On-line: АРСЕНАЛ, J.Impro, гостей 8. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 370
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС


Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 447
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 22:23. Заголовок: majordom22 пишет: o..


majordom22 пишет:
 цитата:
oleg_s А как же Rвх=R/Ку? Если взять Ку=30 (зависит от нагрузки), то Rвх=510/30=17 кОм. Бетта=17/(510+17)=0.032. Коллега Пермяк в теме о КО выложил график каскада на 6L6 с Бетта=0.2. Ri её было в районе 800 Ом. Неужели такая небольшая Бетта, 0.032 может сотворить из этого тетрода прибор с Ri=1.5 кОм?

Ааа! Во о чем Вы, я с испуга попер в область влияния токов утечки
Ну, если Вы обратите внимание на левый верхний угол графика, там видны номиналы 100К и 510К...
Кстати у Чернышева есть упоминание о Rвх=Rоос/(S*Ra), ( S=4.1 mA/V), это еще более круто близко к реальному режиму, с учетом анодной нагрузки как бы. Только стимулировал я чисто прибор с двумя резаками...
PS
Хотя, бред, Ку этож тоже самое, только под другим наклоном :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1738
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 22:26. Заголовок: Бокарёв Александр Да..


Бокарёв Александр Да, я в курсе. Более кривая 6П3с. Шестака у меня в лучшем варианте Трезвого даёт 3.4% перед началом ограничения. Вы не помните общий процент гармоник , или Спектролаб не выдаёт такой инфы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1739
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 00:13. Заголовок: oleg_s пишет: если ..


oleg_s пишет:
 цитата:
если Вы обратите внимание на левый верхний угол графика, там видны номиналы 100К и 510К..

Пардон, пока писАл ответ АБ, появился Ваш пост, а я не увидел, сразу на главную .
Давайте разбираться.

Вы пишете:
 цитата:
Rвх=Rоос/(S*Ra)

Это та же формула, но Ку разложен на крутизну и сопр. нагрузки. Выходит, Ваш сим не видит виртуального резистора в виде входного сопротивления, и считает, что на вход прибора поступает сигнал чисто с делителя 100/(510+100)? Считаем Бетта, т.е., какая часть выходного сигнала поступает на вход.
Получается 0.16. Конееееечно, это очень хорошее значение. Можно, при стечении обстоятельств, получить Ri и меньше, чем 1.5 кОм !
Давайте считать: при нагрузке в аноде 6П6с в Гулящем 13 кОм и крутизне 4.1, Rвх=510/(4.1*1000*13000)=9.56 кОм. Это сопротивление стоИт впараллель гридлику и Rд (100 кОм), и того около 8.5 кОм. Считаем. От Бетта вообще ничего не остаётся! 8.5/(510+8.5)=0.016 !!!. Какие 1.5 кОм Ri ? Какие 1.5 Ома выходного сопротивления, да ещё с хита всех времён ТВЗ 1-6 ? Хорошо, если в 4-5 Ом войдёт. Может, я где-то ошибся в расчёте, чисто арифметически? Проверьте, исправьте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5779
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 00:30. Заголовок: Братья! Есть простой..


Братья! Есть простой вариант: дождаться, когда я вечерком тщательно обмерю свой новорожденный унч, потом эти цифры закинуть в симуль и сравнить в реалии , как в Одессе говорят: шо думал-и шо вышло.
Навскидку сейчас, с питанием 400 ровно - 3.5 ватта , 1.4 ома , 40-25000, 1.3 вольта. Это- фантазии Фарятьева, а измерения расскажут, кто прав.
НО, как бы там ни было- усилитель поёт изумительно, для него нет недоступных жанров. Всё играет на ура.
По звучанию 6п6с в хитром режиме не уступает, а то пожалуй и уделывает прямонакал 6с4с.Что для меня стало как бы открытием.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1740
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 00:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
дождаться, когда я вечерком тщательно обмерю свой новорожденный унч, потом эти цифры закинуть в симуль и сравнить в реалии



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1741
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 09:39. Заголовок: majordom22 Пишу ночь..


Всем читающим и писавшим в этой теме.
Пишу ночью, чтобы, проснувшись, коллеги могли прочитать.
Только что Пермяк (дай ему Бог здоровья) всё мне объяснил.
Не нужно учитывать входное сопротивление второй лампы при расчёте Бетта и Ri. Входное сопротивление оказывает разную реакцию на сигналы, приходящие с разных направлений. Напряжение с анода второй лампы является противофазным к сигналу с драйвера, и, конечно, этот сигнал ослабляет. Но, для сигнала ООС с анода выходной лампы на её же сетку, оно (сопротивление) отсутствует! Поэтому, в случае симулирования Олега, нужно просто поделить
100/(510+100). Всё .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5780
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 23:07. Заголовок: Это сам унч. ..



Это сам унч. Схема была с любовью выполнена Виталием Мажордомычем, за что ему респект и уважуха!
Добавлю, что накалы обеих 6П6С и нижнего этажа српп питаются от одной обмотки на 6.3 вольта, а верхний этаж српп- от отдельной обмотки.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 448
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 02:57. Заголовок: Бокемон http://s017..



Бокемон


"Зарамон" (заратустра с веги на 6ф12п) чисто теоретическки


Амплитуды на выходе 204В, на входе в первом случае 1В, во втором 0.82В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 182
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 03:21. Заголовок: Саня, ты зачем зашун..


Саня, ты зачем зашунтировал катодный резистор в SRPP?

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 449
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 03:27. Заголовок: Вадим Пузанов это я ..


Вадим Пузанов это я зашунтировал на схеме, не клевещите на Боку Иначе выходная мощность просто смешна для покемонов, уже тогда смыслы теряются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 183
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 03:48. Заголовок: Ой, Олег, не увидел,..


Ой, Олег, не увидел, извини.
Просто дело в том. что я совсем недавно с Сашей разговаривал (мы часто по телефону общаемся) и он мне сказал, что SRPP без катодного конденсатора бесподобен по звучанию. То. что катодный конденсатор зло, я уже давно для себя понял, НО мои опыты с SRPP были давно и тогда я не попробовал убрать катодный конденсатор. А Бокарёву я доверяю, просто так он болтать не будет.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5784
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 04:19. Заголовок: Звук с ёмкостью в ка..


Звук без ёмкости в катоде српп не то чтобы бесподобный, он просто спокойнее и середина не выпирает. И спектр искажений заметно чище.
Но в усилении теряем раза в полтора, это факт.
Хотя, усиления вполне хватает и так. Риска регулятора -в зените, то есть, есть запас и приличный. .

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 451
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:18. Заголовок: А вариант 3 от Пермя..


А вариант №3 из топ-поста привлекательно выглядит:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 409
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:34. Заголовок: Этот вариант был под..


Этот покемоно-лофтин всплыл при беседе О.Чернышёва с Визардом:
http://audioportal.su/showpost.php?p=53770&postcount=16
Кто-то макетил, кажется, JAS.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5801
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 01:00. Заголовок: Такой вариант работа..


Такой вариант работать не может, односторонне ограничение сигнала- и всё. Сам такое сочинил в своё время, с Олегом Чернышёвым спорил, тот сказал - чепуха. Я не поверил, баран. Смакетил. И правда. фигня.

Нестыковка этой схемы в том, что на анодах обеихламп должны быть противофазные напряжения, поэтому в тот момент, когда на аноде выходной лампы низкое напряжение, оно не может чудным образом взлететь на аноде драйвера.
Сам делал, убедился, что работает, -да, на 10 процентов размаха, потом- ограничение сигнала и всё.
Неужто симулятор такой вещи не видит?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 452
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 16:33. Заголовок: Что, опять симулянт ..


Что, опять симулянт виноват ? Он видит почти все, если разобраться...

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Сам делал, убедился, что работает, -да, на 10 процентов размаха

Давайте спокойно поковыряемся в схеме проклятым симулянтом.
Беру я выходной каскад Бокарева на 6П6С с резисторами 100К-510К в ООС.
Откусываю драйвер и вместо него ставлю ИДЕАЛЬНЫЙ источник напряжения.
Добиваюсь амплитуды на сетке 6П6С 28Вольт, а это, между прочим, 130 В амплитуды от драйвера!
Вижу ужас, опИсанный Александром...
Тэк-с, а у него почему все хорошо? А! Так, он же сам работает на 10 процентах! Т.е., от 50 вольт амплитуды драйвера (SRPP 6Н9С) на сетке выходной лампы делитель ООС оставляет 5 вольт амплитуды (по симулятору)!

Итого: резистор с анода драйвера в точку ООС ограничивает в схеме амплитуду на сетке выходной лампы до приемлемой.

В покмонолофтине это решается меньшим напряжением входного сигнала драйвера!
Александр объясняет это тем, что входное сопротивление выхкаскада Покемона "кладет" драйвер на лопатки.
Осмелюсь на альтернативную идею: пентод Покемона, охваченный ООС - это все-таки не совсем триод, у него гораздо выше крутизна, и поэтому при полном размахе на входе входит в ограничение!, может бредю.

Но то, что питание у драйвера плавает от анода это настораживает.
Итого улучшаем эсхему ( ИТ у меня видится на транзисторах ) :



ЗЫ
Хотя это все, конечно симулятор, и могут быть ошибки, но выходник на 6П6С в покемоносхеме с идеальным драйвером у меня больше 2 Ватт при приемлемом спектре и нагрузке 15 кОм не смог отдать
Мощьность считаю не пиковую, а Uамп в квадрате делить на 2 нагрузки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 740
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 16:43. Заголовок: Ua=Iin*Roc 4mA*100kO..


Ua=Iin*Roc
4mA*100kOhm=400V. Всё в норме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 413
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:19. Заголовок: oleg_s Олег, Алекса..


oleg_s
Олег, Александр критикует всёж-таки именно схему №3 из топ-поста, а там нет ИТ.
Правда, он так же критикует и схему №2 ...

А по поводу симулятора, думается, мало кто возражает. Другой вопрос, что, скажем, на мой взгляд, Вы выкладываете его результаты в труднопонимаемой непосвящённым форме и без комментариев, ИМХО.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 453
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:44. Заголовок: Пермяк Если пригляде..


Пермяк Если приглядеться, то, это и есть схема N3 плюс ИТ. Подробнее как-то так (на входе 0.7В амплитуды):
Показаны графики напряжения в точках схемы v(A) - на аноде выходной лампы (размах 467.167 вольт), v(B) - на управляющей сетке (размах 10.66 вольт).
И Спектр гармоник в точке "А". Слева основная, то есть амплитуда выходного сигнала , справа гармоники в процентах, буковка "m" означает "милли".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1748
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 18:02. Заголовок: oleg_s Олег, в такую..


oleg_s Олег, в такую схему (# 453) нельзя ставить 6Н6п. У неё Ri около 2 кОм. Вот, поделите, 2/300+2. и узнаете, какая часть выходного напряжения попала на управляющую. ООС совсем слабенькая будет, пентодные ВАХи не загнутся по триодному. А резистор в 300 кОм тоже сильно не уменьшить-заберёт выходную мощность. При 15 кОм нагрузки меньше 150 кОм его ставить нехорошо. Выход-только вместо 6Н6п ставить другой прибор, с высоким Ri. Или, дополнительный резистор, как у Гулящего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2387
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет