Отправлено: 21.04.13 13:58. Заголовок: Зависимость Кг от тока покоя в триодных РР-каскадах

Исследовал влияние тока покоя выходных ламп в двухтактнике на подобранной паре 6П3С в псевдотриодном включении, на коэффициент нелинейных искажений.

Условия: напряжение питания анода 250 В стабилизированное, приведённое сопротивление первички 4 кОм. Для этого ТВЗ от ТУ-100М, в штатном включении первички, я нагрузил на 7 Ом 30-вольтовую вторичку. Думаю, получилось довольно близко. Напряжение на нагрузочном резисторе я выбрал 4.2 В RMS, исходя из 0.7 выходной мощности, и с запасом по току моего БП.

Ток каскада я измерял на балластном резисторе в 10 Ом последовтельно включённом со средней точкой первички, поэтому он получился общий для двух ламп. Для одной лампы нужно это значение разделить на 2.

По возрастанию, от самого мАлого тока покоя до самого большого, который потянул мой БП.

Ток покоя 30 мА.......................................Кг=1.90%
Ток покоя 40 мА.......................................Кг=0.97%
Ток покоя 64 мА (режим по Р.Лэнди).....Кг=0.41%
Ток покоя 80 мА.......................................Кг=0.18%

ЗЫ Морган Джонс, если не ошибаюсь, призывал: "Жарьте свои драйверы!" . Присоединяюсь к нему и дополню: и выходные каскады! Под гиперболу максимальной мощности рабочую точку!

Это всё хорошо слышно на слух. А если перешагнуть эту самую гиперболу, особенно, раза в полтора-два , то звук становится сказочно мягким, но, конечно, жизни Вашим выходным лампам это не добавит . Хотя, гитаристы идут на такие жертвы, на пару концертов 6L6 хватает, ОК!

 Отправлено: 21.04.13 14:12. Заголовок: Так вроде Ю. Макаро..

Так вроде Ю. Макаров неспроста предпочитает "токовые" режимы "высоковольтным". Видимо, в этом и в правду что-то есть!

 Отправлено: 21.04.13 14:18. Заголовок: volli Это извечная д..

volli Это извечная дилемма. Лучше её не касаться, сразу придётся влезАть в дебри субъектиизма, эзотерики, и тд. Недостатки и преимущества есть и там, и там. Я лишь указал на мощность. Здесь разночтений быть не должно. Хочешь взять звук по максимуму, независимо от параметров вых. каскада и сопротивление нагрузки, вперёд и вверх, к гиперболе!
.

 Отправлено: 21.04.13 14:39. Заголовок: Так ведь максимальну..

Так ведь максимальную мощность можно получить от различных соотношений напряжения и тока. Поднял напряжение - уменьшил ток, и наоборот.
Попробуйте теперь провести подобные измерения при напряжении 275 (300) вольт.
Как скажется на искажениях? Причём попробовать два варианта - с привязкой по току и мощности.
Это должно быть очень интересно!

 Отправлено: 21.04.13 14:45. Заголовок: volli Можно, но мой ..

volli Можно, но мой стабилизированный БП весьма слабенький. Он рассчитан на небольшие мощности, и не потянет, чтобы при 300 вольтах на лампах рассеивалось, хотя бы по 10 ватт. Токи покоя будут весьма маленькими. Показательность упадёт. Но, если Вы подтвердИте свой интерес, я сделаю замеры. Макет не разобран.

 Отправлено: 21.04.13 15:07. Заголовок: Как изменялась вых. ..

Как изменялась вых. мощность в топовом эксперименте?
Как изменялся спектр и длина "хвоста" гармоник?

 Отправлено: 21.04.13 15:13. Заголовок: В старых справочных ..

В старых справочных таблицах часто указан "типовой" режим по напряжению в 270 вольт. Вот например таблица №117 стр.324-325 Терещук 1961г.
По моему, изменение напряжения даже на 20 вольт может дать информацию о тенденции изменения искажений.
А Леонид прокомментирует это с помощью ВАХ.

 Отправлено: 21.04.13 15:15. Заголовок: volli Смог произвест..

volli Смог произвести измерение Кг при напряжении анода 275 В при токе 30 мА и 40 мА на каскад.

Напряжение анода 275 В.

Ток хх 30 мА -------------Кг=2.2%
Ток хх 40 мА -------------Кг= 1.2%

То есть, при увеличении напряжения питания искажения увеличились. С 1.9% до 2.2% (30 мА) и с 0.97% до 1.2% (40 мА).

Пермяк Измерение мощности не проводил. Если укажете критерий, к примеру, при 1% (1.5%, 2%, 3%, и тд) искажений, то я это сделаю.

 Отправлено: 21.04.13 15:19. Заголовок: При тех процентах, ч..

При тех процентах, что указаны в топе.

Если стаб.-источник слаб, нельзя ли последовательно с ним включить ещё один, вольт на 100, и удовлетворить интерес коллеги volli и мой?

 Отправлено: 21.04.13 15:29. Заголовок: Пермяк Леонид, Вы не..

Пермяк Леонид, Вы не поняли. Измерение макс. мощности по сути процесс, обратный измерению Кг. Во втором случае перемнная величина Кг, а в первом случае мы должны довести искажения до какого-то определённого значения, и при этом, возможно, получится разная вых. мощность. Хотя и не обязательно

Возьму инициативу на себя, и измерю вых. мощность при разных токах покоя, при напряжении анода 250 В и Кг=3%.

цитата:

Как изменялся спектр и длина "хвоста" гармоник?

У меня не анализатор спектра. На дисплее только общий Кг. Но, на мониторе я могу видеть сигнал без первой гармоники. Визуально одна третья гармоника, с очень небольшим "довеском" второй.

цитата:

Если стаб.-источник слаб, нельзя ли последовательно с ним включить ещё один, вольт на 100, и удовлетворить интерес коллеги volli и мой?

Можно, но оперативно не выйдет. Возможно, позже.

 Отправлено: 21.04.13 15:54. Заголовок: БП вытянул только дв..

БП вытянул только два самых слабых режима, но, думаю, и так всё ясно:

я передумал измерять Рмакс при фиксированном Кг. Измерял при начале клиппинга, что на С6-8 можно выполнить с большой точностью.

В обоих режимах, при питании 250 В и при 30 мА и при 40 мА на каскад, выходное напряжение до клиппинга не изменялось, и составило 4.7 В. На 7 Ом это около 3.2 вт. Триоды-(с) .

Единственное отличие, в показаниях С6-8. Перед клиппингом на 30 мА режиме он показал 2.2%, а на 40 мА он показал 1.2%. То есть, такой же Кг, как и в топе.

 Отправлено: 21.04.13 16:10. Заголовок: Виталий, Вы меня не ..

Виталий, Вы меня не поняли.
Сравнивать Кг можно только при одинаковой вых. мощности. Это первое.
Второе, надо бы знать, меняется ли максимальная до клиппинга мощность при разных Ia0.
Как бы, вполне естественные желания.

 Отправлено: 21.04.13 16:23. Заголовок: Пермяк пишет: меня..

Пермяк пишет:

цитата:

меняется ли максимальная до клиппинга мощность при разных Ia0

Не меняется. Как минимум, при изменении тока покоя с 30 до 40 мА. Да, она и не должна меняться. Помните мои ранние эксперименты с РР на 6П14П?


Недавно я обнаружил скрытый талант своего мобильника делать фотки с экрана скопа . Если постараться, нормально выходит. Сейчас я не очень старался, но, вроде бы, всё видно: вот, так выглядят искажения входного сигнала в 1 кГц, величиной 2.2%




А так выглядит начало клиппинга на экране С1-64, включённого в кач. монитора к С6-8

 Отправлено: 21.04.13 16:31. Заголовок: Помните мои ранние э..

цитата:

Помните мои ранние эксперименты с РР на 6П14П?

Помню, но там, по-моему, был пентод в АБ ...

А пошто синоида как-то пляшет? Полупериоды разновысокие, да и ограничение странное?

 Отправлено: 21.04.13 16:35. Заголовок: Виталий, если на хва..

Виталий, если на хватает мощности БП, то может быть "схитрить" - заменить лампу на менее мощную - 6П6С (ну очень мне она "айс")? Правда режимы подкорректировать... .
Тенденция должна прослеживаться и в этом случае.

 Отправлено: 21.04.13 16:39. Заголовок: Пермяк Это то, что о..

Пермяк Это то, что осталось от сигнала, когда из него вычленить первую гармонику, т.е. основной сигнал. На экране чистые гармошки, начиная со второй, и до бесконечности , правда, не выше 2 МГц.

На нижнем фото видно, что появились "заусенцы" на изображении. Это означает, что клиппинг породил гармоники более высоких порядков, чем те, что видно было на верхнем рисунке. Я специально обозначил, какую протяжённость занимает период 1 кГц. Поскольку, в этот период поместились три периода другой частоты, то это в основном 3-я гармоника. А поскольку изображение "волнится" с периодом основной частоты, то это чётные гармоники, в виде меньшей по величине "примеси". Скорее всего 2-я .

 Отправлено: 21.04.13 16:45. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

На экране- только гармошки,[/quoteПредупреждать надо, а то я уж подумал худое... [quote]изображение "волнится" с периодом основной частоты, то это чётные гармоники. Скорее всего 2-я .

... и лампы, скорее всего, неодинаковые?

 Отправлено: 21.04.13 16:48. Заголовок: volli Так, мне сдаёт..

volli Так, мне сдаётся, вроде, всё понятно? Имею в виду тенденцию.

От тока покоя выходная мощность не зависит. Только от напряжения питания РР каскада. Кг уменьшается с увеличением тока покоя, при неизменном напряжении питания, и увеличивается, при неизменном токе покоя и увеличении напряжения питания. Это всё при неизменном приведённом по первичке.

Пермяк пишет:

цитата:

там, по-моему, был пентод в АБ

Были два псевдотриода, а класс РР каскада я менял от В до А самого крутого. Напряжение на выходе не менялось, и мощность, конечно, тоже. Только кривизна сигнала менялась. Соотношение, думаю, не нужно объяснять?

 Отправлено: 21.04.13 16:49. Заголовок: Пермяк пишет: лампы..

Пермяк пишет:

цитата:

лампы, скорее всего неодинаковые?

Одинаковые. Я бы сказал, почти абсолютно. Из всех моих 6П3С я отбрал эту пару, и она у меня "подопытная"

 Отправлено: 21.04.13 17:02. Заголовок: Понятно. Тотальный К..

Понятно. Тотальный Кг растёт. Но как изменяются амплитуды гармоник, мы сказать пока не можем?

 Отправлено: 21.04.13 17:07. Заголовок: Пермяк пишет: как и..

Пермяк пишет:

цитата:

как изменяются амплитуды гармоник, мы сказать пока не можем?

Вы имеете в виду соотношение между разными номерами гармоник? Это мой прибор не показывает напрямую. Но, при 250 В и 80 мА на каскад, изображение на экране перестало напоминать верхнее фото. Видимо, третья стала стремительно уменьшаться и почти сравнялась со второй.

Для подобных измерений нужен анализатор спектра.
ЗЫ если в ламповом каскаде, у которого не бывает гармоник высоких порядков, общий Кг менее 0.2%, можно считать, что гармонические нелинейные искажения отсутствуют! Чё там мерять-та???

Вот, для сравнения, режим 250 В 80 мА на каскад, те же 4.7 В на выходе, Кг=0.2%. Обратите внимание, здесь уже значительную часть "примесей" к сигналу составляют шумы. Такая шероховатая картинка - признак невысокого Кг.