On-line: АРСЕНАЛ, J.Impro, гостей 10. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 370
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС


Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 5821
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:34. Заголовок: Вариантов как-то изм..


Вариантов как-то изменить схему в лучшую сторону немного. Можно уменьшить резистор ООС с 510к до 150 ком( но не меньше, как справедливо пишет Виталий) Тогда для сохранения глубины оос резистор 100килоом тоже раза в 3-3.3 уменьшится, до 30-33 килоом.
Соответственно, драйвер должен будет переварить эти 30 килоом как реальную нагрузку и получится, что выбор у нес невелик. Либо пентод мощный, с резистором 3-4 кила в аноде, либо српп на лампе типа 6Н8С(но не хватит чутья) , либо триод типа 6н30п, но тогда чутья не хватит ещё больше.
Так что, остаётся вариант с высокоомными резюками в оос и драйверком на српп, как разумный компромисс.
В таком варианте я это дело и оставил и не жалею.
ПС. Макетируя Покемон на 6п14п, я пробовал делать обратную связь до усиления =1, для оценки устойчивости каскада. Не обнаружил ни намёка на склонность к возбуду или какой-то неустойчивости на вч. Стоило мне сделать то же самое, но уже с выхода трансформатора, как получил шикарный звон, и чтобы его убрать, пришлось хвататься за кондёры в оос и прочие привычные методы реанимации тяжело больного.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 745
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:58. Заголовок: А как, Александр, 6П..


А как, Александр, 6П6С в сравнении с 6П14П? Мне, как то последняя кажется лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5822
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 20:44. Заголовок: 6П6С дала звук более..


6П6С дала звук более ровный, плотный и масштабный. У 6П14П, пожалуй, звук чуток мельче и смещён вверх. Хотя, могу и сбрехать, давно раскурочил покемон на 6п14п, подзабылся тот звук. И драйвер там был на другой лампочке, пальчиковой.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 476
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 21:16. Заголовок: Yoika Вам для размыш..


Yoika Вам для размышления на 6П14П

Нагрузка у 6С3П получается порядка 2-3К.
R4 - ПОС для кулачковых трансов, можно коротнуть...
Ток смещения ИТ добавлен для увеличения тока светодиода.



ЗЫ
Кстати, если в схеме с 6Н8С вместо резистора в катоде поставить стабилитрон, чувствительность возрастает раза в два...
А если воткнуть ПОС в катодах, входное сопротивление становится смешным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 429
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 22:55. Заголовок: Добавлю и я свою коп..


Добавлю и я свою копеечку, вот: Покемонус вульгарис (обыкновенный, то есть).
Может, Сим-симом проверит кто-нибудь?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5823
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 00:43. Заголовок: Недопокемон, скорее,..


Недопокемон, скорее, каких было множество. Если плюнуть на измерения- работать будет и так.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 477
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 02:59. Заголовок: Без картинок: Если п..


Без картинок:
Если положить выходной транс аля ТВЗ1-9 (5К, 5Гн), то схема явно настроена по камертону - срез снизу 440Гц(-3дв), без ужаса на входе - 300Гц
Заменив С6 на 100мФ и С5 на 1мФ частота становится 18Гц, что сначала удивляет, а потом смутно вспоминается что это хитрики "отцов" с анодной нарузкой - НЧ коррекция как бы работает
6Н2П работает на эллипсе с Ra = 9335 Ом. Ia=0.8 мА, Ua=120В.
Ri 6П14П в данном включении 619 ом.
Чувствительность 0.7В (дальше кривеет), при этом амплитуда на аноде 6П14П 156 вольт. вторая гармоника 1.5% третяя 0.5 %
Сказано транц на 2.5 ватта и нечего больше выдавливать Иначе партийный контроль займется конструктором-вредителем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 430
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 08:58. Заголовок: oleg_s пишет: это х..


oleg_s пишет:
 цитата:
это хитрики "отцов" с анодной нарузкой - НЧ коррекция

Прошу меня простить великодушно, забыл указать, что это ВЧ-канал двухполосного усилителя. Никакой хитринки или коррекции по НЧ там нет.
НЧ-канал такой же, с другими ёмкостями.
Схемка из книжки серии МРБ, вып.422.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 746
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 11:25. Заголовок: oleg_s пишет: Yoika..


oleg_s пишет:
 цитата:
Yoika Вам для размышления на 6П14П


Мне больше нравится 6Н8С-2*6П14П(фикс. смещ). Транс на 5К и питание 330В. А ИТ на КТ940А.
В смещении я поставил Д7-Германий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5824
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 12:11. Заголовок: Источник тока в анод..


Источник тока в аноде 6н8с увеличит усиление до мю практически, но взамен попросит бесконечно большого значения нагрузочного сопротивления, иначе весь эффект -под хвост сами знаете кому .Тем более-ставить ИТ и грузить его на низкоомный покемонский выходной каскад. Странное-престранное решение. чесслова!

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 747
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 12:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Источник тока в аноде 6н8с увеличит усиление до мю практически, но взамен попросит бесконечно большого значения нагрузочного сопротивления, иначе весь эффект -под хвост сами знаете кому .Тем более-ставить ИТ и грузить его на низкоомный покемонский выходной каскад. Странное-престранное решение. чесслова!

Ну, тогда - по-старинке: резистор в анод, с отдельным для драйвера питанием, по-Бокарёвски, 450В и подпереть его параллельным стабом, на второй половинке 6Н8С (проверено).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 478
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 14:05. Заголовок: Александр! ИТ постав..


Александр! ИТ поставил для задания начальной точки тока драйвера ну и его внутреннее не усугубляет ситуацию, А Ку все равно определяется Ra, коие есть входное покепентода. Для большей наглядности моей недалекой мысли представьте в драйвере 6с15п/45п с током 40 мА, резистор оос слишком большой, не накормит.

2 Пермяк, может они и не делали НЧ коррекции, но подъемчик присутствует :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 432
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 14:38. Заголовок: Подъёмчик на НЧ може..


to oleg_s
Подъёмчик на НЧ может присутствовать при недостаточной ёмкости конденсатора С4 развязывающего фильтра.
Вы правы, есть такой метод коррекции:



Можно прогнать на Симе, в этом ли причина?
Если причина в этом, возникает вопрос: сознательно
это сделано, или "так получилось" (поскольку в НЧ-
канале С4 имеет ту же ёмкость) ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 480
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 20:53. Заголовок: Леонид! Я похоже Вас..


Леонид! Я похоже Вас сбил с толку. Считал дома на ноутбуке вчера -БЫЛО , сегодня на работе - не получается, а дома схему не сохранил, может что перепутал в проводах, уж извините. Вот ВАХ исходной схемы, а что я накрутил до подъемчика "улучшая", убейте не помню.
Но про срез снизу не обманул, что радует. Сверху, думаю не стОит принимать к сведению - нагрузка идеальная.

ЗЫ. Ооо, получилось. Короче все-равно ввел в заблуждение, это похоже не НЧ коррекция, потому как изменение С1 горбик не убирает, а вот увеличение разделительного межкаскадного С2 убирает. Горбик порядка 5 дб.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5825
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 23:51. Заголовок: Чтобы многое понять,..


Чтобы многое понять, достаточно взять сам драйвер, отсоединённый от мощника, увидеть его сигнал на осциллографе, измерить его амплитуду, а потом на ходу соединить с мощником. И- куда что денется. Миллиампер примерно гуляет внутри драйвера, а с резистора обратной связи ему навстречу вдувается два миллиампера. И что, симуль на такое хамство не обращает внимания, вместе с автором всех этих схемочек?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 433
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 00:22. Заголовок: Александр, там питан..


Александр, там питание оконечника 280 В, значит амплитуда сигнала на его аноде не превысит 250 В , относительно земли.
Делим 250 В на 470 к, получим 0,53 мА. Откуда возьмутся 2 мА?

Отключать от драйвера оконечник нельзя, сильно изменится нагрузка драйвера, и мы ничего полезного не увидим. Это в Покемоне-Бокемоне каскады отделены друг от друга дополнительным резистором, и драйвер работает на этот доп. резистор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 482
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 01:34. Заголовок: Видя благородное нег..


Видя благородное негодование Александра на симулятор, визуализирую 1.5 миллисекунды синуса схемы, входная 0.7вольт. Пусть Критикует
под графиками соответствующими цветами подписаны кривые.
1.сигнал на выходе точка А.
2.ток верса напряжение точка В (эллипс драйвера)
3.токи R9(измерительный 1 микроОм), R2
4.Ток R5 - практически нуль, это естественно ибо Ra это фактически вход покепентода десяток киллоом, на фоне 300к в аноде...
как уже говорил, m - milli, u - micro.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5826
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 02:24. Заголовок: Я всё о своём, стари..


Я всё о своём, стариковском. Вы грузите драйвер с лошадиным резистором в аноде накоротко практически. На милливольтах такое прокатит, но добиться неискажённого сигнала у вас не получится, драйвер обвалится . И разорвать драйвер и мощник в этой схеме ничего не стоит, от этого никто не пострадает.
Я делал подобную схему, с резюком между анодами, но там работал нувистор с 15 или 20 килоомами в аноде и током 10 мА. А у вас всё резко хуже и вы этого в упор не видите. Ай.
Грузить триод на низкоомную нагрузку в дёсять раз меньше анодного резистора и ждать чуда- для меня это что-то новое.
Может, теория поменялась?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 483
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 02:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А у вас всё резко хуже и вы этого в упор не видите. Ай.

Момент, не накоротко, а на 7.63/0.00069 = 11 Ком, не у нас а у Леонида
Видим, обсуждаем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5827
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 03:01. Заголовок: Я не спорю, что в пр..


Я не спорю, что в принципе, как-то играет ЛЮБАЯ схема, самая идиотская и корявая. Усилитель, выдернутый из розетки, ещё минуту играет практически так же, хотя, по идее- не может. Но мы же собрались не для того, чтобы такое откаблучивать?
Речь лишь о верном соотношении элементов схемы, которое позволит получить от данной схемы максимум отдачи с лучшим звуком.
Была идея, что пентод, как генератор тока, идеально будет работать в этой схеме драйвером. Не прошла идея, лажа вышла чистая.
А тем более- триод таким образом запрячь, на короткое замыкание. Поэтому, как Станиславский-НЕ ВЕРЮ!

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2393
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет