On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 370
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС


Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1759
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 03:39. Заголовок: Сделайте и измерьте ..


Сделайте и измерьте интересующие Вас показатели. Слушать не обязательно - все равно не поверите..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 380
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 00:45. Заголовок: RedStar пишет: Види..


Когда-то сделал два моноблока почти по классической покемоновской схеме (драйвер был другой), в спектре был такой нюанс, что третья гармоника стремилась сравняться со второй (если задавался целью снизить суммарный Кг). Пришлось немного попариться, чтобы спектр стал более спадающим, вторая подросла, третья снизилась, так и оставил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18591
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 14:43. Заголовок: То ЖЕ САМОЕ. Пока н..


ТО ЖЕ САМОЕ. Пока не выкинул из Покемона паршивку 6Н23П и не заменил её другим триодом, а позже вообще переделал схему, в спектре торчала третья злая гармоника, звук был едкий.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1580
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.19 14:59. Заголовок: День добрый. Уже око..


День добрый.
Уже около 2 лет у меня работает исправно Покемон М2 по оригинальной схеме, только сгорел фильтр на полевике и я поставил обычный дроссель.
Но мощности чутка не хватает, для прослушки кино приходится громкости добавлять почти до максимальных 4,5 ватт. А это уже искажения.. :(
Помню вроде бы обсуждали варианты на лампах 6П31С и 6П41С, даже на ГУ-50. Но найти не смог.. Я нарыл несколько ламп 6П31С и предлагают 6П41С.
Вот думаю, на тех же домотаных ТВЗ1-6 наверное нет смысла городить эти лампы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 799
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.19 18:59. Заголовок: Тов. Торопов недавно..


Тов. Торопов недавно прошелся по покемонам хорошо.
http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000106-000-0-0-1545547400
EL36 - 6 ватт.
6П36С - поболе.
EL34 - ... ватт.
Вопросы лучше ему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 421
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 20:34. Заголовок: Скажите пожалуйста к..


Скажите пожалуйста как вводится эта ООС в случае:
1 - когда между каскадами стоит межкаскадник
2 - когда перед выходным каскадом повторитель

Просто присматриваюсь какую местную ООС поставить для правой лампы. КО увы не намотал, а ведь было бы тогда гораздо проще...

С ув. Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 422
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 19:53. Заголовок: Спасибо, Леонид. Буд..


Спасибо, Леонид. Буду думать.
Я задумывал усилитель с непосредственной связью повторителя и выходного каскада, но позже всё же намотал межкаскадник с мыслью что проще сделать отдельное смещение чем подстраивать режимы в непосредственной связи. Межкаскадник ставится в катод (возможно исток) повторителя.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5719
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 20:25. Заголовок: Aleph пишет: Межкас..


Aleph пишет:
 цитата:
Межкаскадник ставится в катод (возможно исток) повторителя.

Тогда всё равно нужен R1, поскольку выход с катода слишком низкоомный. В "БОКЕмоне", например, драйвер - СРПП с низким выходным, поэтому Александр и ставит там R1, чтобы задать нужную глубину ООС.

Добавлю. Межкаскадник - в катоде. Но на катоде сигнал имеет обратную полярность, это надо учесть, снимая сигнал с соответствующего вывода вторички межкаскадника.
И учесть, что цепочка R1+Roc должна быть достаточно высокоомной, постоянный ток через неё должен быть не более единиц мА.
Такое вот ИМХО, такую конфигурацию лично не испытывал.
Ну, и коэффициент обратной связи "бета", как обычно, равен R1/(Roc+R1).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1727
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 23:51. Заголовок: Сергей Торопов, спра..


Сергей Торопов, спрашиваю у всех (Не к вам лично конечно.), а ответов так и нет, какое преимущество покемона?
Можете привести все параметры? (АЧХ, Кг ...)

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5988
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 00:23. Заголовок: RedStar пишет: какое..


RedStar пишет:
 цитата:
какое преимущество покемона?

Основное в такой ООС - она "местная" - достаточно простейшего ТВЗ , первичка и вторичка, больше ничего.
ТВЗ не входит в цепь ООС.
Пентод отдаёт свою полную мощность, при этом Rвых получается достаточно малым.
Такая ООС является "параллельной", в отличие от "последовательной" (КО), и не требует повышенного напряжения раскачки от драйвера.

Недостаток - сложность расчёта, здесь уже нельзя складывать драйвер+ВК как кубики, т.к. драйвер (его Ri) является элементом цепи обратной связи.

Интересно, что в большинстве книг эта ООС приводится под №1, поскольку содержит меньше деталей, чем другие типы ООС, и видимо это интересовало тогдашних разработчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1728
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 00:30. Заголовок: Реально интересно. Э..


Реально интересно. Это за счет противофазности по первой сетке? Не "врублюсь" в преимущества.
Честно, не читал про возможности этой ПОС так конкретно.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1518
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 00:36. Заголовок: RedStar пишет: ПОС..


RedStar пишет:
 цитата:
ПОС

ООС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1730
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 02:03. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..


Stan Marsh пишет:
 цитата:
ООС


Так я не понял опять. С анода выходной в анод драйверной - это ПОС или ООС?

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1519
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 02:06. Заголовок: RedStar пишет: С а..


RedStar пишет:

 цитата:
С анода выходной в анод драйверной - это ПОС или ООС?

ООС, разумеется. И она не "с анода выходной в анод драйверной", а с анода выходной в её же управляющую сетку. Т.е. ООС охватывает один каскад - выходной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1731
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 02:26. Заголовок: Пока не увижу анализ..


Пока не увижу анализ АЧХ, Кг, ...
А там, глядишь, скомбинировать можно с КО и ЭО. А вдруг?
Можно попробовать, пока есть макет.
Как рассчитать резистор с анода лампы 6п13с? Драйвер 6с4п-др.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7822
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 09:11. Заголовок: RedStar ! Вы же прак..


RedStar ! Вы же практик.
Поставьте переменный резистор ком на 100, и посмотрите искажения.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5994
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 10:13. Заголовок: RedStar Неужели Вы д..


RedStar, исходим из того постулата, что на сетке лампы и на её же аноде напряжения сигнала противофазны.
Смотрим схему №2 в топе.

www forensic anthropology com

Слева - принципиальная схема, справа - она же по переменному току.

Резистор обратной связи Rос с анода вых. лампы на её сетку и резистор Rc представляют собой делитель напряжения. С этого делителя переменный сигнал подаётся на сетку вых. лампы, создавая тем самым ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ОС (конденсатор - от попадания постоянного напряжения на сетку).
Но выходное сопротивление драйверного каскада (Ri параллельно c Ra) включено параллельно Rс, и все три параллельно включенных сопротивления образуют нижнее плечо делителя цепи ООС..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1734
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 23:54. Заголовок: Леонид, спасибо. Раз..


Леонид, спасибо. Разобрался на макете. Выходит весьма хорошо по искажениям, но снижение мощности не устраивает.
Вот попробовал в макете на 6п13с. Все бы хорошо, оптимально подобрал резистор, а третья гармоника вылезла.
По схеме 4 из темы http://hiend.borda.ru/?1-0-1555948287134-00000572-000-0-0#000
Оригинал с КО и ЭО:





А теперь с добавлением резистора 100 кОм с анода выходной в анод драйверной (покемон):





Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1058
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.19 00:34. Заголовок: Подсказка


Осталось выкинуть КО и ЭО, в драйвер поставить сильно токовый пентод - вот тогда будет Покемон, а сейчасец - ни рыба, ни мясо...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1736
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.19 01:27. Заголовок: Без КО и ЭО и драйве..


Без КО и ЭО и драйвере 12 мА в покемоне - вообще не понравилось ни по искажениям ни по мощности.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет