варианта (да и не я один, первым был Бока).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1645
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 08:42. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
А чего Rвх считать. Оно давно посчитано: Rвх=R1+Rос/(Kу+1).

ГДН пишет:
 цитата:
Чёт не выходит Rвх=120 кОм.... Ну никак не выходит!

Полистал справочники, не нашёл 6П6С в таком зверском, "гитарном" режиме. Везде 250 В на экранной. Как говорится, чем богаты...



Исправил расчёт. Сейчас по мотивам поста 1905 от illarionovsp.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1902
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 17:54. Заголовок: Я писал на форуме, к..


Я писал на форуме, как вх. сопр. вых. каскада в точке суммирования получить. Специально для Евила. Придётся ещё раз повторить.
Делим R, которое между анодом и сеткой включено, на две части: k*R , к сетке, и (1-k)*R, к аноду. Тогда имеем систему уравнений:
1. Uа=Uс*Kу.
2. Ua/((1-k)*R)=Uc/(k*R) -> Ua/(1-k)=Uc/k.
Отсюда Ua/Uc=Kу=(1-k)/k.
Решение относительно k:
k=1/(Kу+1).
Используя понятие "виртуальная земля", получаем:
Rвх=k*R=R/(Kу+1).
Отсюда ёмкость можно определить, Миллера там, например. Войшвилло, тож.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1395
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 00:22. Заголовок: Коллеги, ну чего Rвх..


Коллеги, ну чего Rвх Покемона считать? И так понятно, что получится немногим более R1 !
А вот если R1 нетути, тогда что? СП и Пермяк две такие схемы привели. И молчат, ничего про это не говорят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1905
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 08:10. Заголовок: Коллега ГДН, дорогой..


Коллега ГДН, дорогой, Вы же говорили, что посты читаете, ан, видно, нет. Для чего я пишу:
Rвх=Rос/(Kу+1).
По материалам ветки про КО. Для 6L6 пентода и Ra=4 кОм Ку=25. Пусть Rос=510 кОм. Тогда Rвх=510/(25+1)=19.6 кОм. Я приблизительно писал 20 кОм.

Для схемы 6П6С по Виталию. Ку=42. Rвх в точке суммирования (на сетке 6П6С) 510/(42+1)=11.9 кОм. В точке подключения к аноду драйвера 75+11.9=87 кОм.

Чего в супе (в расчёте) не хватает? Какого рожна ещё надо-то?
Я, ребята, в трансе (т.е. железный и тяжёлый становлюсь). Мне что, про виртуальную землю и теорию расчётов схем с ОУ рассказывать?
R1, однако, всё же есть. Он спрятан в Rвых драйвера. Rвых драйвера равно Ri || Ra. Для SRPP - считать по Ложникову. Или опять мне разрешаете это делать?
Всё, пойду водички попью...
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1396
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 10:44. Заголовок: Сергей Палыч, дорого..


Сергей Палыч, дорогой, я про Rвх=R/(Kу+1) со школьной скамьи знаю!
Ну ладно, мне тоже поднадоело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5655
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 23:51. Заголовок: Deep Local Feedback..


Я давно прочухал эту схему, и даже успел её под себя переиначить на "Бокемон". Просто сейчас была мысль её на 6п6с перевести, так как дырки под пальчиковые лампы уже разбабаханы на окталы и возврата нет.

Насчёт выходного сопротивления унч - моя акустика вытворяет фокусы, если выходное вылезет за пределы 1-1.2 ома, максимум полтора.
Поэтому все схемы выше 1.5 ома я отметаю сразу. При случае сниму сравнительную ачх по давлению одной и той же колонки, но - с разным Rвых. Будет интересно.
И последнее. Я в курсе, что ООС резко улучшает параметры усилителя. Но есть у меня диски с песенками, вероятно вставленными в сборник с дрянной МП-трихи. И вот, на усилителе без ООС эти песенки слушать можно без содрогания.А оос превращает эти песни в набор тишины и каких-то всхлипываний, звук рваный, впечатление жуткое. Вот , отслушаю снова эти треки на унч с ООС и расскажу.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5657
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 02:40. Заголовок: Василич, я беседую к..


я беседую каждый раз при посещении радиорынка с одним умнющим дядькой. Так вот, он на характериографе отслеживает вахи разных полупроводников и говорит, что с оос сток-затвор вахи дивным образом с пентодных меняются на триодные, и это ещё не всё.
Эти динамические триодные вахи строго параллельны сами себе, линейность- чумовая.То же самое и с тетродами и пентодами, охваченными оос анод-сетка. Из кривущего тетрода получаем линейный триод.
Насчёт ачх пентодного унча без оос. Он как раз хорошо идёт в пару к старинным ширикам с торчащей срединой и завалами по краям, ибо имеет зеркально обратную ачх, отслеживающую импеданс. Отсюда и поклонники "пентодного винтажного звука"
Насчёт дополнительной оос к выходному триоду-согласен, что его параметры улучшаются. Хотя, звук может слегка поскучнеть, был такой эффект.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 390
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 08:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
... я беседую каждый раз при посещении радиорынка с одним умнющим дядькой. Так вот, он на характериографе отслеживает вахи разных полупроводников и говорит, что с оос сток-затвор вахи дивным образом с пентодных меняются на триодные, и это ещё не всё.
Эти динамические триодные вахи строго параллельны сами себе, линейность- чумовая.То же самое и с тетродами и пентодами, охваченными оос анод-сетка. Из кривущего тетрода получаем линейный триод.

Об этом писАли в своих книгах Цыкин в 1940 гг., и Войшвилло в 1939, 1959 и 1963гг.: местная ООС по напряжению делает ВАХи пентода триодными, с хорошей эквидистантностью, как у прямонакалов. Разумеется, это относится ко всем усилительным элементам, в т.ч. и полупроводниковым.
Кстати, местная ООС по напряжению может быть реализована, в сущности, только двумя способами: "катодная обмотка" и эта самая МА (partial feedback), о которой здесь речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 722
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 11:46. Заголовок: Пермяк пишет: Об эт..


Пермяк пишет:
 цитата:
Об этом писАли в своих книгах Цыкин в 1940 гг., и Войшвилло в 1939 и 1959гг.: местная ООС по напряжению делает ВАХи пентода триодными, с хорошей эквидистантностью, как у прямонакалов.

Я этими триодными ВАХами пентодов уже давно любуюсь в SE Amp CAD. Потихоньку готовлю новый проект.
Тут вот еще какая мысля: Комбинация ИТУН-ИНУТ, как правильно подметил Александр, трансформатор тока и может быть описан формулой(на сетке выходного каскада):
Rвых*Iвых=Rвх*Iвх(с)
Что на мой взгляд, облегчает выбор драйвера, с точки зрения ПСН. Так например, замечательный драйвер В. Пузанова на 6Ж8 очень даже подойдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5658
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 13:16. Заголовок: Как вариант- понижаю..


Как вариант- понижающий межкаскадный трансформатор, он прекрасно согласует драйвер и низкое входное сопротивление мощного каскада с ООС анод-сетка.




Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 723
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 13:37. Заголовок: Я бы еще добавил: и ..


Я бы еще добавил: и расширяет полосу пропускания межкаскадного трансформатора.

Может нужен конденсатор в цепи ООС?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5660
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 14:14. Заголовок: Зачем? Чтобы отсечь ..


Зачем? Чтобы отсечь ток вторички? Он там и так не шибко, миллиампера два .

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 725
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 14:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Зачем? Чтобы отсечь ток вторички? Он там и так не шибко, миллиампера два .

Да нет, вторичка гальваникой, а Rос через конденсатор, чтобы смещение в динамике, не прыгало. Или тогда большой Rос ставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 392
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 00:21. Заголовок: Ага, по сути дела, п..


Ага, по сути дела, предлагается вводить частотную коррекцию. Ох, не любют это дело правоверные хайэндщики!
Имхо: если правильно подобрать цепь коррекции (конечно же - по приборам, и меандром - это уж обязательно!), то можно и полосу вниз расширить, и фазовый сдвиг уменьшить. А это - полезно.
Понимаю, конечно, что на скорректированном участке АЧХ/ФЧХ несколько снизится глубина ООС и возрастёт Rвых, но всё же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5663
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 01:37. Заголовок: При условии нормальн..


При условии нормального трансформатора-да. Но такой хрюндель. как у меня в усилителе, работающий из последних сил, будет явно против коррекции внизу. Ему лучше обратный финт-обвалить низы от 40 герц.
Сам же метод коррекции- предельно ясен, проверен в регуляторах тембра и корректорах.


Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 393
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 07:38. Заголовок: Здесь мы имеем дело ..


Здесь мы имеем дело с коррекцией в цепи ООС. Такой способ был определён ещё в 80-е годы, в транзисторную эпоху, как неудачный, ухудшающий звучание.
Я это к тому, что применять такую коррекцию надо ОСТОРОЖНО, взвесив все ЗА и ПРОТИВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1671
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 15:19. Заголовок: А я, вот, хочу спрос..


А я, вот, хочу спросить у сторонников малых искажений и линейной АЧХ: а что мешает сигналу ООС совершить ещё одну петлю по замкнутому контуру: "выход усилителя, цепь ООС, вход усилителя"? Или не одну? И с каким периодом? И с каким затуханием? А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5671
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 18:40. Заголовок: Сегодня для интереса..


Сегодня для интереса сравнил спектр двух вариантов каскада на 6п6с: триодное включение и с таким же усилением, но с оос по первой сетке.
Спектры идентичные, выходное сопротивление- то же, но предельная мощность будет сильно отличаться. Поэтому предпочтение отдаю каскаду с ООС. У него потенциал гораздо выше.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 397
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 22:06. Заголовок: Наметились наконец-т..


Наметились наконец-то сравнения и голосования "за МА".
А вот интересно: относительная сложность расчёта/проектирования двухкаскадника с МА никого не смущает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5672
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 22:47. Заголовок: Когда рядом такие мо..


Когда рядом такие могучие теоретики- ничего не страшно.
Даже такому махровому эмпирику как я.
И теперь, благодаря вашей поддержке , я возвращаю усилитель в первоначальный вариант, а именно: СРПП на 6Н9С и 6П6С с параллельной ООС по первой сетке. Он оказался лучшим и по звуку и по чутью и по выходной мощности и по выходному сопротивлению.
Осталось оптимизировать режим выходного каскада по спектроанализатору, потому что смещение выбрал по осциллографу, на глазок.



Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1918
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 01:36. Заголовок: Yoika пишет: Rвых*I..


Yoika пишет:
 цитата:
Rвых*Iвых=Rвх*Iвх(с)

Ни в жизнь.
kтр=(Uвх/Uвых)=(Iвых/Iвх)=sqr(Rвх/Rвых).
С ув., СП.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 399
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 07:50. Заголовок: Бокарёв Александр Б..


to Бокарёв Александр
Было бы интересно узнать, каковы в этой схеме напряжения сигнала, скажем, на частоте 1000 Гц, в трёх точках:
-на катоде верхней лампы предкаскада,
- на сетке 6п6,
- на аноде 6п6
при номинальном значении сигнала на входе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5678
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 13:12. Заголовок: Леонид, на память: в..


Леонид, на память:
выход српп - 36 вольт,
сетка 6п6с - 9вольт,
анод 6п6с - 240 вольт.
на входе - 1.05 вольта.
Это с вариантом R1= 51ком и Rос=510ком.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 400
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 13:19. Заголовок: Т.е. схема по сравне..


Т.е. схема по сравнению с выложенной сейчас, была несколько другой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 310
Зарегистрирован: 13.09.09
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 01:14. Заголовок: Александр,в исчезнув..


Александр,в исчезнувшей схеме были данные для вых.трансформатора. Было,кажется, 5 кОм при Ктр 44,правильно?
С уважением,Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5711
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 12:35. Заголовок: 7килоом нагрузки- эт..


7 килоом нагрузки- это идеальный вариант, не нужно задирать анодное питание выше 300 вольт, мощность получается под 5 ватт.
Но с трансформатором ТВЗ1-6 такой вариант работает лишь с нагрузкой 4 ома.
Поскольку моя акустика 8-омная, всё резко сложнее. Отсюда и форсированный режим выходного тетрода, высокое смещение , а оно тянет за собой драйверную лампу с высоким усилением, а она высокоомная- и пошло-поехало.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 403
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 17:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
моя акустика 8-омная

Александр, эта причина вполне объясняет Ваш выбор Еа=400В.
 цитата:
высокое смещение

Сколько? Ток покоя и напряжение смещения?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5717
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 20:28. Заголовок: Пермяку. Смещение 30..


Пермяку. Смещение 30 вольт, ток 38 мА.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1732
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 17:19. Заголовок: Бокарёв Александр Ду..


Бокарёв Александр Думаю, уместно будет задать вопрос здесь.
Александр, Вы писали неоднократно:
 цитата:
например, моя акустика выше 1.5 ома выходное сопротивление усилителя не выносит, начинает голосить на средине, слышно это так отчётливо-хоть используй акустику как измеритель выходного сопротивления.

В аттаче Пермяк в посте №402 значится среднее сопротивление вторички Вашего ТВЗ 0.32 Ом. Остаётся всего 1.2 Ом на выходное сопротивление оконечного каскада. Причём, в него входит и активное сопротивление первички, которое порядка 250 Ом. Это, при Ктр=40 преобразуется в 0.16 ома по вторичке. 1.2-0.16=1.04 Ом. Это уже чисто заслуга каскада на 6П6с. Пересчитываем через Ктр, получаем сопротивление порядка 1700 Ом. Это есть Ri этой лампы с учётом ООС.
У меня никак не выходит такое значение ни при пересчёте, ни на макете. Самое меньшее, чего смог добиться на 8-и омном выходе, это 2 Ома. Причём, глубина ООС больше, чем в Вашей схеме, а ТВЗ весит 7.5 кг. Может, я чего-то не понимаю? Не могли бы Вы поточнее замерить выходное сопротивление Блудного Покемона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1425
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 18:58. Заголовок: majordom22 пишет: Не..


majordom22 пишет:
 цитата:
Не могли бы Вы поточнее замерить выходное сопротивление Блудного Покемона?

Пока Александр "замеряет", напомню, что по данным О.Чернышова (автора прототипа), Rвых "порядка 0,6 Ом"
Он применял "ТВЗ-1-6, перебранный с зазором"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1734
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:10. Заголовок: ГДН Дас ист фантаст..


ГДН
Дас ист фантастиш! Получается, Ri вых. лампы 192 Ом. У Покемона ООС не хватит для такого подвига.
То Йойка:
Так, у 6П6с 13.2 вт по Гурлёву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 445
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 21:11. Заголовок: (1545+250)/1600+0.32..


(1545+250)/1600+0.32 = 1.44 ом



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1735
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 21:26. Заголовок: oleg_s пишет: (1545..


oleg_s пишет:
 цитата:
(1545+250)/1600+0.32 = 1.44 ом

Это более правдоподобно. Олег, подскажите, учитывает ли сим Rвх оконечника при расчёте Ri? К примеру, можно ли у него спросить, какова Бетта в данном примере? А ещё, было бы хорошо у него узнать, какое Rвх по управляющей сетке в этой схеме, желательно - в омах. Если про это скажет, про Бетту можно не спрашивать .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 446
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 21:45. Заголовок: majordom22 "Rв..


majordom22 "Rвх оконечника" - это что имелось в виду, входное лампы? - похоже не учитывает, какие-то ГиГи... Симулятор, что с него взять :(
Тут есть проблемы, токи управляющей сетки оно только емкостные считает, судя по моему представлению. Бывает счастье, учитывает токи второй сетки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1736
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 21:56. Заголовок: oleg_s А как же Rвх=..


oleg_s А как же Rвх=R/(Ку+1) ? Если взять Ку=30 (зависит от нагрузки), то Rвх=510/31=16.4 кОм. Бетта=16.4/(510+16.4)=0.031.

Коллега Пермяк в теме о КО выложил график каскада на 6L6 с Бетта=0.2. Ri её было в районе 800 Ом. Неужели такая небольшая Бетта, 0.032 может сотворить из этого тетрода прибор с Ri=1.5 кОм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5777
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 22:10. Заголовок: Виталий, не мучайтес..


Виталий, не мучайтесь вопросами, как прынц датский. 1.4 ома с 6п6с я получил, это - не идеал, но жить можно.
Начал с резистора Rос 75 килоом, вышло 1.6 ома, затем увеличил резюк до 100 ком, получил 1.4 ома и успокоился.
Я вчера только перепахал усилитель на финальный вариант, - хватит опытов, сдыхаю без музыки-, а что вышло в итоге - на днях выложу.
Думаю, между 1 и 2 ома попаду. Там ещё много чего получилось в процессе переделок. Питание поменяло ориентацию, в частности.
Было двух-стало однополупериодное.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1737
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 22:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
не мучайтесь вопросами

Я бы так и поступил, но мой макет, с более похожим на настоящий ТВЗ не достигает таких результатов. Как же быть? Ладно, завтра один к одному повторю Вашу схему из этой темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5778
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 22:19. Заголовок: Виталий, я пробовал ..


Виталий, я пробовал вместо 6п6с ставить 6п3с, выходное в 1.5 раза снижалось, но спектр искажений у 6п3с заметно хуже, потому отказался от неё в пользу шестёры.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 447
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 22:23. Заголовок: majordom22 пишет: o..


majordom22 пишет:
 цитата:
oleg_s А как же Rвх=R/Ку? Если взять Ку=30 (зависит от нагрузки), то Rвх=510/30=17 кОм. Бетта=17/(510+17)=0.032. Коллега Пермяк в теме о КО выложил график каскада на 6L6 с Бетта=0.2. Ri её было в районе 800 Ом. Неужели такая небольшая Бетта, 0.032 может сотворить из этого тетрода прибор с Ri=1.5 кОм?

Ааа! Во о чем Вы, я с испуга попер в область влияния токов утечки
Ну, если Вы обратите внимание на левый верхний угол графика, там видны номиналы 100К и 510К...
Кстати у Чернышева есть упоминание о Rвх=Rоос/(S*Ra), ( S=4.1 mA/V), это еще более круто близко к реальному режиму, с учетом анодной нагрузки как бы. Только стимулировал я чисто прибор с двумя резаками...
PS
Хотя, бред, Ку этож тоже самое, только под другим наклоном :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1738
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 22:26. Заголовок: Бокарёв Александр Да..


Бокарёв Александр Да, я в курсе. Более кривая 6П3с. Шестака у меня в лучшем варианте Трезвого даёт 3.4% перед началом ограничения. Вы не помните общий процент гармоник , или Спектролаб не выдаёт такой инфы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1739
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 00:13. Заголовок: oleg_s пишет: если ..


oleg_s пишет:
 цитата:
если Вы обратите внимание на левый верхний угол графика, там видны номиналы 100К и 510К..

Пардон, пока писАл ответ АБ, появился Ваш пост, а я не увидел, сразу на главную .
Давайте разбираться.

Вы пишете:
 цитата:
Rвх=Rоос/(S*Ra)

Это та же формула, но Ку разложен на крутизну и сопр. нагрузки. Выходит, Ваш сим не видит виртуального резистора в виде входного сопротивления, и считает, что на вход прибора поступает сигнал чисто с делителя 100/(510+100)? Считаем Бетта, т.е., какая часть выходного сигнала поступает на вход.
Получается 0.16. Конееееечно, это очень хорошее значение. Можно, при стечении обстоятельств, получить Ri и меньше, чем 1.5 кОм !
Давайте считать: при нагрузке в аноде 6П6с в Гулящем 13 кОм и крутизне 4.1, Rвх=510/(4.1*1000*13000)=9.56 кОм. Это сопротивление стоИт впараллель гридлику и Rд (100 кОм), и того около 8.5 кОм. Считаем. От Бетта вообще ничего не остаётся! 8.5/(510+8.5)=0.016 !!!. Какие 1.5 кОм Ri ? Какие 1.5 Ома выходного сопротивления, да ещё с хита всех времён ТВЗ 1-6 ? Хорошо, если в 4-5 Ом войдёт. Может, я где-то ошибся в расчёте, чисто арифметически? Проверьте, исправьте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5779
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 00:30. Заголовок: Братья! Есть простой..


Братья! Есть простой вариант: дождаться, когда я вечерком тщательно обмерю свой новорожденный унч, потом эти цифры закинуть в симуль и сравнить в реалии , как в Одессе говорят: шо думал-и шо вышло.
Навскидку сейчас, с питанием 400 ровно - 3.5 ватта , 1.4 ома , 40-25000, 1.3 вольта. Это- фантазии Фарятьева, а измерения расскажут, кто прав.
НО, как бы там ни было- усилитель поёт изумительно, для него нет недоступных жанров. Всё играет на ура.
По звучанию 6п6с в хитром режиме не уступает, а то пожалуй и уделывает прямонакал 6с4с.Что для меня стало как бы открытием.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1740
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 00:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
дождаться, когда я вечерком тщательно обмерю свой новорожденный унч, потом эти цифры закинуть в симуль и сравнить в реалии



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1741
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 09:39. Заголовок: majordom22 Пишу ночь..


Всем читающим и писавшим в этой теме.
Пишу ночью, чтобы, проснувшись, коллеги могли прочитать.
Только что Пермяк (дай ему Бог здоровья) всё мне объяснил.
Не нужно учитывать входное сопротивление второй лампы при расчёте Бетта и Ri. Входное сопротивление оказывает разную реакцию на сигналы, приходящие с разных направлений. Напряжение с анода второй лампы является противофазным к сигналу с драйвера, и, конечно, этот сигнал ослабляет. Но, для сигнала ООС с анода выходной лампы на её же сетку, оно (сопротивление) отсутствует! Поэтому, в случае симулирования Олега, нужно просто поделить
100/(510+100). Всё .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5780
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 23:07. Заголовок: Это сам унч. ..



Это сам унч. Схема была с любовью выполнена Виталием Мажордомычем, за что ему респект и уважуха!
Добавлю, что накалы обеих 6П6С и нижнего этажа српп питаются от одной обмотки на 6.3 вольта, а верхний этаж српп- от отдельной обмотки.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 448
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 02:57. Заголовок: Бокемон http://s017..



Бокемон


"Зарамон" (заратустра с веги на 6ф12п) чисто теоретическки


Амплитуды на выходе 204В, на входе в первом случае 1В, во втором 0.82В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 182
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 03:21. Заголовок: Саня, ты зачем зашун..


Саня, ты зачем зашунтировал катодный резистор в SRPP?

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 449
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 03:27. Заголовок: Вадим Пузанов это я ..


Вадим Пузанов это я зашунтировал на схеме, не клевещите на Боку Иначе выходная мощность просто смешна для покемонов, уже тогда смыслы теряются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 183
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 03:48. Заголовок: Ой, Олег, не увидел,..


Ой, Олег, не увидел, извини.
Просто дело в том. что я совсем недавно с Сашей разговаривал (мы часто по телефону общаемся) и он мне сказал, что SRPP без катодного конденсатора бесподобен по звучанию. То. что катодный конденсатор зло, я уже давно для себя понял, НО мои опыты с SRPP были давно и тогда я не попробовал убрать катодный конденсатор. А Бокарёву я доверяю, просто так он болтать не будет.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5784
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 04:19. Заголовок: Звук с ёмкостью в ка..


Звук без ёмкости в катоде српп не то чтобы бесподобный, он просто спокойнее и середина не выпирает. И спектр искажений заметно чище.
Но в усилении теряем раза в полтора, это факт.
Хотя, усиления вполне хватает и так. Риска регулятора -в зените, то есть, есть запас и приличный. .

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 451
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:18. Заголовок: А вариант 3 от Пермя..


А вариант №3 из топ-поста привлекательно выглядит:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 409
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:34. Заголовок: Этот вариант был под..


Этот покемоно-лофтин всплыл при беседе О.Чернышёва с Визардом:
http://audioportal.su/showpost.php?p=53770&postcount=16
Кто-то макетил, кажется, JAS.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5801
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 01:00. Заголовок: Такой вариант работа..


Такой вариант работать не может, односторонне ограничение сигнала- и всё. Сам такое сочинил в своё время, с Олегом Чернышёвым спорил, тот сказал - чепуха. Я не поверил, баран. Смакетил. И правда. фигня.

Нестыковка этой схемы в том, что на анодах обеихламп должны быть противофазные напряжения, поэтому в тот момент, когда на аноде выходной лампы низкое напряжение, оно не может чудным образом взлететь на аноде драйвера.
Сам делал, убедился, что работает, -да, на 10 процентов размаха, потом- ограничение сигнала и всё.
Неужто симулятор такой вещи не видит?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 452
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 16:33. Заголовок: Что, опять симулянт ..


Что, опять симулянт виноват ? Он видит почти все, если разобраться...

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Сам делал, убедился, что работает, -да, на 10 процентов размаха

Давайте спокойно поковыряемся в схеме проклятым симулянтом.
Беру я выходной каскад Бокарева на 6П6С с резисторами 100К-510К в ООС.
Откусываю драйвер и вместо него ставлю ИДЕАЛЬНЫЙ источник напряжения.
Добиваюсь амплитуды на сетке 6П6С 28Вольт, а это, между прочим, 130 В амплитуды от драйвера!
Вижу ужас, опИсанный Александром...
Тэк-с, а у него почему все хорошо? А! Так, он же сам работает на 10 процентах! Т.е., от 50 вольт амплитуды драйвера (SRPP 6Н9С) на сетке выходной лампы делитель ООС оставляет 5 вольт амплитуды (по симулятору)!

Итого: резистор с анода драйвера в точку ООС ограничивает в схеме амплитуду на сетке выходной лампы до приемлемой.

В покмонолофтине это решается меньшим напряжением входного сигнала драйвера!
Александр объясняет это тем, что входное сопротивление выхкаскада Покемона "кладет" драйвер на лопатки.
Осмелюсь на альтернативную идею: пентод Покемона, охваченный ООС - это все-таки не совсем триод, у него гораздо выше крутизна, и поэтому при полном размахе на входе входит в ограничение!, может бредю.

Но то, что питание у драйвера плавает от анода это настораживает.
Итого улучшаем эсхему ( ИТ у меня видится на транзисторах ) :



ЗЫ
Хотя это все, конечно симулятор, и могут быть ошибки, но выходник на 6П6С в покемоносхеме с идеальным драйвером у меня больше 2 Ватт при приемлемом спектре и нагрузке 15 кОм не смог отдать
Мощьность считаю не пиковую, а Uамп в квадрате делить на 2 нагрузки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 740
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 16:43. Заголовок: Ua=Iin*Roc 4mA*100kO..


Ua=Iin*Roc
4mA*100kOhm=400V. Всё в норме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 413
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:19. Заголовок: oleg_s Олег, Алекса..


oleg_s
Олег, Александр критикует всёж-таки именно схему №3 из топ-поста, а там нет ИТ.
Правда, он так же критикует и схему №2 ...

А по поводу симулятора, думается, мало кто возражает. Другой вопрос, что, скажем, на мой взгляд, Вы выкладываете его результаты в труднопонимаемой непосвящённым форме и без комментариев, ИМХО.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 453
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:44. Заголовок: Пермяк Если пригляде..


Пермяк Если приглядеться, то, это и есть схема N3 плюс ИТ. Подробнее как-то так (на входе 0.7В амплитуды):
Показаны графики напряжения в точках схемы v(A) - на аноде выходной лампы (размах 467.167 вольт), v(B) - на управляющей сетке (размах 10.66 вольт).
И Спектр гармоник в точке "А". Слева основная, то есть амплитуда выходного сигнала , справа гармоники в процентах, буковка "m" означает "милли".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1748
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 18:02. Заголовок: oleg_s Олег, в такую..


oleg_s Олег, в такую схему (# 453) нельзя ставить 6Н6п. У неё Ri около 2 кОм. Вот, поделите, 2/300+2. и узнаете, какая часть выходного напряжения попала на управляющую. ООС совсем слабенькая будет, пентодные ВАХи не загнутся по триодному. А резистор в 300 кОм тоже сильно не уменьшить-заберёт выходную мощность. При 15 кОм нагрузки меньше 150 кОм его ставить нехорошо. Выход-только вместо 6Н6п ставить другой прибор, с высоким Ri. Или, дополнительный резистор, как у Гулящего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 454
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 18:38. Заголовок: majordom22 Согласен...


majordom22
Согласен.
ЗЫ
Но в симуляторе спектр получается такой же

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 414
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 18:59. Заголовок: Правильно ли я понял..


oleg_s
majordom22,

Правильно ли я понял Вас, коллеги:
- схему 2 из топика можно считать неперспективной в силу трудности выбора и подбора её элементов,
- схему 3 следует дополнить источником тока, и, невзирая на усложнение схемы, её можно принять к рассмотрению, как имеющую важное достоинство - отсутствие переходного конденсатора, так портящего нам нервы ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1749
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 19:09. Заголовок: Пермяк Я бы над №2 е..


Пермяк Я бы над №2 ещё поработал

oleg_s пишет:
 цитата:
в симуляторе спектр получается такой же

Я тоже заметил .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 455
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 19:14. Заголовок: Пермяк пишет: схему..


Пермяк пишет:
 цитата:
схему 3 следует дополнить источником тока

Леонид, ну Вы прямо как в армии... Сразу - "следует!"
Добавить ИТ, это была идея у меня в голове, чтобы на фоне большого тока анода драйвера не "замечать" тока ООС...
Но ведь можно объединить версии N1 и N3+ИТ:

N5





Получается, для покелофтина нужна такакая "6Г2" с Ri=80К, но с током анода 20-40 мА....Где б такую взять,
что бы для ИТ оставить тока, и резистор в последней схеме N5 из сетки выходной лампы выкинуть...


ЗЫ
Не, тут я наборедил в N5, удаляь не буду...смейтесь, будем считать длясоздания предпразднично-католического настроения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 415
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 19:26. Заголовок: oleg_s пишет: ...ну..


oleg_s пишет:
 цитата:
...ну, Вы прямо как в армии...Сразу "следует"

Как топикстартер, считаю себя обязанным направлять разговор по возможности в нужное русло, по теме (типа массовик-затейник ), а то ведь опять начнёте обсуждать выпрямители и проч.

А выводы Ваши и коллеги majordom22 представляют интерес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 456
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 20:14. Заголовок: В рамках озвученного..


В рамках озвученного majordom22 и, кого не пугает 2.5 вольта амплитуды чувствительность (владельцев подправленных СД плейеров)
Вариант на 6Н8С. Учитывалось, что не шунтированный резистор в катоде добавляет к Ri(8-10К) Rk*(Мю+1), то для восьмерки с катодным 570 ом это будет порядка 20К итого резистор ООС можно сделать 100-120, ИТ на 5 мА...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5807
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 21:28. Заголовок: Олег, ваш симуль уме..


Олег, ваш симуль умеет считать выходное сопротивление усилителя? Как вариант: амплитуда на холостом ходу и на нагрузке. остальное считается.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1959
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:06. Заголовок: Коллеги: 1. Не будем..


Коллеги:
1. Не будем здесь про бесконденсаторные схемы. Не бывает таких. Перем. ток протекает через источник V2. Там конденсатор спрятан. Я ругался на АП с тупыми по этому вопросу. Хорошо, не все там такие.
2. Считал вых. сопр. по симулянту методом двух нагрузок. Здесь методика описывалась.
3. Выбор 6Н8С вместо 6Н6П поддерживаю. Не ток огромный качаем.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 457
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Олег, ваш симуль умеет считать выходное сопротивление усилителя? Как вариант: амплитуда на холостом ходу и на нагрузке. остальное считается.

Действительно фигня получается с моей последней схемой.

На нагрузке размах Un=462 Вольт, на хх - Uxx=508 Вольт, если я правильно посчитал:
Rn = 15K || 2Pi*3000Гц*20Гн = 15K*376К/(15K+367K) = 14.4K
Rout = (Uxx-Un)*Rn/Un = (508-463)*14400/463 = 1.4K...

Ловко Вы меня срубили - профессионализм он и в Африке...

Беру Вашу схему с SRPP 6Н9С с такой же нагрузкой 15К
Un=205 Вольт, на хх - Uxx=229 Вольт
Получается 1.6К

Короче, либо я считаю криво, либо симулятор, либо и то и другое...
Надо поразмыслить....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5808
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:19. Заголовок: 6н8с. В аноде-- 15 ..


6н8с. В аноде-- 15 килоом, значит, на входе мощника- 75 килоом (это предел, 5 анодных резюков, меньше нельзя)
Анодный резистор оос- 430 килоом, навскидку. Сигнал: если 36 вольт с вольта получалось с СРПП, то сейчас примерно 12 вольт, или меньше.
В три раза упало чутьё. Вот и вся модернизация. Ничего не поимели.
Олегу.
Внутреннее 6п6с в таком включении у меня получалось по измеерениям , 2 килоома. Не забудьте запараллелить его к выходному трансу и тогда получите выходное сопротивление.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1960
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:22. Заголовок: oleg_s пишет: Rn = ..


oleg_s пишет:
 цитата:
Rn = 15K || 2Pi*3000Гц*20Гн = 15K*376К/(15K+367K) = 14.4K

Это теперь так шутят? Активные с реактивными теперь так считают в ||? Ловко .
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 458
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:25. Заголовок: illarionovsp Да не п..


illarionovsp Да не придирайтесь, я "па-анжынернаму", плюс-минус лапоть, или мне тут дифуры и Ляпунова вспомнить - так лениво
Лучше скажите, где дырка в расчетах. Откуда полтора киллоома выходное получается.
Я формулу не помнил, так исходя из здравого смысла (Uxx-Un)/Rout == Un/Rn...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5809
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:32. Заголовок: У вас- транс между н..


У вас- транс между нагрузкой и лампой, потому вмешивается его "квадрат", вот он -и стучит.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 459
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:37. Заголовок: Александр! Какой тра..


Александр! Какой транс - чисто идеальная нагрузка в виде индуктивности и параллельно резистора 15К заместо Ra! Так Чернышев симулирует, я у него подсмотрел

кажется начинаю допетривать - надо мое Rout на квадрат трансформации поделить...
Тогда если Ктр/40... Все в порядке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5811
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:47. Заголовок: Приведёнка, делённая..


Приведёнка, делённая на квадрат Ктр, даст вам 7.5 ом выходного.А это до фига как бэ.
Параллельно транцу лампа включена по переменному току. Иначе быть не бывает. С ней параллельно 7-8 омам садится 1.25 ома , в итоге-мизер. Ом, не больше.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 460
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:59. Заголовок: Как это 7.5 Ом? Ктр..


Как это 7.5 Ом? Ктр= 40... 1400/40/40 = 0.875 ом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 416
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 23:09. Заголовок: oleg_s пишет: транс..


oleg_s пишет:
 цитата:
транс - чисто идеальная нагрузка в виде индуктивности и параллельно резистора 15К

Я понимаю так, что индуктивность на расчётной схеме нарисована для того, чтобы показать, что Ra по ПОСТОЯННОМУ току зашунтировано акт. сопротивлением первички, иначе будет рассчитан РЕЗИСТИВНЫЙ каскад с Ra=15к. Но если добавить в нагрузку некую индуктивность, то вместо нагрузочной прямой надо рисовать эллипс, а это затруднительно.

Выходное сопротивление каскада на пентоде, охваченном местной ООС, по первичной цепи равно:

Rвых.ос ≈1/β*S (кОм)

где β - коэффициент обратной связи, S- крутизна лампы в точке покоя (мА/В).

По вторичке (на выходе усилителя) - надо полученное значение Rвых.ос поделить на Ктр^2 , если пренебречь активными сопротивлениями обмоток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5812
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 00:02. Заголовок: В варианте покемона ..


В варианте покемона с лампой 6п14п выходное сопротивление легко менялось от 1-2 ом до 0,75 ома, глубиной оос.
С лампой же 6п6с такой финт не проходит, еле-еле снизил до 1.2-1.4 ома и рад. Крутизна не позволяет.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 461
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 00:18. Заголовок: Да никакой проблемы ..


Да никакой проблемы нарисовать этот эллипс
Ошибся на 543 Ома, с анжынерной точки зрения 3.6% - для ламповой техники величиа прецизионная

ЗЫ
А киллоомы, что получились есть Ri покемонопентода. Соответственно 1К4 и 1К6, такой вот компот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1961
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 00:28. Заголовок: То Олег. Про Ляпунов..


То Олег. Про Ляпунова я ничего не говорил. Надо будет, вспомним (вроде, что-то про устойчивость).
Про вых. сопр. нарисовал Вашу схему, только 6SN7 + 6V6 (не особо верю в самостийные модели). Рассчитал методом двух нагрузок (15 кОм и 16 кОм). Получил ровнёхонько 1.9 кОм. Александр измерил 2 кОм. Не сильно календари врут .
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 462
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 01:00. Заголовок: СП ну и хорошо, глав..


СП ну и хорошо, главное разобрались.

Интересно, что на модели EL504, что вроде как близка 6П36С, http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/73466-el504-pl504-spice-model.html У меня тоже получилось Ri близкое к схеме на 6V6 (6П6С) а именно порядка 1.5К, при тех же параметрах ООС, а крутизна у 6П36С как-то гораздее. Хотя мог в спешке лопухнуться где-то.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5813
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 01:10. Заголовок: У 6п36с я намерил по..


У 6п36с я намерил под 700 ом внутреннего, а уж крутизны ей не занимать, -целых 14 супротив 4 у 6п6с. Так что в покемонском варианте можно получить зверя.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 417
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 01:31. Заголовок: Александр, верим-вер..


Александр, верим-верим, что применённая Вами схема №1 гибче в применении, позволяет ввести достаточно глубокую ООС.
А для схемы №2 - проблематично, сам Войшвилло в "Руководстве по расчёту" пишет, что ООС в ней можно вводить глубиной не более 10-12 дБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5814
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 01:45. Заголовок: Леонид, я вот уже не..


Леонид, я вот уже несколько дней, как восстановил первоначальный вариант, изуродованный "советами посторонних" , слушаю разные диски, пытаясь уловить негативные моменты, что несёт с собой обратная отрицательная связь. Но пока что не услышал чего-то явно хуже , чем с тем же прямонакалом.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 418
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 01:51. Заголовок: Бокарёв Александр Д..



Да, Вы уже писАли об этом. Хорошая схема, кто же спорит? Но вот есть настырные участники, которые хотят разобраться и в других вариантах.
Что, если им не мешать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 741
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 10:33. Заголовок: oleg_s пишет: Как э..


oleg_s пишет:

 цитата:
Как это 7.5 Ом? Ктр= 40... 1400/40/40 = 0.875 ом


Это если КПД трансформатора =1. Реально, полученный результат, нужно поделить на КПД в квадрате?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 419
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 12:03. Заголовок: Кпд берётся в первой..


Кпд берётся в первой степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 742
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 12:51. Заголовок: Пермяк пишет: Кпд б..


Пермяк пишет:
 цитата:
Кпд берётся в первой степени.

Скорее да, если точнее:
Ri||Ra/Kтр*Ктр/КПД, примерно так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 420
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 13:53. Заголовок: Коллега, Вы настроил..


Коллега, Вы настроили меня на ностальгический лад Ну, давайте слегка пооффтопим.

Будем исходить из того, что Ктр=W1/W2, а КПД транса обозначим буквой η.

Пусть Ктр =1, η=1. Тогда Rвых=Ri.
Пусть Ктр =1, η1. Тогда Rвых=Ri/η
Пусть Ктр 1, η=1. Тогда Rвых=Ri/Ктр2
Пусть Ктр 1, η1. Тогда Rвых=Ri/Ктр2


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 743
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 14:04. Заголовок: Пермяк пишет: Пусть..


Пермяк пишет:
 цитата:
Пусть Ктр =1, η=1. Тогда Rвых=Ri.


Неа. Rвых=Ri*Ra/Ri+Ra/Kтр*Kтр/КПД. Это в общем виде, а для пентодов, какое Ri-тое брать? Пендодное или триодное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 421
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 14:21. Заголовок: Так и знал, что Вы н..


Так и знал, что Вы не согласитесь. Не Вы первый, не Вы последний, кто пытается всунуть в формулу Ra. Оставайтесь при своих, если книжку открыть лень.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 744
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 14:38. Заголовок: Пермяк пишет: если ..


Пермяк пишет:
 цитата:
если книжку открыть лень.

А Вы без книжек, как инженер, попробуйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 463
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 15:26. Заголовок: А зачем книжки? Это ..


Yoika, а зачем книжки? Это же очевидно, что:
Ra - это то, что "видит" лампа, то есть нагрузку,
Rвыходное - это то, что "видит" нагрузка, то есть лампу.
Как же нагрузка видит сама себя? - бред, по-этому и не может Ra входить в формулу выходного сопротивления.

У нас такое называют "укуси себя за хвост" Или рекурсия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1962
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 15:45. Заголовок: Без книжек. По памят..


Без книжек. По памяти. Ri, Ra, Rn, r1, r2, ktr, Rout - без комментарий.
Ra=r1+ktr^2*(Rn+r2).
Rout=r2+(Ri+r1)/ktr^2.
ktr=sqr((Ra-r1)/(Rn+r2)).
Падение напряжение, delU. Пусть обмотки 1:1. Нагружаем на Рг. Так на вторичке имеем U2=(1-delU)*U1. delU определяем по размерам транса, плотности тока, раб индукции, ещё всяким делам. Проще, грубо, по Рг. 100 Вт - delU=0.1. Отсюда уже r1, r2.
Всё считается по несложным ф-лам. .
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1752
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 01:06. Заголовок: oleg_s пишет: Получ..


oleg_s пишет:
 цитата:
Получается, для покемонолофтина нужна такая "6Г2" с Ri=80К, но с током анода 20-40 мА....Где б такую взять

Это 6П9 !
(В пентоде).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 465
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 01:55. Заголовок: majordom22 таки да, ..


majordom22 таки да, Пермяк будет смеятся, вариант N2, как бы похерили...
Входная амплитуда 0.45В


ЗЫ
В параллельной ветке коллега просит схему на КТ88 - вот чисто покемоновские выходники с непосредственной связью на 6П9 в классе А и балансный вход, небалансный - трансформатором, 1х1 много фирмы с приличными характеристиками, зато хайэндъ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1753
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 02:55. Заголовок: oleg_s П поводу схем..


oleg_s П поводу схемы из #465. Замечания:
1) Rос в 100 кОм при R приведённом 15 кОм не есть хорошо. Посудите сами-из несчастных, пусть, 3.5 ватта номинальных, придётся потратить порядка полватта на нагрев этого самого Rос . Я про это уже писАл. Считаю нижней чертой пристойности трату до 7-9% вых. мощи на тепло Rос.
2) слабая глубина ООС. В Гулящем и то больше. Будет узкая полоса, большой Кг и высокое выходное сопротивление.
Мне понравилась Ваша схема с ИТ на транзисторах. Решил развить идею, прилепив ИП, который по постоянке будет превращать первый каскад в псевдотриод, а по переменке в пентод с Ri порядка 50-70 кОм. Бэшеные параметры!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 466
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 03:07. Заголовок: Надо только перевари..


Надо только переварить загогулину в сетке драйвера и внушает опасения ИТ в нагрузке пентода.
Почему: два источника тока, включенные последовательно, в реальной схемотехнике одного из двух переведут не в режим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1755
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 03:26. Заголовок: oleg_s пишет: два ..


oleg_s пишет:
 цитата:
два источника тока, включенные последовательно, в реальной схемотехнике одного из двух переведут не в режим

Дык, по постоянке есть только один ИТ-в аноде. Внизу полноправный триод! Автосмещение в катоде, никуда он не денется. Будет стоять, как вкопанный! А по переменке динамическая нагрузка драйвера -единицы кОм. Не считал, может, 12 кОм. От 0.6-0.7 В будет как раз под начало клиппинга. У меня подобная схема на макете, только вместо ИТ в аноде дроссель, и естественно, без всяких ИП . Офигенно классно по замеру приборами. И по полосе тоже. Индуктивность под 50 Гн, ёмкость собственная очень мала.



Не совсем так, но наподобие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 467
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 03:44. Заголовок: Вот ведь, не заметил..


Вот ведь, не заметил - в драйвере 6п6с! Лечить подобное подобным
только Ri, говорят 2.5К

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1756
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 03:55. Заголовок: oleg_s пишет: Ri, ..


oleg_s пишет:
 цитата:
Ri, говорят 2.5К

Это как - в триодном включении? В последней моей схеме пентодное. Причём, откройте справочник. Из звуковых и генераторных ламп только у 6П6с, 6П1П, 6П9 и 6П15П Ri больше 40 кОм. Все остальные не подходят в такой схеме в роли драйвера. Чем выше Ri, тем можно выбрать больше номинал Rос при той же Бетта. А это экономия выделяемого в атмосферу тепла от части вых. мощности .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 468
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 04:25. Заголовок: Не напрягаясь: 6ж11п..


Не напрягаясь:
6ж11п Ia=25mA Ri=36K
6ж49п Ia=15mA Ri=100K
6ж50п Ia=25mA Ri=90K
6ж52п,53п - не пишут, но по графикам Ri сумашедшее - горизонтальные линии
ЗЫ
Если говорить о здравом смысле, то покемонолофтины с 6п9 в драйвере надо делать на лампах с от 30ВТ на аноде, вроде 6п36с и тд и снимать от 8 ват максе....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1757
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 04:50. Заголовок: oleg_s пишет: Не на..


oleg_s пишет:
 цитата:
Не напрягаясь:
6ж11п Ia=25mA Ri=36K
6ж49п Ia=15mA Ri=100K
6ж50п Ia=25mA Ri=90K
6ж52п,53п - не пишут, но по графикам Ri сумашедшее - горизонтальные линии

У этих Ж бешеная крутизна. Чувствиха получается мизер милливольт, и все шумы и наводки-наши . И ещё. Выходные тетропентоды предназначены работать на нагрузку 3-9 кОм. А эти бздюшки с буквой Ж сильно обрадуются такой динамической нагузке (входное сопротивление оконечника Покемона)? Не забывайте, как критичны пентоды к величине анодной нагрузки.
 цитата:
Если говорить о здравом смысле, то покемонолофтины с 6п9 в драйвере надо делать на лампах с от 30ВТ на аноде

Где это ХиЕнд и здравый смысл пересекались ? Говорят, ГУ-48 хорошо себя зарекомендовала во входных каскадах корректоров для винила . А качать 300В ещё одной 300В-уже затёртая банальность .
И чем Вам не нравится 6П6с в драйвере? На накал 0.45 А, маленькая, аккуратная. По габаритам не намного больше 6Ж8.
Кстати, мой один хороший знакомый рассказывал, что, будучи на службе в ВМФ, на субмарине, был акустиком, и 6П6с стояла в первом каскаде усилительной аппаратуры с гидрофонов. Когда заменили на транзисторную схему, как будто оглох наполовину. Говорил, единственное неудобство-нужно её было менять не реже раза в месяц-шумы усиливались. Только не кричите "АГА!!!" . Сигнал с гидрофонов -доли милливольта ( внизу динамического диапазона)
ЗЫ вот, открыл справочник. 6П6с. Низковольтный режим. Напряжение на аноде и экранной 26 В, ток в цепи анода 2.5 мА, крутизна 1.75, оптимальное сопротивление в цепи анода 10 кОм. Внутреннее 57 кОм. Как Вам здравый смысл ? Да, в нарисованном мной драйвере на порядок режимы круче !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 469
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 05:31. Заголовок: Ну с моряками не пос..


Ну с моряками не поспоришь http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type1/gm1.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5816
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 15:19. Заголовок: Я слышал подобную ис..


Я слышал подобную историю, но там в акустической аппаратуре применялась ГМИ-6. Поэтому всё, что пишет Виталий, очень достоверно.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 470
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 18:04. Заголовок: Да я не подвергал со..


Да я не подвергал сомнению, наоборот...
По теме:
majordom22 пишет:
 цитата:
oleg_s П поводу схемы из #465. Замечания:
1) Rос в 100 кОм при R приведённом 15 кОм не есть хорошо. Посудите сами-из несчастных, пусть, 3.5 ватта номинальных, придётся потратить порядка полватта на нагрев этого самого Rос . Я про это уже писАл. Считаю нижней чертой пристойности трату до 7-9% вых. мощи на тепло Rос.

Траты энергии? Тогда идем в Д класс и ШИМ модуляцию. Это с одной стороны, с другой это же одна из состовляющих анодной нагрузки драйвера, чего там жалеть, так или иначе кормить 6п9 надо, а то, что анодая нагрузка драйвера используется как резистор ООС выхода ну и на здоровье
Почему Глубина ООС мала? Ri 6П9 в пентоде вроде порядка 80К, Roоc=100K куда глубже? Или где-то не догоняю?
Про входное, построил "эллипс" для драйвера вся эта байда для 6п9 выглядит как 1564 ома - не вижу никаких проблем.
Ri покмонопентода 6п36с получилось 800 ом.
Кстати Ку покемонопентода в схеме получается 35...То есть для 300 вольт ампитуды ему надо на сетке меньше 10 вольт.

По поводу "Ж"-ламп и их крутизны - так это позволяет иметь еще большую глубину ООС - линия нагрузки будет приблжаться к вертикали, пентоду на это чихать, особенно это благотворно с резистором в катоде без конденсатора - за счет ООС в катоде ветви ВАХ становятся практически эквидистантными и чем ближе к вертикали, тем более равны амплитуды отрицательной и положительной полуволны!
Например:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5819
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 20:32. Заголовок: Я пробовал в драйвер..


Я пробовал в драйвере пентод 6ж8, и оказалось, что ему вертикальная линия нагрузки совсем не по барабану. Таких диких искажений сигнала мы с осциллографом давно не видели. Поэтому такой умный в теории вариант, но негодный совершенно в жизни, пришлось отбросить в придорожную пыль. И поехать дальше, как и ехали.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 471
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 21:14. Заголовок: Бокарёв Александр оч..


Бокарёв Александр очень может быть, жизнь шире формул. Только крутизна и анодный ток 6П9 несколько более другие...
Не могли бы Вы озвучить амплитуду напряжения именно на сетке выходной лампы в Вашей схеме на СРПП при максимальной выходной мощности? Мне интересно, обманывает симулятор или нет. Из моих симуляций следует, что при приемлемых искажниях амплитуда не более 5-7 Вольт. При этом форма сигнала на сетке далека от синуса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 424
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 21:36. Заголовок: oleg_s пишет: Ri 6П..


oleg_s пишет:
 цитата:
Ri 6П9 в пентоде вроде порядка 80К, Roоc=100K куда глубже?
...................
при приемлемых искажниях амплитуда не более 5-7 Вольт

А ведь Войшвилло предупреждал, что в схеме с непосредственным подключением Rос к аноду драйвера, глубину обратной связи А нельзя делать более 10÷12 дБ, т.е не более 4:
т.е:
А=(1+βК) ≤4, отсюда:
β≤3/К.

Уважаемые участники почему-то задаются сначала величиной β, а надо сначала задаваться значением глубины ОС А, как основного параметра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 472
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 21:54. Заголовок: Пермяк Есть подозрен..


Пермяк Есть подозрение, что господину Войшвилло в те времена в голову не приходило, что качать выхлоп с 28 мА анодного тока будет драйвер с 30ю мА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 425
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 22:06. Заголовок: Тем не менее, судя п..


Тем не менее, судя по всему, в данном случае он прав.
Я поэтому и писАл, что схема эта негибкая, есть серьёзное ограничение в выборе элементов.
Эту схему в учебнике автор описАл как самую простую МА, для неё проще вывод формул, который он представил: меньше неизвестных - меньше исходных уравнений (которыми итак перегружена книга).
А уж дальше - думать надо конкретному разработчику, что и сделал О.Чернышёв, который, кстати, ни разу не сделал выпада в сторону Войшвилло.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 473
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 22:12. Заголовок: Интересный момент сх..


Интересный момент схема N2 с пентодом и разделительным конденсатором ведет себя именно как говорит Бокарев и предупреждает Войшивилло, но с непосредственной связью и подземным питанием это не так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 426
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 22:33. Заголовок: Вполне возможно. Вам..


Вполне возможно. Вам, заядлым разработчикам, и карты в руки, я вообще "с чувством глубокого удовлетворения"(с) знакомлюсь с оригинальными решениями некоторых участников форумов.
Но давайте же, друзья, отличать учебник от инструкции по сборке.

Кстати, в варианте с дросселем от majordom22 вижу некую перспективу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5820
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 01:02. Заголовок: Олегу S. На сетке 6п..


Олегу S. На сетке 6п6с 9 вольт напряжения сигнала, он - синусоида, неискажённая. На аноде 6п6с 240-260 вольт, на входе выходного каскада (100кил) 36 вольт.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 474
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 01:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
На сетке 6п6с 9 вольт напряжения сигнала, он - синусоида, не искажённая. На аноде 6п6с 240-260 вольт, на входе выходного каскада(100кил) 36 вольт.

Спасибо, что-то несколько не сходится
При 240 В амплитуды на выходе
Хочет 55В амплитуды на выходе СРПП и получается 5В амплитуды на сетке выходной лампы..Ну видать модель 6V6 это не совсем 6П6 и слегка далекковата от жизьни
Входное покепентода получилось по модели 7142 om
Хотя, может имелось 10 вольт на сетке это размах...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 427
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 02:13. Заголовок: По-моему, Александр ..


По-моему, Александр ранее сообщал, что такие цифры он получил, когда на схеме №1 первый межанодный резистор с анода драйвера был 51 к, а второй - 510к, и напряжения в RMS. (?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 475
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 03:03. Заголовок: Забавно то, что от и..


Забавно то, что от изменения со 100К до 51К амплитуда на сетке выходной лампы при том же размахе на аноде практически не меняется, все те же 5вольт амплитуды

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1762
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 03:24. Заголовок: Пермяк пишет: Войш..


Пермяк пишет:
 цитата:
Войшвилло предупреждал, что в схеме с непосредственным подключением Rос к аноду драйвера, глубину обратной связи А нельзя делать более 10÷12 дБ, т.е не более 4:

Леонид, я у Вас спрашивал об этом, и Вы не ответили, нельзя, или не выходит более глубокая ООС. В настоящем макете на моём столе в схеме МА весьма глубокая ООС, и мир не перевернулся (ждём 21 декабря 012 г. ). Почему же схема МА такая особенная, что требует ограничений по ООС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1763
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 10:03. Заголовок: oleg_s пишет: Траты..


oleg_s пишет:
 цитата:
Траты энергии? Тогда идем в Д класс и ШИМ модуляцию. Это с одной стороны, с другой это же одна из состовляющих анодной нагрузки драйвера, чего там жалеть, так или иначе кормить 6п9 надо, а то, что анодая нагрузка драйвера используется как Rос выхода, ну и на здоровье

Здесь с Вами не соглашусь. В звукостроении не принято разбазаривать за здорово живёшь выходную мощность. Её можно обменять на что-то полезное. Например, на более приятную Альфу .
 цитата:
Почему Глубина ООС мала? Ri 6П9 в пентоде вроде порядка 80К, Roоc=100K куда глубже? Или где-то не догоняю?

Вы забываете про резистор в аноде 6П9 в # 465. Он с Ri драйвера впараллель. Там внутреннее и не видно на фоне 12 кОм..
 цитата:
По поводу "Ж"ламп и их крутизны - так это позволяет иметь еще большую глубину ООС - линия нагрузки будет приблжаться к вертикали, пентоду на это чихать, особенно это благотворно с резистором в катоде без конденсатора - за счет ООС в катоде ветви ВАХ становятся практически эквидистантными и чем ближе к вертикали, тем более равны амплитуды отрицательной и положительной полуволны!

Усилительные свойства драйвера в МА не участвуют в формировании контура ООС. Поэтому его крутизна, те отношение выходного тока ко входному напряжению влияют только на чувствительность всего устройства в целом. В формировании петли ООС участвуют только выходные параметры драйвера. Большей частью - внутреннее сопротивление, которое учитывается в Riag при расчёте делителя выходного сигнала.
Если Вы действительно думаете, что пентоду пофиг, какая нагрузка у него в аноде, посмотрите любой справочник. У триодов эта графа отсутствует, а у пентодов есть параметр "оптимальная нагрузка". При определённом Ra гармоники на выходе имеют свой минимум.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Я пробовал в драйвере пентод 6ж8, и оказалось, что ему вертикальная линия нагрузки совсем не по барабану. Таких диких искажений сигнала мы с осциллографом давно не видели

Я разделяю Ваше опасение насчёт того, как слаботоковый пентод справится с таким непростым заданием. Но, коллега Пермяк рассчитал по Войшвилло и прислал мне по ЛС схему Покемона №2, 6Ж8+6П6с. Чувствительность была в районе 1.2 вольта, выходное высоковато, зато нелинейные порядка 2.7-2.9% . Я стал переделывать каскад драйвера, чтобы поднять чувствительность, так, с другими лампами искажения на выходе были выше в среднем на 1%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 428
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 10:56. Заголовок: oleg_s пишет: Забав..


to majordom22
По схеме №2 в топе.
Я пока не смог установить причину такого ограничения глубины ООС.
И не знаю, который из множества Ваших макетов "настоящий".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5821
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:34. Заголовок: Вариантов как-то изм..


Вариантов как-то изменить схему в лучшую сторону немного. Можно уменьшить резистор ООС с 510к до 150 ком( но не меньше, как справедливо пишет Виталий) Тогда для сохранения глубины оос резистор 100килоом тоже раза в 3-3.3 уменьшится, до 30-33 килоом.
Соответственно, драйвер должен будет переварить эти 30 килоом как реальную нагрузку и получится, что выбор у нес невелик. Либо пентод мощный, с резистором 3-4 кила в аноде, либо српп на лампе типа 6Н8С(но не хватит чутья) , либо триод типа 6н30п, но тогда чутья не хватит ещё больше.
Так что, остаётся вариант с высокоомными резюками в оос и драйверком на српп, как разумный компромисс.
В таком варианте я это дело и оставил и не жалею.
ПС. Макетируя Покемон на 6п14п, я пробовал делать обратную связь до усиления =1, для оценки устойчивости каскада. Не обнаружил ни намёка на склонность к возбуду или какой-то неустойчивости на вч. Стоило мне сделать то же самое, но уже с выхода трансформатора, как получил шикарный звон, и чтобы его убрать, пришлось хвататься за кондёры в оос и прочие привычные методы реанимации тяжело больного.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 745
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:58. Заголовок: А как, Александр, 6П..


А как, Александр, 6П6С в сравнении с 6П14П? Мне, как то последняя кажется лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5822
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 20:44. Заголовок: 6П6С дала звук более..


6П6С дала звук более ровный, плотный и масштабный. У 6П14П, пожалуй, звук чуток мельче и смещён вверх. Хотя, могу и сбрехать, давно раскурочил покемон на 6п14п, подзабылся тот звук. И драйвер там был на другой лампочке, пальчиковой.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 476
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 21:16. Заголовок: Yoika Вам для размыш..


Yoika Вам для размышления на 6П14П

Нагрузка у 6С3П получается порядка 2-3К.
R4 - ПОС для кулачковых трансов, можно коротнуть...
Ток смещения ИТ добавлен для увеличения тока светодиода.



ЗЫ
Кстати, если в схеме с 6Н8С вместо резистора в катоде поставить стабилитрон, чувствительность возрастает раза в два...
А если воткнуть ПОС в катодах, входное сопротивление становится смешным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 429
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 22:55. Заголовок: Добавлю и я свою коп..


Добавлю и я свою копеечку, вот: Покемонус вульгарис (обыкновенный, то есть).
Может, Сим-симом проверит кто-нибудь?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5823
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 00:43. Заголовок: Недопокемон, скорее,..


Недопокемон, скорее, каких было множество. Если плюнуть на измерения- работать будет и так.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 477
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 02:59. Заголовок: Без картинок: Если п..


Без картинок:
Если положить выходной транс аля ТВЗ1-9 (5К, 5Гн), то схема явно настроена по камертону - срез снизу 440Гц(-3дв), без ужаса на входе - 300Гц
Заменив С6 на 100мФ и С5 на 1мФ частота становится 18Гц, что сначала удивляет, а потом смутно вспоминается что это хитрики "отцов" с анодной нарузкой - НЧ коррекция как бы работает
6Н2П работает на эллипсе с Ra = 9335 Ом. Ia=0.8 мА, Ua=120В.
Ri 6П14П в данном включении 619 ом.
Чувствительность 0.7В (дальше кривеет), при этом амплитуда на аноде 6П14П 156 вольт. вторая гармоника 1.5% третяя 0.5 %
Сказано транц на 2.5 ватта и нечего больше выдавливать Иначе партийный контроль займется конструктором-вредителем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 430
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 08:58. Заголовок: oleg_s пишет: это х..


oleg_s пишет:
 цитата:
это хитрики "отцов" с анодной нарузкой - НЧ коррекция

Прошу меня простить великодушно, забыл указать, что это ВЧ-канал двухполосного усилителя. Никакой хитринки или коррекции по НЧ там нет.
НЧ-канал такой же, с другими ёмкостями.
Схемка из книжки серии МРБ, вып.422.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 746
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 11:25. Заголовок: oleg_s пишет: Yoika..


oleg_s пишет:
 цитата:
Yoika Вам для размышления на 6П14П


Мне больше нравится 6Н8С-2*6П14П(фикс. смещ). Транс на 5К и питание 330В. А ИТ на КТ940А.
В смещении я поставил Д7-Германий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5824
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 12:11. Заголовок: Источник тока в анод..


Источник тока в аноде 6н8с увеличит усиление до мю практически, но взамен попросит бесконечно большого значения нагрузочного сопротивления, иначе весь эффект -под хвост сами знаете кому .Тем более-ставить ИТ и грузить его на низкоомный покемонский выходной каскад. Странное-престранное решение. чесслова!

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 747
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 12:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Источник тока в аноде 6н8с увеличит усиление до мю практически, но взамен попросит бесконечно большого значения нагрузочного сопротивления, иначе весь эффект -под хвост сами знаете кому .Тем более-ставить ИТ и грузить его на низкоомный покемонский выходной каскад. Странное-престранное решение. чесслова!

Ну, тогда - по-старинке: резистор в анод, с отдельным для драйвера питанием, по-Бокарёвски, 450В и подпереть его параллельным стабом, на второй половинке 6Н8С (проверено).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 478
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 14:05. Заголовок: Александр! ИТ постав..


Александр! ИТ поставил для задания начальной точки тока драйвера ну и его внутреннее не усугубляет ситуацию, А Ку все равно определяется Ra, коие есть входное покепентода. Для большей наглядности моей недалекой мысли представьте в драйвере 6с15п/45п с током 40 мА, резистор оос слишком большой, не накормит.

2 Пермяк, может они и не делали НЧ коррекции, но подъемчик присутствует :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 432
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 14:38. Заголовок: Подъёмчик на НЧ може..


to oleg_s
Подъёмчик на НЧ может присутствовать при недостаточной ёмкости конденсатора С4 развязывающего фильтра.
Вы правы, есть такой метод коррекции:



Можно прогнать на Симе, в этом ли причина?
Если причина в этом, возникает вопрос: сознательно
это сделано, или "так получилось" (поскольку в НЧ-
канале С4 имеет ту же ёмкость) ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 480
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 20:53. Заголовок: Леонид! Я похоже Вас..


Леонид! Я похоже Вас сбил с толку. Считал дома на ноутбуке вчера -БЫЛО , сегодня на работе - не получается, а дома схему не сохранил, может что перепутал в проводах, уж извините. Вот ВАХ исходной схемы, а что я накрутил до подъемчика "улучшая", убейте не помню.
Но про срез снизу не обманул, что радует. Сверху, думаю не стОит принимать к сведению - нагрузка идеальная.

ЗЫ. Ооо, получилось. Короче все-равно ввел в заблуждение, это похоже не НЧ коррекция, потому как изменение С1 горбик не убирает, а вот увеличение разделительного межкаскадного С2 убирает. Горбик порядка 5 дб.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5825
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 23:51. Заголовок: Чтобы многое понять,..


Чтобы многое понять, достаточно взять сам драйвер, отсоединённый от мощника, увидеть его сигнал на осциллографе, измерить его амплитуду, а потом на ходу соединить с мощником. И- куда что денется. Миллиампер примерно гуляет внутри драйвера, а с резистора обратной связи ему навстречу вдувается два миллиампера. И что, симуль на такое хамство не обращает внимания, вместе с автором всех этих схемочек?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 433
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 00:22. Заголовок: Александр, там питан..


Александр, там питание оконечника 280 В, значит амплитуда сигнала на его аноде не превысит 250 В , относительно земли.
Делим 250 В на 470 к, получим 0,53 мА. Откуда возьмутся 2 мА?

Отключать от драйвера оконечник нельзя, сильно изменится нагрузка драйвера, и мы ничего полезного не увидим. Это в Покемоне-Бокемоне каскады отделены друг от друга дополнительным резистором, и драйвер работает на этот доп. резистор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 482
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 01:34. Заголовок: Видя благородное нег..


Видя благородное негодование Александра на симулятор, визуализирую 1.5 миллисекунды синуса схемы, входная 0.7вольт. Пусть Критикует
под графиками соответствующими цветами подписаны кривые.
1.сигнал на выходе точка А.
2.ток верса напряжение точка В (эллипс драйвера)
3.токи R9(измерительный 1 микроОм), R2
4.Ток R5 - практически нуль, это естественно ибо Ra это фактически вход покепентода десяток киллоом, на фоне 300к в аноде...
как уже говорил, m - milli, u - micro.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5826
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 02:24. Заголовок: Я всё о своём, стари..


Я всё о своём, стариковском. Вы грузите драйвер с лошадиным резистором в аноде накоротко практически. На милливольтах такое прокатит, но добиться неискажённого сигнала у вас не получится, драйвер обвалится . И разорвать драйвер и мощник в этой схеме ничего не стоит, от этого никто не пострадает.
Я делал подобную схему, с резюком между анодами, но там работал нувистор с 15 или 20 килоомами в аноде и током 10 мА. А у вас всё резко хуже и вы этого в упор не видите. Ай.
Грузить триод на низкоомную нагрузку в дёсять раз меньше анодного резистора и ждать чуда- для меня это что-то новое.
Может, теория поменялась?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 483
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 02:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А у вас всё резко хуже и вы этого в упор не видите. Ай.

Момент, не накоротко, а на 7.63/0.00069 = 11 Ком, не у нас а у Леонида
Видим, обсуждаем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5827
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 03:01. Заголовок: Я не спорю, что в пр..


Я не спорю, что в принципе, как-то играет ЛЮБАЯ схема, самая идиотская и корявая. Усилитель, выдернутый из розетки, ещё минуту играет практически так же, хотя, по идее- не может. Но мы же собрались не для того, чтобы такое откаблучивать?
Речь лишь о верном соотношении элементов схемы, которое позволит получить от данной схемы максимум отдачи с лучшим звуком.
Была идея, что пентод, как генератор тока, идеально будет работать в этой схеме драйвером. Не прошла идея, лажа вышла чистая.
А тем более- триод таким образом запрячь, на короткое замыкание. Поэтому, как Станиславский-НЕ ВЕРЮ!

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 434
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 03:05. Заголовок: Ну, токи - это для А..


'oleg_s
К выложенному материалу.
Ну, токи - это для Александра.
Меня больше интересует несколько иное.
Правильно ли я понял, что вых.каскад развивает напряжение на первичке 167 Вампл при напряжении на его сетке 3,8 Вампл ?
Остаточное напряжение на аноде - 100В. Почему так много теряем при 280 В анодного питания? Недораскачка? Драйвер не справляется?
Эллипс на 100 Гц - это плохо, Вы ведь обещали увеличить ёмкости переходного и блокирующих конденсаторов?
Вот такие вопросы, не знаю, кому адресовать: Вам, автору схемы или Сим-симу...
Также хотелось бы попросить последнего из перечисленных товарищей, чтобы показывал на схеме постоянные напряжения в режиме покоя на электродах ламп.

Бокарёв Александр
Дорогой коллега, Вы пошто такой злой? Всё у Вас кривое и идиотское, окромя Бокемона. Не надо бы так, мы ведь просто пытаемся исследовать одну из старых схем. Для Вас это не опасно!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1426
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 06:51. Заголовок: Все, кто не согласен..


Все, кто не согласен с Бокой, - не правы!!
Замшелые книги 50-х годов, современные симуляторы, - одна фигня, а толку нет и не было, сколько "говорильни" уже прошло...
Я пытался посмотреть на проблему шире, чем то, что изложено в любимых Пермяком учебниках (когда про эти проблемы многие и не знали), но получил уведомление о флуде от топикстартера...
Теперь мне не интересно, но Бокарев таки прав!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 748
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 10:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Я всё о своём, стариковском. Вы грузите драйвер с лошадиным резистором в аноде накоротко практически. На милливольтах такое прокатит, но добиться неискажённого сигнала у вас не получится, драйвер обвалится . И разорвать драйвер и мощник в этой схеме ничего не стоит, от этого никто не пострадает.

Динамическая характеристика триодного драйвера, при работе на низкоомную нагрузку, как бы выпрямляется, но реально без искажений он работать не сможет - не хватит катодной эмиссии. Вот тут бы и помочь ему, напрмер ИТ в аноде, ведь работают они в параллель. Кстати в СРПП по сути тоже динамическая нагрука.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 484
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 13:51. Заголовок: Меня больше интересу..



 цитата:
Меня больше интересует несколько иное.
Правильно ли я понял, ч то вых.каскад развивает напряжение на первичке 167 Вампл при напряжении на его сетке 3,8 Вампл ?
Остаточное напряжение на аноде - 100В. Почему так мало при 280 В анодного питания? Недораскачка? Драйвер не справляется?

Не справляется, при напряжении на сетке 6н2п > 0.4В на сетке покепентода сигнал кривеет. Синий "синус" на аноде точка А, красный на сетке точка В.


 цитата:
Эллипс на 100 Гц - это плохо, Вы ведь обещали увеличить ёмкости переходного и блокирующих конденсаторов?

Сигнал 1КГц. Эллипс, подозреваю, не из-за них, все-таки там индуктивная нагрузка присутствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5829
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 14:04. Заголовок: Вы грузите 270 килоо..


Вы грузите 270 килоом на 470 ком сеточного резистора, что само уже -косяк. И вдобавок заводите в точку нагрузки ещё и противоток с анода выходной лампы. Такой набор ошибок в одной схеме -ещё поискать. За это время могли бы смакетить и глянуть осциллографом результат.
Источник тока, как предлагает Йойка, не увеличит сопротивление нагрузки , разве что чуток разгрузит драйверную лампу. И снова, как и в прошлый раз, увеличенное выходное сопротивление драйвера, добытое применением ИТ, рухнет на низкоомной нагрузке. Что добыли, то и убили.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 436
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 16:08. Заголовок: Александр, сорри, но..


Александр, сорри, но Вы неточно описываете процесс.
Cопротивления R3 и R6 по сигналу включены параллельно Rвх оконечника в точке В, которое примерно равно 10 кОм (не могу сказать точнее, симул Олега не дал Ку 6BQ5 до охвата ООС), и никак не могут значительно зашунтировать это Rвх, т.к намного больше его.
Но другой вопрос, что через R3 и R6 протекает ТОК ПОКОЯ драйвера, и вот он-то и может быть недостаточным, что, похоже, и происходит, как показывают графики.
Поэтому Yoika и предлагает вместо резистора R3 поставить в анод драйвера ИТ, имеющий для постоянного тока нужное относительно небольшое сопротивление, а для переменки - ОЧЕНЬ большое.
Динамическая нагрузка драйвера равна Rвх=10 кОм, линию нагрузки на ВАХ надо проводить очень круто, но для каких-то 8 В необходимой амплитуды на сетке оконечника размаха анодного напряжения драйвера вполне должно хватить. Но не хватает, значит поганенькую 6н2п следует заменить на более тОковую.

В Бокемоне процесс другой.
В точке, к которой подключен разделит. конденсатор, Rвх также очень невелико. Предположим, оно равно нулю по сравнению с 51к. Если считать также равным нулю Rвых SRPP-драйвера, то его нагрузкой будут являться эти же 51 кОм, вполне "режимная" нагрузка. А то, что на этих 51 кОм будет теряться 3/4 размаха напряжения драйвера, нам безразлично: усиление у SRPP пентодное, а нужны, так же, как и у недоПокемона, те же 8 В.

Вот в чём разница, ИМХО.

oleg_s
А что если убрать эти чёртовы С1R2 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 485
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 16:17. Заголовок: Замена анодного рези..


Замена анодного резистора 6н2п на ИТ с сохранением тока анода, не меняя больше ничего, дает возможность получить 200 вольт амплитуды на выходе.при входном 0.8В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 437
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 16:27. Заголовок: Уже хорошо. Только э..


Уже хорошо. Значит, току таки почти хватает.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 952
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 16:37. Заголовок: majordom22 пишет: Н..


majordom22 пишет:
 цитата:
Но, коллега Пермяк рассчитал по Войшвилло и прислал мне по ЛС схему Покемона №2, 6Ж8+6П6с. Чувствительность была в районе 1.2 вольта, выходное высоковато, зато нелинейные порядка 2.7-2.9% . Я стал переделывать каскад драйвера, чтобы поднять чувствительность, так, с другими лампами искажения на выходе были выше в среднем на 1%.


А можно взглянуть на? Год назад макетил один усь, в драйвер выбирал или 6ж8 пентодом, или 6н8с, победила 6н8с как более правильная, точная и нейтральная. Макет принёс домой чтобы послушать и...за год включал может пару раз... Кажется дело в нейтральности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1770
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 21:41. Заголовок: Flying Snow Приблизи..


Flying Snow Приблизительно так. Режим 6П6с не помню, нужно подобрать на месте, по мин. Кг и по симметричному ограничению.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5831
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:02. Заголовок: Может неделю назад м..


Может неделю назад макетил такую же схему на 6ж8, с 20 килами в аноде, приличным током, и осциллограмма и искажения там были такие, что плюнуть хочется. Сейчас найду тот самый мерзкий спектр , давно такой дряни не доводилось видеть. Подсказывали разные режимы 6ж8, пробовал, в итоге-дрянь.
Вы пытаетесь по 25-му кругу доказать линейность заренее кривой схемы. А она -кривая.


Вот спектр усилителя с драйвером на 6ж8.Бледным цветом- спектр искажений 6ж8 с малым током анода.

А это спектр того же усилителя с драйвером на 6Н17 и 6Н21 в СРПП



Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1771
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:15. Заголовок: Бокарёв Александр Па..


Бокарёв Александр Пардон, не дорисовал переходной конденсатор. НГ, что ли, у меня уже наступает ? А, вообще, надо соорудить такой Лофтинчик - авось, и заработал ба ? Номинал резюка в катоде Шестаки я ж не указал ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5833
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:18. Заголовок: Лофтин делать- полде..


Лофтин делать- полдела. А лучше соорудить вариант такой.



Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 439
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:18. Заголовок: Александр, а в котор..


Александр, а в котором из этих двух макетов глубина ООС была больше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5834
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:23. Заголовок: леонид, оос я не тро..


Леонид, оос я не трогал. Поэтому входное сопротивление было то же самое. Просто пентод , как оказалось, в упор не выносит низкоомной нагрузки. А применять пентод типа 6П9 , чтобы качать 6п6с- несуразица полная. Обычный СРПП на дюймовочках справляется с этой задачей куда успешнее.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1773
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
лучше соорудить вариант такой.

Лучше, только резистор 60к лишний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5835
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:26. Заголовок: Нелишний. Убьёте глу..


Нелишний. Убьёте глубину оос , убрав резюк, и получите задницу в результате.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1774
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
оос я не трогал. Поэтому входное сопротивление было то же самое.

В таком случае уточняйте номер схемы (из топа). Если №1, то где там низкоомная нагрузка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5836
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:38. Заголовок: Сознаюсь, пропустил ..


Сознаюсь, пропустил нюанс. Пентод включил, как все и советовали, генератором тока, то есть прямо в сетку 6п6с.
А СРПП- через резюк в 100 килоом. В итоге: пентод дал усиление, но дичайшие искажения сигнала, а СРПП-привычное среднее чутьё и приличную линейнгсть.
Применить пентод через защитный входной резюк на 100 киллоом как-то расхотелось. СРПП справится и без этих хлопот.
А идея простая: хотите пентод- значит, считайте ему нагрузку, исходя из анодного резюка и входного сопротивления следующего каскада, (в параллель оба) тогда что-то приличное получится. А получится -пентод приличной мощности , типа 6п15п, 6п9, 6п14п и прочие кипятильники.
Оно вам надо?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1775
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:51. Заголовок: Всем любителям ориги..


Всем любителям оригинальных схемных решений. Подарок к НГ! Представляю усилитель по мотивам Покемона на Х-бифилярнике! Схема работает в макете, параметры бомбовые , ещё не собрал второй канал, чтобы послушать. Скорее всего, после праздников.
Бифилярник описан в моей теме "Бифилярный межкаскадник":
http://hiend.borda.ru/?1-2-120-00000166-000-0-0-1321869585
Вторичка имеет Raкт=1500 Ом. Если будет меньше, параметры подрастут.



В красных кружочках-замеренные по точкам при 3/4 мощности эффективные напряжения в вольтах.

Параметры:
Рвых=4.3вт при Кг=1.3%.
Полоса при спаде 2% : 25 Гц-35 кГц.
Rвых=1.3 Ом.
Что хочется добавить: при напряжении сеточного смещения первой лампы равном 12 В, полоса, выходное сопротивление и Кг значительно улучшаются, но падает чувствительность. При смещении -3 В наоборот, параметры ухудшаются, чувствительность растёт. Я остановился посредине. Можно продолжать экспериментировать.

Двухтактный вариант выглядит так:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5837
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:57. Заголовок: Лихо! И схема несло..


Лихо! И схема несложная. И высокое Ri драйвера поддерживает нужную глубину оос, всё -как задумано!

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 441
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 01:00. Заголовок: Хороший подарок к НГ..


Хороший подарок к НГ!
Для полноты информации для читающих ветку, хорошо бы указать напряжения сигнала по обе стороны от резистора 120к, и токи анодов в режиме покоя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1776
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 01:09. Заголовок: Пермяк Рабочее место..


Пермяк, рабочее место уже разобрано .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 953
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 04:36. Заголовок: majordom22 спасибо! ..


majordom22 спасибо! Про кондёр догадался.
А с схеме с бифиляром откуда на вторичке +6в? Она ж максимум 300ом будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1777
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 06:48. Заголовок: Flying Snow пишет: ..


Flying Snow пишет:
 цитата:
откуда на вторичке +6в? Она ж максимум 300ом будет.

Нет. Аж 1400 ом было, потом, во время пропитки, каркас с обмоткой разбились. При намотке в следующий раз, я попытался применить способ намотки внавал, но с имитацией "проброса витка". В итоге, не знаю, почему, сопротивление вторички возросло и составляет 1500 Ом . Вот, оттуда и вольты по постоянке. На межкаскаднике с сердечником бОльшего сечения будет получше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Украина, г. Шепетовка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 21:50. Заголовок: Да, хороший подарок ..


Да, хороший подарок к НГ. А если вместо 6п6 поставить Г-811? Как раз стоит такой макет... Попробую обязательно!
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1780
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 22:56. Заголовок: Kolyaholod пишет: е..


Kolyaholod пишет:
 цитата:
если вместо 6п6 поставить Г-811?

Сам "танец живота" вокруг 811 танцую, пока не победил. В схему Подарка она со скрипом становится. Почему? Там какой фокус получается: с одной стороны межкаскадник (или дроссель) нужно шунтировать низким сопротивлением, чтобы он был широкополосным, с другой стороны, напряжение с анода выходной лампы нужно как можно меньше шунтировать, для достижения глубины ООС. Если присмотреться, по переменке это одна точка - управляющая второго пентода. Как этого добиться? Просто. Входное сопротивление оконечника шунтирует межкаскадник, обеспечив его широкополосность, а для напряжения с анода входное сопротивление составляет большие мегаомы. Выходит, что делится напряжение ООС только между Rос и Ri первой лампы, которое должно быть высоким ( повторюсь: 6П15П; 6П9; 6П1П; 6П6С). Всё получается. Причём, не меняя ничего, кроме величины Rос, можно в широких пределах изменять глубину ООС, и соотв., другие параметры усила.
А Г-811 имеет низкое входное сопротивление, потому, что работает с тОками сетки. Все преимущества Подарка исчезают . Тем более, величину Rос нежелательно выбирать меньше, чем 1/10 нагрузки оконечника... Но, если есть желание-попробуйте. Никаких аварийных последствий я не вижу. Авось, что-либо и получится .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 445
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 23:12. Заголовок: majordom22 пишет: а..



 цитата:
а для напряжения с анода входное сопротивление составляет большие мегаомы

С которого анода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1781
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 23:18. Заголовок: Пермяк пишет: С кот..


Пермяк, конечно же, с анода выходной лампы на её же управляющую (по переменке). Но, у Г-811 расклад несколько другой.
ЗЫ решил пояснить подробнее. На скору руку :



Как видим, здесь Покемонолофтин, схема из топа №3. Rвх пририсовал я. Это входное сопротивление оконечника, охваченного ООС. В варианте с непосредственными связями на средних частотах Rвх полностью виртуальное. В других вариантах оно состоит, из Rвх||Rg (гридлика оконечника). Особенность Покемонской схемотехники в том, что на это входное сопротивление замыкаются два контура: контур Б, через который течёт ток драйвера, и контур А, через который течёт ток оконечника.
Так вот, для разных контуров этот виртуальный резистор имеет разный номинал. Для контура Б он равен обычно единицам килоом, а для контура Б-многим мегаомам. Зависит от типа ламп и режимов.
Теперь вспомним особенности Г-811. Её можо воспринимать, как функциональный аналог биполярного транзистора (в грубом приближении), в отличие от той же 6П6С, которая (в ещё более грубом приближении) схожа с полевым транзистором. Хоть Г-811 и управляется напряжением, она требует приличного тока по входу. Т.е., в контуре А потечёт ток, соизмеримый с тОком в контуре Б, сводя на ноль все преимущества Подарка. Но, повторюсь-можно и макетнуть .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5841
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 00:27. Заголовок: Виталий, я все тонко..


Виталий, я все тонкости вашей схемы обмозговал по пути на работу и обратно, -час-полтора можно спокойно подумать.
Всё продумано и связывается в изящный узелок. Правда, есть одно тонкое место, вы о нём сами упомянули: с одной стороны трансформатор нужно шунтировать, а с другой он должен работать в оба направления практически в режиме холостого хода. То есть-трансформатор нужен не абы какой. А- хороший.
Остальное сомнений не вызывает.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1782
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 00:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
трансформатор нужен не абы какой. А- хороший.

Да. Благодаря Пермяк, открывшего для меня (нас) волшебные свойства бифилярного межкаскадника, такой трансформатор может намотать каждый. Правда, хорошее железо-необходимость. Как приемлимый вариант, на форуме обсуждался межкаскадник Олега Пыхтеева на ПЛ железе от ТВК-90-ЛЦ2. Автор отмечает высокое звуковое качество своего изделия.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
с одной стороны трансформатор нужно шунтировать, а с другой он должен работать в оба направления практически в режиме холостого хода.

Я до самого включения спаянного макета не был уверен, что обеспечится полоса, и именно по причине, упомянутой Вами. С анода драйвера - всё ясно и понятно, а наоборот? Работает. Очень линейно. АЧХ совершенно прямая. Без бугров и впадин. Но спады, как вверху, так и внизу диапазона боле крутые, чем при испытаниях трансов от генератора. Видимо, артефакты глубокой ООС. Утешает, что, изменением только номинала резистора Rос, можно регулировать глубину ООС. Правда, чувствительность тоже будет меняться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5842
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 01:17. Заголовок: Как бы там ни было, ..


Как бы там ни было, а я уверен, что семейство покемонов пополнилось ещё одним персонажем, довольно симпатичным
Поздравляю с удачей!

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 26
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Украина, г. Шепетовка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 02:21. Заголовок: majordom22, а нельзя..


majordom22, а нельзя ли подать ОС с анода 811 на анод драйвера, т.е, на первичку межкаскадного трансформатора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1784
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 02:49. Заголовок: Kolyaholod По логике..


Kolyaholod По логике, схемотехнически, это равнозначно, по сравнению с Подарком, но, получается, что в разрыв цепи ООС попадает межкаскадный трансформатор . Я бы не поставил на то, что он не внесёт каких-то нежелательных артефактов. А Вы? Тогда, лучше, уж, ИМХО, переходной конденсатор .
ЗЫ Бокарёв описывал эксперимент. Добивался единичного усиления от схемы Покемона для выяснения устойчивости к возбудам. Всё было класс. Как только завёл ООС со вторички, получил мощнейший звон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Украина, г. Шепетовка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 18:01. Заголовок: Сегодня с утра попро..


Сегодня с утра попробовал 811 с ОС. Однозначно, эффект есть и он положительный. Оценивали пока только на слух.
Резистор 60к (схема Бокарева, пост № 5833) должен быть, правда, я его уменьшил до 10к. Rос было 540к и 270к. Пока остановился на 270к, но не окончательно. Нужно попробовать разную глубину ОС... По звуку - стало звучать более ровно, по басу - более динамично.
Естественно, это только мои впечатления и, вполне возможно, у других будут иные мнения по этому поводу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1785
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 14:08. Заголовок: Kolyaholod У Вас нет..


Kolyaholod У Вас нет желания поэкспериментировать с катодной обмоткой в ТВЗ, применительно к Г-811? Почему-то думается, это для неё более приемлимый вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Украина, г. Шепетовка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 14:57. Заголовок: Желание есть, нет ка..


Желание есть, нет катодной обмотки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5849
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 14:58. Заголовок: Мне вообще интересно..


Мне вообще интересно, какой смысл применять лампу с правой характеристикой и токами сетки?
Создать себе трудности и потом их мужественно преодолевать?
Тем более, по опыту(скромному) общения с лампами типа 572, 211, Гу-48 , которые так сказать, полу-левые, могу отметить у них у всех нехороший уровень третьей гармоники, из-за этого звучат они все странно, холодно и отстранённо, звук пофигистический.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5850
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 15:04. Заголовок: Ночью в голову стукн..


Ночью в голову стукнула мысль: если есть покемон с межкаскадником и пентодом в драйвере, то почему не может быть этого же усилителя, но без межкаскадника, а просто с мощным пентодом на входе.
Как в усилителе великих одесситов"БабаКлава" , где 6п14п качала 6п14п, так и здесь можно применить пентод в качестве пентода.


Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Украина, г. Шепетовка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 15:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
572, 211, Гу-48 , которые так сказать, полу-левые, могу отметить у них у всех нехороший уровень третьей гармоники, из-за этого звучат они все странно, холодно

Аленсандр, указанные лампы не слышал и, соответственно, сказать о них не могу ничего. А вот звучание 811 мне нравится и это очень весомая причина, чтобы ею заниматься. Удовлетворение своего ЭГО, если можно так сказать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 449
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 15:53. Заголовок: Это Вы о недоПокемон..


to Бокарёв Александр
 цитата:
почему не может быть этого же усилителя, но без межкаскадника, а просто с мощным пентодом на входе.

Это Вы о "недоПокемоне" (схема 2 в топе)? А что предложили бы поставить в анод драйвера вместо межкаскадника?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1786
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 16:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
если есть покемон с межкаскадником и пентодом в драйвере, то почему не может быть этого же усилителя, но без межкаскадника, а просто с мощным пентодом на входе

Выше по страницам мы с oleg_s вентилировали эту подтему. Нагрузкой первого пентода у Олега стоял ИТ, чтобы не понижать Riag. Зыбкое место - стабилизация рабочей точки этой неустойчивой пары - пентод/ИТ. У меня были соображения .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 451
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 18:30. Заголовок: А как Вам дроссель в..


А как Вам дроссель в аноде драйвера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1787
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 19:25. Заголовок: Пермяк пишет: как ..


Пермяк пишет:
 цитата:
как Вам дроссель в аноде драйвера?

После праздника, Бог даст, перепаяю Подарок с межкаскадом на Покемонолофтин с дросселем. Дроссель-либо первичка бифилярника, либо обе обмотки впараллель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5851
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 19:57. Заголовок: Курочить рабочую схе..


Курочить рабочую схему, делая из межкаскадника дроссель - как-то не по-бразильски. Я ж только теоретичски поинтересовался, а Виталий сразу хватается за кувалду и давай громить .......
Хотя, применить вместо генератора тока дроссель-мне такое решение намного больше нравится.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 452
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 21:48. Заголовок: Вот и мне больше нра..


Вот и мне больше нравится. Да и хайэндней это, чем кучка силиконов.
Имею жизненный пример замены в чуфолливском фолловере источника тока на "кривую железяку с ржавой проволокой" ((с) А.Торрес) , эффект отличный. Конечно, совсем другая топология, но всё же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1791
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 06:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Курочить рабочую схему

Александр, схема эта в нынешнем воплощении-обычная Чебурашка, тем более-вертикального вида, чтобы паять удобнее. Пайнём, как захотим Только отслушивать невозможно. Для ушей нужны два максимально развязанных по питанию канала. И время, со'сно .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5853
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 02:43. Заголовок: Всем привет в новом ..


Всем привет в новом году!
За время каникул удалось повозиться со схемой и пока что она устаканилась в таком варианте: Драйвер: 6н21б СРПП , в катодах по 400 ом без ёмкости. На выходе-6п6с, но есть и пара 1515, откопал на рынке. Долго гадал, откуда бралась некоторая излишняя яркость и крикливость, еле заметная, но заметная. Отнёс это сначала за счёт применения всех резисторов типа ПТМН 1Ватт, но потом всё понял, когда убрал ёмкость из нижнего катода српп. При этом вырастает вторая гармоника, зато третья рухает и звук заметно выигрывает. Усиления 1579 в таком варианте маловато, на пределе, а вот 6н21б в этом плане- лучше. Её и оставил.
Звук радует и удивляет, прозрачность и живость, и вместе с тем очень эмоционально .Очень удачная схема.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1809
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 11:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
При этом вырастает вторая гармоника, зато третья рухает и звук заметно выигрывает

А в каких-нибудь числовых величинах есть возможность выразить, как было (напр. в дБ), и как стало? Хотя бы, на каком проценте второй гармоники отн. первой сердце успокоилось ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5855
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 14:01. Заголовок: Есть замеры, с карти..


Есть замеры, с картинками. Вечером выложу. А ещё один момент- у 6н21б смещение при одинаковом с девяткой питании выше. 1.8 вольта вместо 1 вольта. Поэтому запас по перегрузке у неё выше. 6Н17Б с девяткой работают одинаково и по картинкам и по звуку, так что можно ставить семнашку смело вместо девятки там, где нужна малозвенячая и малофонячая лампа.


Красным цветом- спектр сигнала лампы 6Н17Б с катодной ёмкостью 1000мкф.
Синим-без ёмкости. Размах сигнала одинаковый.



Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6545
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 00:46. Заголовок: В данный момент внов..


В данный момент вновь слушаю вариант Покемон на 6п6с, после кратковременного баловства с этой лампой в триодном включении.
Получил в триоде высокую чувствительность, но окрашенный звук, крикливость и неузнаваемость всех привычных фонограмм вплоть до полного отвращения, утомительный звук. Вариант Покемон вернул благородный, ровный, аристократический звук, правда-ценой потери высокой чувствительности. Ну да ничего, я не в претензии. Старый друг-лучше новых двух.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 01:28. Заголовок: Уважаемый Александр,..


Бокарёв Александр, как по-Вашему лучше регулировать глубину ОС (по типу Покемона) - резистором с анода вых.лампы или резистором с анода драйвера на раздел.конденсатор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 9563
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 11:58. Заголовок: Можно обоими, по чут..


Можно обоими, по чуть-чуть, но входной нельзя уменьшать сильно, чтобы не обвалить входное сопротивление каскада, а анодный увеличивать- паразиты проявятся. Начните как в схеме: 100 кил на 470кил , там видно будет.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 213
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.17 20:19. Заголовок: Коллеги, если у кого..


Коллеги, если у кого-то сохранилась схема двухтактного Покемона от Виталия Мажордома, выложите пожалуйста. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 07.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 09:42. Заголовок: Картинки в треде поч..


В этой теме имеется в виду схема Schade NFB.

Я применил в своём малыше SHAX (это PP Spud на компактроне 6U10). Скажу что да, применённое в небольшой степени оно действительно "выпрямляет" звук; если говорить о бОльшей степени - то уместнее GNFB или CFB. Преимущество в том, что выходник не вовлечён в петлю ОС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18378
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 13:06. Заголовок: Шаде негатив фидбек..


Шаде негатив фидбек, как я понял, это изобретение Отто Шада, автора лампы 6L6 ?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 07.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 17:36. Заголовок: Екзактли. Несколько ..


Вот именно!.
Несколько фоток моего ампа (который бесперебойно трудится на моём столе в оффисе уже год) "просочились в Гугль": SHAX project on DUYAudio.com Колонки - алюминиевые Minimus-7. Не скажу что супер-пупер, но ламповый оттенок звучания пипл замечает.
Но на смену ему уже на сносях SE spud на 6LU8, чрезвычайно вкусно звучащая лампа. .. "лучшее - враг хорошего!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1217
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 17:54. Заголовок: Вопрос остается откр..


Вопрос остается открытым: Каковы параметры (измерения) Покемона?

Сергей Торопов пишет:
 цитата:
...инфо здесь, на этих самых страницах...

Картинки АЧХ и спектр? Не видел...

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 03:16. Заголовок: to Пермяк. Я заметил..


to Пермяк.
Я заметил, что в некоторых темах, в которых Вы участвовали, часть картинок снова на месте.
Нельзя ли в этой теме вернуть картинки в корневой пост?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5658
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 14:24. Заголовок: Фурман, картинки не ..


Фурман, частично восстановил. Увы - не все.
А теория... она вся выложена на 1-й странице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1759
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 03:39. Заголовок: Сделайте и измерьте ..


Сделайте и измерьте интересующие Вас показатели. Слушать не обязательно - все равно не поверите..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 380
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 00:45. Заголовок: RedStar пишет: Види..


Когда-то сделал два моноблока почти по классической покемоновской схеме (драйвер был другой), в спектре был такой нюанс, что третья гармоника стремилась сравняться со второй (если задавался целью снизить суммарный Кг). Пришлось немного попариться, чтобы спектр стал более спадающим, вторая подросла, третья снизилась, так и оставил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18591
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 14:43. Заголовок: То ЖЕ САМОЕ. Пока н..


ТО ЖЕ САМОЕ. Пока не выкинул из Покемона паршивку 6Н23П и не заменил её другим триодом, а позже вообще переделал схему, в спектре торчала третья злая гармоника, звук был едкий.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1580
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.19 14:59. Заголовок: День добрый. Уже око..


День добрый.
Уже около 2 лет у меня работает исправно Покемон М2 по оригинальной схеме, только сгорел фильтр на полевике и я поставил обычный дроссель.
Но мощности чутка не хватает, для прослушки кино приходится громкости добавлять почти до максимальных 4,5 ватт. А это уже искажения.. :(
Помню вроде бы обсуждали варианты на лампах 6П31С и 6П41С, даже на ГУ-50. Но найти не смог.. Я нарыл несколько ламп 6П31С и предлагают 6П41С.
Вот думаю, на тех же домотаных ТВЗ1-6 наверное нет смысла городить эти лампы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 799
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.19 18:59. Заголовок: Тов. Торопов недавно..


Тов. Торопов недавно прошелся по покемонам хорошо.
http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000106-000-0-0-1545547400
EL36 - 6 ватт.
6П36С - поболе.
EL34 - ... ватт.
Вопросы лучше ему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 421
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 20:34. Заголовок: Скажите пожалуйста к..


Скажите пожалуйста как вводится эта ООС в случае:
1 - когда между каскадами стоит межкаскадник
2 - когда перед выходным каскадом повторитель

Просто присматриваюсь какую местную ООС поставить для правой лампы. КО увы не намотал, а ведь было бы тогда гораздо проще...

С ув. Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 422
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 19:53. Заголовок: Спасибо, Леонид. Буд..


Спасибо, Леонид. Буду думать.
Я задумывал усилитель с непосредственной связью повторителя и выходного каскада, но позже всё же намотал межкаскадник с мыслью что проще сделать отдельное смещение чем подстраивать режимы в непосредственной связи. Межкаскадник ставится в катод (возможно исток) повторителя.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5719
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 20:25. Заголовок: Aleph пишет: Межкас..


Aleph пишет:
 цитата:
Межкаскадник ставится в катод (возможно исток) повторителя.

Тогда всё равно нужен R1, поскольку выход с катода слишком низкоомный. В "БОКЕмоне", например, драйвер - СРПП с низким выходным, поэтому Александр и ставит там R1, чтобы задать нужную глубину ООС.

Добавлю. Межкаскадник - в катоде. Но на катоде сигнал имеет обратную полярность, это надо учесть, снимая сигнал с соответствующего вывода вторички межкаскадника.
И учесть, что цепочка R1+Roc должна быть достаточно высокоомной, постоянный ток через неё должен быть не более единиц мА.
Такое вот ИМХО, такую конфигурацию лично не испытывал.
Ну, и коэффициент обратной связи "бета", как обычно, равен R1/(Roc+R1).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1727
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 23:51. Заголовок: Сергей Торопов, спра..


Сергей Торопов, спрашиваю у всех (Не к вам лично конечно.), а ответов так и нет, какое преимущество покемона?
Можете привести все параметры? (АЧХ, Кг ...)

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5988
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 00:23. Заголовок: RedStar пишет: какое..


RedStar пишет:
 цитата:
какое преимущество покемона?

Основное в такой ООС - она "местная" - достаточно простейшего ТВЗ , первичка и вторичка, больше ничего.
ТВЗ не входит в цепь ООС.
Пентод отдаёт свою полную мощность, при этом Rвых получается достаточно малым.
Такая ООС является "параллельной", в отличие от "последовательной" (КО), и не требует повышенного напряжения раскачки от драйвера.

Недостаток - сложность расчёта, здесь уже нельзя складывать драйвер+ВК как кубики, т.к. драйвер (его Ri) является элементом цепи обратной связи.

Интересно, что в большинстве книг эта ООС приводится под №1, поскольку содержит меньше деталей, чем другие типы ООС, и видимо это интересовало тогдашних разработчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1728
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 00:30. Заголовок: Реально интересно. Э..


Реально интересно. Это за счет противофазности по первой сетке? Не "врублюсь" в преимущества.
Честно, не читал про возможности этой ПОС так конкретно.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1518
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 00:36. Заголовок: RedStar пишет: ПОС..


RedStar пишет:
 цитата:
ПОС

ООС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1730
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 02:03. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..


Stan Marsh пишет:
 цитата:
ООС


Так я не понял опять. С анода выходной в анод драйверной - это ПОС или ООС?

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1519
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 02:06. Заголовок: RedStar пишет: С а..


RedStar пишет:

 цитата:
С анода выходной в анод драйверной - это ПОС или ООС?

ООС, разумеется. И она не "с анода выходной в анод драйверной", а с анода выходной в её же управляющую сетку. Т.е. ООС охватывает один каскад - выходной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1731
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 02:26. Заголовок: Пока не увижу анализ..


Пока не увижу анализ АЧХ, Кг, ...
А там, глядишь, скомбинировать можно с КО и ЭО. А вдруг?
Можно попробовать, пока есть макет.
Как рассчитать резистор с анода лампы 6п13с? Драйвер 6с4п-др.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7822
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 09:11. Заголовок: RedStar ! Вы же прак..


RedStar ! Вы же практик.
Поставьте переменный резистор ком на 100, и посмотрите искажения.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5994
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 10:13. Заголовок: RedStar Неужели Вы д..


RedStar, исходим из того постулата, что на сетке лампы и на её же аноде напряжения сигнала противофазны.
Смотрим схему №2 в топе.

www forensic anthropology com

Слева - принципиальная схема, справа - она же по переменному току.

Резистор обратной связи Rос с анода вых. лампы на её сетку и резистор Rc представляют собой делитель напряжения. С этого делителя переменный сигнал подаётся на сетку вых. лампы, создавая тем самым ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ОС (конденсатор - от попадания постоянного напряжения на сетку).
Но выходное сопротивление драйверного каскада (Ri параллельно c Ra) включено параллельно Rс, и все три параллельно включенных сопротивления образуют нижнее плечо делителя цепи ООС..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1734
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 23:54. Заголовок: Леонид, спасибо. Раз..


Леонид, спасибо. Разобрался на макете. Выходит весьма хорошо по искажениям, но снижение мощности не устраивает.
Вот попробовал в макете на 6п13с. Все бы хорошо, оптимально подобрал резистор, а третья гармоника вылезла.
По схеме 4 из темы http://hiend.borda.ru/?1-0-1555948287134-00000572-000-0-0#000
Оригинал с КО и ЭО:





А теперь с добавлением резистора 100 кОм с анода выходной в анод драйверной (покемон):





Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1058
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 5