Пост N: 5676
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
Отправлено: 05.12.11 03:27. Заголовок: Регулятор уровня: влияние на АЧХ.
Не поленился и измерил влияние ёмкости на регулятор уровня 50 килоом. Исходные данные: каскад на лампе 6п6с в триоде, на входе регулятор 50 ком, в положении минус 6 дБ, то есть по 25 кил по концам. Снята ачх как есть, (синим) затем подпаяна ёмкость, попавшаяся на глаза: 390 пФ (красным). Вот результат ( разница синий-красный), см. аттач. Третья ачх - выше остальных (зелёным) - это тот же регулятор с подпаянной ёмкостью 390 пФ, но в положении максимального уровня.
Итак: разница есть, приличная, не заметить её или начхать на неё - несолидно.
Второе: в положении половинного затухания ачх регулятора самая нехорошая.
Пост N: 5388
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
17
Отправлено: 05.12.11 13:41. Заголовок: Это просто рассчитат..
Это просто рассчитать, как RC фильтр. 25 ком 390 пф- 16 кгц по -3дБ. А уж кому какой срез выбирать? дело вкуса, привычек и т.п. Вот только спорно, что в середине регулятора самое худшее значение. А может в начале?
Пост N: 1926
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
12
Отправлено: 05.12.11 15:42. Заголовок: ALSS пишет: Как жал..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
спорно, что в середине регулятора самое худшее значение.
Какое выходное сопр. источника, там и точка "самого худшего". Для пренебрежимо малого сопр. источника - половина регулятора, факт. И будет там экв. сопр. 12.5 кОм (половинки от 50 кОм, включенные м-ду собой впараллель). С ув., СП.
Пост N: 5680
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
Отправлено: 05.12.11 16:08. Заголовок: Если регулятор у нас..
Если регулятор у нас 50 килоом, то по правилам согласования выходное сопротивление источника не должно быть выше 5 килоом. Чтобы уменьшить влияние кабеля - ещё меньше, 500-1000ом. Пожалуй, 22 килоома для регулятора уровня - разумный компромисс. Теперь на очереди - измерить РЕАЛЬНУЮ ёмк ость усилительного каскада на 6Н9С и параллельного баллона на 6н9с, потому что в этом вопросе тоже нет полной ясности.
Отправлено: 05.12.11 17:30. Заголовок: Ни кто не спорит о з..
Никто не спорит о завале АЧХ ёмкостью 390 пф. Завал 2dB на 20кгц получился у Александра в самой плохой точке регулятора, при ёмкости, которой реально не бывает: ёмкость 6Ж-каскадов 17-25 пф, у самой плохой 6Н9С - 58-70пф.
Вот снял, не поленился, при 82пф и 300пф. Входная лампа 6Ж8. выход 6П6С с ООС анод-сетка. ТВЗ1-9 домотан.
В звуковом диапазоне, в реально изготовленном УНЧ, завал очень мал. К тому же, завал обязателен (это моё мнение) после 30кгц в наш 21-й век с нашими миллионами компъютеров, лампочек-экономок, ИБП во всех зарядках телефонов, и излучениями самих телефонов.
Отправлено: 06.12.11 00:13. Заголовок: По просьбе трудящих..
По просьбе трудящихся, не понимающих, что ООС не является АРУ, и поэтому завал с 300пф одинаков что на УНЧ с ООС, что без неё, и что ООС не охватывает первый каскад а только выходной.
Пост N: 5690
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
Отправлено: 06.12.11 12:32. Заголовок: На многих сидюках на..
На многих сидюках на выходе линейного операционника врезан защитный резистор 1 килоом, он и определяет выходное сопротивление. Но есть и такие аппараты, где нагрузка на 600 ом, балансный выход, у них выходное, естессно ещё меньше. Под сотню ом. Так что не нужно меня в эзотерику макать.
Пост N: 435
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.12.11 18:00. Заголовок: Jaster пишет: А чем..
Jaster пишет:
цитата:
А чем плохо например регулятор 10ком? У меня такой АЛПС валяется..
Кто сказал плохо? Не на все случаи просто. Если у Вас Корректор на 6Н9С с выходным более 10 кОм... Хотя, я решил, что плохо, и поставил китайский 5кОм за 1$ - вещь! (уточняю : у меня Альпс пошел в сад).
Jaster Выходное ЦАПа, случайно не резистором 100 определяется? Тогда у всех ЦАП ! И каждый может слегка уменьшить, да хоть в параллель этому резаку еще один, дабы не "портить" фирму. И вообще есть закон Ома, 2 вольта делим на 5К получаем 0.4 мА... Ужель погорит от полмиллиампера? ЗЫ Осмелюсь выдать ненаучную аллегорию: Представим малый ток как тоненькую струйку воды, любой ветерок ея болтает... А теперь представим струю, коей разгоняют толпу...Возможно на больший ток всякие телефоны меньше влиять будут
Имелось в виду, что меньшее сопротивление регулятора потребляет больший ток от источника. Что есть хорошо при достаточной нагрузочной способности источника.
Пост N: 5693
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
Отправлено: 06.12.11 20:49. Заголовок: Не каждый, ой не каж..
Не каждый, ой не каждый опер сможет переварить 1 килоом нагрузки и при этом не нагадить в звук. Поэтому в паспорте пишут 22-47 килоом нагрузка по выходу, а один кил-чисто защитный резистор, чтоб от кз выходные оперы не сдохли.
Пост N: 5694
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
Отправлено: 06.12.11 21:13. Заголовок: Такие применялись в ..
Такие применялись в сидюках NAD с балансным выходом, типа ОРА727 кажется, там и максимальный ток выходной какой-то бешеный был, что-то 100ма по памяти.....
AD823 ImaxOut = 16 mA LT1364 ImaxOut = 25 mA AD8610 ImaxOut = 30 mA OPA2134 ImaxOut = 35 mA OPA2604 ImaxOut = 35 mA AD826 ImaxOut = 50 mA AD843 ImaxOut = 50 mA AD811 ImaxOut = 100 mA И так далее... Большинство ОУ имеют защиту от КЗ по выходу. Меняем аудиоОу на ВидеоОу и звук становится "видимым"
Jaster пишет:
цитата:
Оперы там AD843, после него резистор на 330ом
ВОООТ! У меня в Ротеле я сам такой опер в спарке AD811-AD843 по Линксу поставил и успокоился. Короче 330ом смело можно зашунтировать каким 20-30 ом и перепослушать. А если на выходе 843го 1-5 мВ постоянки, то конденсатор коротнуть нафик (неразрушающий твик). Только убедиться, что у усилителя, к которому подключаем ЦАП, нет напруги на входе. Если Напряжение постоянки на выходе ОУ болшое и он присобачен к PCM63 через еще один ОУ, то есть вероятность, что, коротнув у PCM63 ноги 5-6, постоянка уйдет. Но это надо схему смотреть, дабы чего не попалить.
Пост N: 341
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.05.18 14:33. Заголовок: трансф. вход ! делать или нет ?
В чем преимущества Тр. Вх. ? Если они есть по сравнению с ХОРОШИМ переменным резистором . Вот подобрал переключатели на 12 и на 24 положения , трансики на пермаллое , под перемотку ... а вот теперь и думаю , нужна ли вся эта канитель . Трахаться с перемоткой с отводами , а проводок тонюсенький , не видно ни хрена ... Да и наводки попрут ! Столько то проводов по входу ! Пишут ... что ... КЛАСС ! Вот только послушать не у кого и спросить тоже . Только у ВАС , форумчане ! Спасибо !
Пост N: 17064
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 22.05.18 15:15. Заголовок: Я живой свидетель ..
Я живой свидетель применения такого транса на входе усилителя. Когда собрали все и запустили- то в одном канале получили неустранимый фон, наводка от силовика на входной транс, силовик тороидальный, прикручен намертво, отверстия в корпусе не позволяют его крутануть по минимуму фона. Хозяин усилителя потом год долбался с экранировкой регулятора, извел тонну пермаллоя. Он считает звучание усилителя топовым, а что касаемо меня- то для меня такие мучения ничем не оправданы в принципе. Разница в звучании слишком тонкая . Меня обычный альпс на 20 кил устраивает на 99, 9 процента. Другой приятель тоже пару лет считал, мотал, перематывал , искал оторванный проводок от начала намотки( и это уже в финале!!!) В итоге забросил всё это. Такое впечатление, что делается это с целью доказать кому-то что-то, мол, у меня самый крутой звук. А я сколько раз пытался внедрить во входные цепи разные трансформаторы -получал странный эффект выпяченной середины, звук с одной стороны - привлекательный, но заведомо неровный - с другой. Дело вкуса, в общем.
Пост N: 17066
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 22.05.18 16:09. Заголовок: Stan Marsh , могу ..
Stan Marsh , могу предположить, что потери сигнала на резисторном делителе-иные, нежели на трансформаторном, мог убедиться в этом, делая аттенюатор для пищалки на основе автотрансформатора, звучит иначе, как-то ..живее что ли. Но самому решиться на намотку этого монстра с кучей отводов плюс экранировка- это вряд ли. Для такого поступка нужен избыток жилплощади, чтобы на полу разложить квадратные метры своих усилителей
думаю, правда где-то посредине понятий : " Регулятор на транформаторе - лучший в мире" и - "Схема на трансформаторах обладает многими недостатками и в высококачественных устройствах не применяется" (Из учебника Цыкина по электронным усилителям)
Спасибо, мужики! Просветили Да и мне, с крайне скудными познаниями, как-то активная нагрузка входного резистора больше нравится, чем индуктивная транформатора! Из всех, что ставил, больше всего нравится переменик от генератора, с охеренными катушками!
Сдам свои рег-ры на 24 положения на ...серебро . В каждом грамм по 50. Жалко ! Столько переделки было !
делал всякие наборные на резисторах переключатели, было время и сами переключатели. И заметил, что всякая попытка сделать регулятор уровня , чтобы уложиться в децибельные скачки уровня приводили к совершенно дурацкому на слух регулированию: до двух третей шкалы крутишь ручку как идиот, а звук не меняется, потом звук стремительно нарастает, каждый новый скачок шарашит по ушам. да нахрен мне вашу логарифмическую зависимость. А как-то друг один привёз старинный АЛЬПС японский, дискретный, на резючках, резючки нарисованы на плате. И у этого Альпса такая кайфовая на слух регулировка, но близко не логарифмическая, иная, что я замерил каждый резюк в тетрадку, чтобы при случае повторить это чудо. Получится найти ТУ ТЕТРАДКУ- всем везуха. не получится- считайте логарифмы , да всё мимо кассы
Пост N: 1959
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.05.18 21:17. Заголовок: Саша, у Брига закон ..
Саша, у Брига закон рег. как раз, регулируется плавно, щелчки не чувствуются, ничем не отличается от Альпса, можно крутануть быстро, как потенциометр. И еще 33ком, само то.
паял всякие регуляторы на щелкунчиках, и свои и чужие, итог всегда один: вдруг, среди полного здоровья- ГАВ!!! ГАВ!! хррр!! ХРР! Неконтакт. А ведь вывернулся наизнанку, все контакты промыл, смазал, подогнул, не должно. А все равно. Поэтому тихо ненавижу этих щелкунов и не доверяю им.
Пост N: 17085
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.05.18 23:15. Заголовок: Прибой- он движков..
Прибой- он движковый, на морде усилителя рядом два бегунка . Характеристика правильная, я снимал и резисторы и подецибельно, там хитрая зависимость. Достаточно один раз перебрать его, почистить, смазать- и регулировка плавная и бесшумная, класс.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет