On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 370
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 23:57. Заголовок: Аспекты "покемоновской" ООС


Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 454
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 18:38. Заголовок: majordom22 Согласен...


majordom22
Согласен.
ЗЫ
Но в симуляторе спектр получается такой же

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 414
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 18:59. Заголовок: Правильно ли я понял..


oleg_s
majordom22,

Правильно ли я понял Вас, коллеги:
- схему 2 из топика можно считать неперспективной в силу трудности выбора и подбора её элементов,
- схему 3 следует дополнить источником тока, и, невзирая на усложнение схемы, её можно принять к рассмотрению, как имеющую важное достоинство - отсутствие переходного конденсатора, так портящего нам нервы ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1749
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 19:09. Заголовок: Пермяк Я бы над №2 е..


Пермяк Я бы над №2 ещё поработал

oleg_s пишет:
 цитата:
в симуляторе спектр получается такой же

Я тоже заметил .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 455
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 19:14. Заголовок: Пермяк пишет: схему..


Пермяк пишет:
 цитата:
схему 3 следует дополнить источником тока

Леонид, ну Вы прямо как в армии... Сразу - "следует!"
Добавить ИТ, это была идея у меня в голове, чтобы на фоне большого тока анода драйвера не "замечать" тока ООС...
Но ведь можно объединить версии N1 и N3+ИТ:

N5





Получается, для покелофтина нужна такакая "6Г2" с Ri=80К, но с током анода 20-40 мА....Где б такую взять,
что бы для ИТ оставить тока, и резистор в последней схеме N5 из сетки выходной лампы выкинуть...


ЗЫ
Не, тут я наборедил в N5, удаляь не буду...смейтесь, будем считать длясоздания предпразднично-католического настроения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 415
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 19:26. Заголовок: oleg_s пишет: ...ну..


oleg_s пишет:
 цитата:
...ну, Вы прямо как в армии...Сразу "следует"

Как топикстартер, считаю себя обязанным направлять разговор по возможности в нужное русло, по теме (типа массовик-затейник ), а то ведь опять начнёте обсуждать выпрямители и проч.

А выводы Ваши и коллеги majordom22 представляют интерес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 456
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 20:14. Заголовок: В рамках озвученного..


В рамках озвученного majordom22 и, кого не пугает 2.5 вольта амплитуды чувствительность (владельцев подправленных СД плейеров)
Вариант на 6Н8С. Учитывалось, что не шунтированный резистор в катоде добавляет к Ri(8-10К) Rk*(Мю+1), то для восьмерки с катодным 570 ом это будет порядка 20К итого резистор ООС можно сделать 100-120, ИТ на 5 мА...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5807
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 21:28. Заголовок: Олег, ваш симуль уме..


Олег, ваш симуль умеет считать выходное сопротивление усилителя? Как вариант: амплитуда на холостом ходу и на нагрузке. остальное считается.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1959
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:06. Заголовок: Коллеги: 1. Не будем..


Коллеги:
1. Не будем здесь про бесконденсаторные схемы. Не бывает таких. Перем. ток протекает через источник V2. Там конденсатор спрятан. Я ругался на АП с тупыми по этому вопросу. Хорошо, не все там такие.
2. Считал вых. сопр. по симулянту методом двух нагрузок. Здесь методика описывалась.
3. Выбор 6Н8С вместо 6Н6П поддерживаю. Не ток огромный качаем.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 457
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Олег, ваш симуль умеет считать выходное сопротивление усилителя? Как вариант: амплитуда на холостом ходу и на нагрузке. остальное считается.

Действительно фигня получается с моей последней схемой.

На нагрузке размах Un=462 Вольт, на хх - Uxx=508 Вольт, если я правильно посчитал:
Rn = 15K || 2Pi*3000Гц*20Гн = 15K*376К/(15K+367K) = 14.4K
Rout = (Uxx-Un)*Rn/Un = (508-463)*14400/463 = 1.4K...

Ловко Вы меня срубили - профессионализм он и в Африке...

Беру Вашу схему с SRPP 6Н9С с такой же нагрузкой 15К
Un=205 Вольт, на хх - Uxx=229 Вольт
Получается 1.6К

Короче, либо я считаю криво, либо симулятор, либо и то и другое...
Надо поразмыслить....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5808
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:19. Заголовок: 6н8с. В аноде-- 15 ..


6н8с. В аноде-- 15 килоом, значит, на входе мощника- 75 килоом (это предел, 5 анодных резюков, меньше нельзя)
Анодный резистор оос- 430 килоом, навскидку. Сигнал: если 36 вольт с вольта получалось с СРПП, то сейчас примерно 12 вольт, или меньше.
В три раза упало чутьё. Вот и вся модернизация. Ничего не поимели.
Олегу.
Внутреннее 6п6с в таком включении у меня получалось по измеерениям , 2 килоома. Не забудьте запараллелить его к выходному трансу и тогда получите выходное сопротивление.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1960
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:22. Заголовок: oleg_s пишет: Rn = ..


oleg_s пишет:
 цитата:
Rn = 15K || 2Pi*3000Гц*20Гн = 15K*376К/(15K+367K) = 14.4K

Это теперь так шутят? Активные с реактивными теперь так считают в ||? Ловко .
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 458
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:25. Заголовок: illarionovsp Да не п..


illarionovsp Да не придирайтесь, я "па-анжынернаму", плюс-минус лапоть, или мне тут дифуры и Ляпунова вспомнить - так лениво
Лучше скажите, где дырка в расчетах. Откуда полтора киллоома выходное получается.
Я формулу не помнил, так исходя из здравого смысла (Uxx-Un)/Rout == Un/Rn...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5809
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:32. Заголовок: У вас- транс между н..


У вас- транс между нагрузкой и лампой, потому вмешивается его "квадрат", вот он -и стучит.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 459
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:37. Заголовок: Александр! Какой тра..


Александр! Какой транс - чисто идеальная нагрузка в виде индуктивности и параллельно резистора 15К заместо Ra! Так Чернышев симулирует, я у него подсмотрел

кажется начинаю допетривать - надо мое Rout на квадрат трансформации поделить...
Тогда если Ктр/40... Все в порядке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5811
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:47. Заголовок: Приведёнка, делённая..


Приведёнка, делённая на квадрат Ктр, даст вам 7.5 ом выходного.А это до фига как бэ.
Параллельно транцу лампа включена по переменному току. Иначе быть не бывает. С ней параллельно 7-8 омам садится 1.25 ома , в итоге-мизер. Ом, не больше.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 460
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:59. Заголовок: Как это 7.5 Ом? Ктр..


Как это 7.5 Ом? Ктр= 40... 1400/40/40 = 0.875 ом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 416
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 23:09. Заголовок: oleg_s пишет: транс..


oleg_s пишет:
 цитата:
транс - чисто идеальная нагрузка в виде индуктивности и параллельно резистора 15К

Я понимаю так, что индуктивность на расчётной схеме нарисована для того, чтобы показать, что Ra по ПОСТОЯННОМУ току зашунтировано акт. сопротивлением первички, иначе будет рассчитан РЕЗИСТИВНЫЙ каскад с Ra=15к. Но если добавить в нагрузку некую индуктивность, то вместо нагрузочной прямой надо рисовать эллипс, а это затруднительно.

Выходное сопротивление каскада на пентоде, охваченном местной ООС, по первичной цепи равно:

Rвых.ос ≈1/β*S (кОм)

где β - коэффициент обратной связи, S- крутизна лампы в точке покоя (мА/В).

По вторичке (на выходе усилителя) - надо полученное значение Rвых.ос поделить на Ктр^2 , если пренебречь активными сопротивлениями обмоток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5812
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 00:02. Заголовок: В варианте покемона ..


В варианте покемона с лампой 6п14п выходное сопротивление легко менялось от 1-2 ом до 0,75 ома, глубиной оос.
С лампой же 6п6с такой финт не проходит, еле-еле снизил до 1.2-1.4 ома и рад. Крутизна не позволяет.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 461
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 00:18. Заголовок: Да никакой проблемы ..


Да никакой проблемы нарисовать этот эллипс
Ошибся на 543 Ома, с анжынерной точки зрения 3.6% - для ламповой техники величиа прецизионная

ЗЫ
А киллоомы, что получились есть Ri покемонопентода. Соответственно 1К4 и 1К6, такой вот компот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1961
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 00:28. Заголовок: То Олег. Про Ляпунов..


То Олег. Про Ляпунова я ничего не говорил. Надо будет, вспомним (вроде, что-то про устойчивость).
Про вых. сопр. нарисовал Вашу схему, только 6SN7 + 6V6 (не особо верю в самостийные модели). Рассчитал методом двух нагрузок (15 кОм и 16 кОм). Получил ровнёхонько 1.9 кОм. Александр измерил 2 кОм. Не сильно календари врут .
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 245 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет