On-line: odinss20, nv, Сергей Торопов, гостей 6. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 2542
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 22:20. Заголовок: Исследование каскада SRPP


Ввиду повышения интереса к этой схемотехнике и неполного рассмотрения её в учебниках, я решил инструментально исследовать физический каскад SRPP на макете.
Камнем преткновения является "верхний этаж". Разные мнения есть на этот счёт. Варианты: это усилительный каскад с общим катодом (ОК), или с общим анодом (ОА). Кроме этого, хочу описАть метод выравнивания тока в обеих лампах, так называемую оптимизацию каскада. Но, чтобы не раздувать топик до черезмерных размеров. буду делать последующие эксперименты далее в теме.
Применив логику, я решил по косвенным признакам это определить. Усилительный каскад с ОК выделяется среди остальных двух (ОС; ОА) тем, что является инвертором. Сигнал на входе отличается от выходного на 180 град. То есть, как считают некоторые коллеги, SRPP есть включённые последовательно по постоянке и параллельно по переменке относительно нагрузки два каскада ОК. Причём, работают они так, как сказано в названии (РР) -пушпулл, т.е., как двухтактный каскад. Вот и косвенные признаки. Если режим работы сабжа пушпульный, значит, токи в анодах ламп разных этажей должны быть противофазны. Это я и решил установить. Вот, схема с подключёнными приборами и источниками.



Вкратце, поясню. Для начала, рассмотрим применение сабжа в качестве драйвера к мощным лампам.
Нагрузил усил на эквивалент входной цепи оконечного каскада: 100 кОм, якобы - гридлик, и 220 пф, якобы - входная ёмкость.
Информацию о токе, протекающем через лампы, я снимал с резисторов по 10 Ом (датчики тока), включённых последовательно в цепи анодных токов разных половинок 6Н6П. Тут сразу оговорюсь. Поскольку эти резисторы включены от разных полюсов источника питания, то изначально фаза на них отличается на 180 гр (вспомним ФИ с разделённой нагрузкой), потому, что замеры велись в обеих точках относительно общего провода. Поэтому, по умолчанию, я включил инверсный режим для канала Б моего скопа.
С генератора я подал 2.5 В, 1000 Гц на вход нижнего этажа, и на нагрузке получил 30 В RMS и такую картинку на экране скопа:

lincoln repeater real life

Нижний луч, это канал А, т.е. ток нижнего этажа. Чувствительность скопа 100 мВ/клетка.
Как можем видеть, токи в обоих этажах совершенно синфазны. В обоих размах напряжения ок. 200 мВ на резисторах в 10 Ом. То есть, ни о каком двухтактном режиме, как и о включении верхнего этажа ОК речь не идёт.
Для сравнения, я перепаял отвод на нагрузку прямо на анод нижней лампы, такое включение тоже встречается в конструкциях усилителей.
Ничего не изменилось. На пару вольт уменьшилось выходное напряжение, а фаза по-прежнему, равна 0 градусов.



Как же быть с этими двумя буквами PP в названии этого каскада? Многократно это писал в своих постах на форуме, никто ничего не понял. Приходится показывать.

Рассмотрим работу каскада при величине нагрузки, соизмеримой с его выходным сопротивлением. Я подключаю резистор величиной 1.5 кОм параллельно нагрузке. Видим следующую картинку:



Выходное напряжение уменьшилось до 21 В RMS. Отчётливо видно, что фаза верхнего этажа, относительно фазы нижнего, отличается на 180 градусов. Налицо двухтактный режим, и теперь верхний этаж абсолютно точно классифицируется, как ОК.
Прошу обратить внимание. В верхнем этаже ток уменьшился. Вместо 200 мВ в размахе стало около 160-170 мВ. Зато в нижнем этаже стало целых 300 мВ. О чём это говорит? Для такой нагрузки Rcв малО. Упоминалось на форуме, что резисторы в катодах этажей должны быть одинаковыми. Как видим, это не всегда правильно. Рекомендуется производить оптимизацию, подбирая номинал Rcв для выравнивания тОков плеч.
Но, здесь есть трудность: при увеличении Rcв ток покоя верхней лампы падает, и приходится задирать напряжение питания, чтобы вернуть прежний I0. У меня есть наработки, как уравнять эти два взаимоисключающих фактора, но об этом позже.

Заключение.
Я был неправ, что подозревал включение ОА в верхнем этаже. При сопртивлении нагрузки выше граничной, т.е., когда разница фаз этажей далека от 180 градусов, верхний этаж не является усилительным каскадом. Он функционально есть динамическая нагрузка для нижнего каскада. Благодаря ПОС в виде падения на Rсв, он (этаж) оказывает большее сопротивление переменному току, чем постоянному. Вместо Ri около 1.8 кОм, в зависимости от величины Rcв, он может создавать нагрузку для нижнего этажа от 50 кОм, экономя напряжение питания всего каскада и увеличивая Ку.
При сопротивлении нагрузки меньше граничной, схема начинает работать, как двухтактный усилитель.

Чтобы тема не выглядела, как самобичевание, добавлю, что я около 5-и постов посвятил пояснению зависимости изменения функций верхнего этажа от нагрузки. Ответ один: у Ложникова не так сказано. Я уважаю вышеупомянутого просветителя, но, видимо, задачей для себя он поставил функционирование сабжа с максимальной загрузкой. В таком случае у него всё идеально. Но мы нагружаем SRPP входом прямонакалов, с гридликом в 150 кОм и с входной ёмкостью 50 пф, а это совсем другой режим.
Вопросы, пожелания, плз. Макет не будет разобран ещё пару дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 1218
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.17 02:30. Заголовок: Спасибо, Светлана! З..


Спасибо, Светлана! Заработало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.17 16:37. Заголовок: Капитальная статья, ..


Капитальная статья, теоретически всё обосновано и практически тоже всё работает. Я даже попробовал разные варианты и ухо подтвердило, что "гармоникусы" таки уменьшаются.
Но вот, что интересно: всё же 6Н16Б в "перекошенном" (нижний этаж с большим резистором в катоде) варианте понравилась больше чем 6Н28Б, хотя автор поставил её на первое место. И второй момент: все замеры делались при одинаковом входном напряжении, но разные варианты распределения сопротивлений в нижнем и верхнем этажах СРПП, давали разное напряжение на выходе. Т.е. сравнивать нужно было спектры выходного сигнала одинакового уровня. Или я не прав?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 741
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.17 22:34. Заголовок: PAN пишет: Капиталь..


PAN пишет:
 цитата:
Капитальная статья

Замечательная работа проделана автором, объёмная и доступная для понимания - поклон и наилучшие пожелания Гурскому А.Л.! Ждём продолжения...

С уважением, Сергий Т.

Я желаю всем счастья!...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 878
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 12:23. Заголовок: Картинки здесь, до 3..


Картинки (и текст) здесь, до 30.11.12 13:12:

https://yadi.sk/d/DbAXXNwtCVp3sg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7867
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 13:04. Заголовок: Карта ! Спасибо за с..


Карта !
Спасибо за сохраненные материалы!
Могу ли я разместить их на сайте. на странице Виталия? http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_vitalija_majordom22/0-47

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 879
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 14:02. Заголовок: - Почему и да! (с) Р..


- Почему и да! (с) Резвой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6113
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 22:54. Заголовок: Все пропавшие картин..


Все пропавшие картинки вернул на их места, в посты.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1713
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 00:07. Заголовок: Молодец!..


Молодец!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 110
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 05:04. Заголовок: Василий и Леонид, бо..


Василий и Леонид, большое вам человеческое СПАСИБО!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1570
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет