Отправлено: 06.03.09 23:16. Заголовок: Теоретический вопрос начинающего

Господа форумчане.
Глупых вопросов не бывает, правда?
Я полный новичок как в теории, так и в практике, но решил попробовать собрать простенький ламповичок. А дальше, полюбовавшись первыми плодами, буду двигаться дальше к более сложным схемам и конструкциям.

За помощью обратился к г-ну Торопкину. Ознакомился с (краткой) теорией и решил воссоздать по его "рецепту" однокаскадник на 6С45П.
И вот один вопрос мне никак не дает покоя.
Если:
- на выходе из силового транса мы имеем 150В,
- катод у нас "заземлен"
- между анодом и источником постоянного тока находится выходной трансформатор с активным сопротивлением в 5кОм, и
- под "анодным" мы понимаем напряжение между анодом и катодом, то каким образом все 150В напряжения "доходят" до анода? Т.е. каким образом удается избежать падения потенциала на выходнике при активном сопротивлении в 5кОм?

Спасибо
Евгений.

 Отправлено: 07.03.09 00:24. Заголовок: 5 ком это приведённо..

5 кОм - это приведённое сопротивление, т.е это то сопротивление переменному току усиливаемого сигнала, что "видит" лампа на первичке выходника, вторичка которого нагружена на динамик.

А активное сопротивление - это сопротивление постоянному току, омическое сопротивление первичной обмотки вых транса. Оно, как правило, раз в 20 меньше, чем приведённое сопротивление первички, и падение ПОСТОЯННОГО напряжения питания на нём малО, хотя и его желательно учитывать.

 Отправлено: 07.03.09 00:32. Заголовок: У трансформатора, ка..

У трансформатора, как у Виннипухиного дедушки, у которого было два имени, на всякий случай, если вдруг одно потеряет - у трансформатора есть два сопротивления.
Одно - АКТИВНОЕ - для постоянного тока, что течёт через лампу и питание, а второе - когда анодный ток меняется с частотой сигнала. Тогда трансформатор оказывает сопротивление ПЕРЕМЕННОМУ току, как ПРИВЕДЁННОЕ сопротивление.
Приведённое зависит от нагрузки, и коэффициента трансформации выходника..

 Отправлено: 07.03.09 01:40. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Спасибо за ответы.
Если можно, дополнительно проясните.
Когда речь идет об анодной нагрузке Ra, о каком сопротивлении идет речь? Я имею в виду величины сопротивления, которые должны составлять 4...10 кратный размер внутреннего сопротивления лампы. О приведенном при максимальном расчетном токе?
Получается, что омическое (или активное) сопротивление в сравнении со внутренним сопротивлением лампы (1,1кОм в случае 6С45П) сравнительно мало и не дает критического падения потенциала на аноде и при отсутствии входного сигнала мы имеет величину анодного напряжения, равную расчетной, или 150В в точке покоя.

При появлениее (изменении) входного сигнала изменяется амплитуда выходного сигнала, которая и "подбирается" выходным трансом, изменяя при этом приведенное сопротивление до максимума в 5кОм?

 Отправлено: 07.03.09 03:14. Заголовок: moSIN пишет: Когда ..

moSIN пишет:

цитата:

Когда речь идет об анодной нагрузке Ra, о каком сопротивлении идет речь? Я имею в виду величины сопротивления, которые должны составлять 4...10 кратный размер внутреннего сопротивления лампы. О приведенном при максимальном расчетном токе?

Ra - это анодная нагрузка.
Лампа так устроена, что если ей напрямую подключить низкоомную нагрузку, типа динамика 8 ом, она будет неправильно работать - выдавать малую мощность, большие искажения и проч.

Лампа любит высокоомную нагрузку, и для каждого типа лампы есть оптимальное Ra.
Например, триоду рекомендуется Ra в 3-5 раз выше его внутреннего сопротивления Ri. Ваша 6С45П имеет Ri=1,1 ком, значит оптимальная нагрузка для неё Ra=3.3-5.5 ком.

Обратное соотношение Ra/Ri называется "альфа", в рассмотренном случае альфа=5.5/1,1 =5.
Как правило, при увеличении "альфы" лампе легче контролировать нагрузку, и коэффициент "альфа" можно взять ещё большим. Это ужЕ - дело выбора каждого конкретного изготовителя.
Выходной трансформатор нужен для получения вместо низкого сопротивления нагрузки (Rн=8 ом) более высокого требуемого для лампы сопротивления Ra.

Приведённое сопротивление, равное Ra, вычисляется, как коэффициент трансформации в квадрате, умноженный на сопротивление нагрузки:
Ra = Ктр²*Rн

Пример: есть выходной транс, первичка - 2800 витков, вторичка - 106 витков, высчитываем коэффициент трансформации:
Ктр=2800/106=26,4
теперь высчитываем приведённое сопротивление нагрузки:
Ra=26,4²*8 = 5575 ом, или примерно 5,5-5,6 кОм.

moSIN пишет:

цитата:

При появлении (изменении) входного сигнала изменяется амплитуда выходного сигнала, которая и "подбирается" выходным трансом, изменяя при этом приведенное сопротивление до максимума в 5кОм?

Немного не так.
При подаче сигнала на управляющую сетку, лампа начинает изменять свой анодный ток в соответствии с изменениями напряжения сетки, и на первичке выходника появляется переменное напряжение, которое передаётся в нагрузку.
Приведённое сопротивление остаётся неизменным, поскольку зависит от коэффициента трансформации и сопротивления нагрузки, а это величины неизменные.

Блин, еле асилил, если что неправильно, поправьте

 Отправлено: 07.03.09 03:25. Заголовок: Огромное спасибо!..

Огромное спасибо!

 Отправлено: 07.03.09 12:43. Заголовок: пожалуйста, правда с..

пожалуйста, правда с оптимальной нагрузкой я приврал чуток:) для триода альфа 2 - 4 рекомендуется, но на практике всё равно каждый для себя подбирает по звуку.

moSIN, если Вы заинтересовались лампами, то начинайте собирать старые книги по этой теме, разные справочники начинающего радиолюбителя, учебники электронные приборы и проч, там всё написано и чем больше тем лучше, потому что изложение разное, что-то неясное в одной книге понятно рассказано в другой.

 Отправлено: 07.03.09 14:24. Заголовок: Литература по теме h..

Литература по теме http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
и http://boks.at.ua/load/

 Отправлено: 07.03.09 16:19. Заголовок: По опыту- для 6с45 с..

По опыту- для 6с45 самое то будет пять килоом приведённой нагрузки Ra. Тогда и звук, и выходное сопротивление будут в норме. Хотя, конечно, килоом внутреннего у лампы не есть хорошо, получите под 3 ома выходного сопротивления, и акустика может не согласиться с таким усилителем петь.

 Отправлено: 08.03.09 07:43. Заголовок: Усил на этой лампе н..

Усил на этой лампе не стоит рассматривать как полноценный УМ. Он хорош для наушников, или как пред усилитель.
Хотя с высокочувствительными колонками он играет довольно громко.

 Отправлено: 08.03.09 17:21. Заголовок: Согласен на все сто...

Согласен. 6П15П в триоде работает куда внушительнее, я уже подумывал вообще ламповую тему закрыть, когда этот унч собрал с Шалинским трансом выходным...

 Отправлено: 13.03.09 22:40. Заголовок: Flying Snow пост 569..

Flying Snow
Пост 569 - чень доходчиво и понятно. Спасибо

 Отправлено: 13.03.09 23:38. Заголовок: Всем здравствуйте! В..

Всем здравствуйте!

В продолжение теоретических вопросов.

Как начинающий, изучаю литературу по ламповой технике, и параллельно ищу матчасть для усилителя.
Найдено: 2 шт 6П45С, 1 шт 6П14П, трансы ТСА-270-1, ТС 180-2....
Из имеемого попытаюсь повторить конструкцию Сергеева Сергея на 6П45С и 6П14П.

Вопросы:

1. Прошу подтвердить, достаточно ли анодной нагрузки для 6П45С 10 - 15 ком при её Rвнутр = 2,5 ком?

2. Перед включением ламп их надо тренировать (жестчение), причем на 6П45С без нагрузки в аноде. Как вычитано с материалов АУДИОПОРТАЛА, анодное питание подавать нельзя.
В статье Э.Борноволокова (ВПР №8, 1959г.) КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ЭЛЕКТРОННЫХ ЛАМП, есть схемка для снятия характеристик пентодов,тетродов () можно ли её использовать для жестчения ламп?

3. Где найти характеристики (графики) на 6П45С - что-то не попадаются...

 Отправлено: 14.03.09 08:20. Заголовок: Насчет Rвнутр = 2,5 ..

1. Насчет Rвнутр = 2,5 ком. Сильно преувеличено
Есть хорошая статья Н.Трошкина, лежит на моём сайте http://sergeev21.narod.ru/triod_vk.djvu
, там есть характеристики (ВАХи) 6п45с в триодном включении.
Если хотите делать транс из ТС-180, советую делать как я. (в статье) http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
Ещё ВАХи некоторых ламп в триодном включении:
http://sergeev21.narod.ru/pentod_tpiod.htm

2. Жестчению желательно подвергать любые лампы. Можно в самом усилителе. Без каких либо спец устройств.

 Отправлено: 14.03.09 16:10. Заголовок: Для Сергеев Сергей=..

Сергеев Сергей
Рад Вашим ответам. Данные по 6П45С брал из каких-то справочников в Инете, где сказано,что внутренне сопротивление не более 2,5 ком.

По статье Александра Воробьёва "Новая жизнь старых радиоламп" получается, что при жестчении нужно подаваемые на электроды ламп напряжения "растягивать" во времени, и начинать с малых, постепенно доводить до номинальных. Поэтому мне подумалось, что в усилителе я не смогу таким образом провести операцию жестчения. ..

Понравилось Ваше исполнение микрофонов для снятия АЧХ динамиков. У меня витала идея для этого использовать микрофоны с фурнитуры мобильных телефонов, радиоприёмников и пр. мелкие микрофоны. Теперь эта идея получила подтверждение в практическом (Вашем) исполнении. Буду пробовать.

Пошёл читать статьи Н Трошкина по Вашим ссылкам.
С уважением, Николай

 Отправлено: 14.03.09 16:51. Заголовок: Жестчение в усилител..

Жестчение в усилителе: подключить только накал. Погонять. Затем подать анодное через резистор, и постепенно этот резистор уменьшать.

 Отправлено: 14.03.09 18:31. Заголовок: при наших напряжения..

при наших напряжениях (250-350 вольт анод-катод) лампы дойдут до кондиции за 15 минут в усилителе

 Отправлено: 14.03.09 19:52. Заголовок: Мошные лампы, особен..

Мошные лампы, особенно долго не работавшие, все же сначала лучше погреть без анодного. Затем около часа на половине анодного.
Вреда точно не будет

 Отправлено: 14.04.16 19:28. Заголовок: Здравствуйте! Темы б..

Здравствуйте!
Темы более подходящей по этому вопросу не нашел, и потому решил спросит тут.

Как правильно измерить выходную мощность усилителя?
Сам процесс понятен: подать синус 1 кГц на вход и осциллографом смотреть на нагрузке сигнал до ограничения. Далее расчёт.
Но в сети попадались две формулы:
P=U²/R , и P=
U²/2R
Которая их них верна? И как правильно измерить и считать?

 Отправлено: 14.04.16 21:08. Заголовок: Первая для действующ..

Первая - для действующего, вторая - для амплитудного значения напряжения.

 Отправлено: 14.04.16 21:31. Заголовок: Да, точно. Обе форму..

Да, точно. Обе формулы верны. Признаю был невнимателен.
Спасибо!