Отправлено: 19.06.16 18:06. Заголовок: Анодный резистор драйверной лампы

Как правильно вычислить величину анодного резистора как триода, так и пентода?
Встречаются мнения от 1 до 10* Ri, а также не более 5*Ri
Хотелось бы узнать поконкретней о всех нюансах.

 Отправлено: 21.06.16 16:05. Заголовок: ALSS пишет: искаже..

ALSS пишет:

цитата:

искаженных при калькировании и типографской обработке

Вот здесь согласен, что графики не идеальны. А график нужен поскольку-постольку, только определиться с РТ и Возможным усилением. Всё.
Я начинаю считать математически от точки РТ, + Ку (дельта U), и + единственной точки тока максимального (или минимального). Этого достаточно, что бы задать жесткий режим по постоянному току.
При емкостной нагрузке активное сопротивление конденсатора + Rc, какой там ток для переменного? Только начал изучать эти параметры. Поправьте меня, если не правильно. На частоте в 20 Гц емкость в 1 мкф =8к. Uo/(8к+Rc)=I. Rc=300к.

 Отправлено: 21.06.16 18:32. Заголовок: Коллеги, по вопросу ..

Коллеги, по вопросу стыковки драйвера с учётом входной ёмкости вых.каскада есть отдельная тема, там всё выложено:

http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000070-000-0-0-1394257752

А здесь ещё не рассмотрены вопросы, поставленные в топе, например - расчёт драйвера на пентоде.
Настоятельно прошу не оффтопить в теме!

 Отправлено: 22.06.16 00:23. Заголовок: B_Aleko пишет: я та..

Тогда, прошу коллеги, о влиянии Rc и переходного конденсатора.
О величине сего конденсатора по моему ясно, чем больше (относительно) тем лучше для НЧ.

 Отправлено: 22.06.16 01:51. Заголовок: А вот как ни странно..

А вот мне тоже интересно.
Вроде так: чем больше емкость, тем ниже срез. Да, и в итоге киловатный выходной транс.

 Отправлено: 22.06.16 09:45. Заголовок: О ёмкости разделител..

О ёмкости разделительного конденсатора тоже есть тема на нашем форуме:

http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000093-000-0-0-1453553729

serj пишет:

цитата:

прошу, коллеги, о влиянии Rc

Rc выходного каскада обычно значительно больше, чем Ra драйвера, но для примера возьмём его величину, скажем, 47 кОм, и оценим его влияние в рассмотренном ранее случае драйвера на 6н23п.



По току сигнала Ra и Rc соединены между собой параллельно, поэтому лампа "увидит" такую величину нагрузки:

R_~=(Ra*Rc)/(Ra+Rc)=21*47/(21+47)=14,5 кОм.

Вычислим значение тока в точке I':
I'= Uo/R_~+Io = 88/14,5 + 6 = 12 мА.
Из точки I'=12 мА проведём прямую через точку РТ.
Получили нагрузочную прямую для переменного тока.

Из графика видно, что немного уменьшился размах анодного напряжения. Незначительно, но таки уменьшился.

Так как мы задались заведомо малым сопротивлением Rc, то можно сделать вывод, что Rc желательно иметь большим по сопротивлению, чем Ra, хотя бы раз в 5, тогда его влияние не скажется на работе драйвера.
Если же по каким-либо причинам они близки по величине (например, недавно видел схему, где Rс вых. лампы было 33 кОм), тогда следует провести построение по приведённой метОде.

 Отправлено: 23.06.16 02:33. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Спасибо, понял.
Пора перейти к пентоду. Хотел выложить ВАХ 6ж4, но ничего приличного не нашёл.

 Отправлено: 24.06.16 02:03. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Спасибо, понял.
Пора перейти к пентоду.
Имеет ли право на жизнь такая нагрузочная прямая?

 Отправлено: 24.06.16 12:45. Заголовок: Сергей, всё нормальн..

Сергей, всё нормально. Право на жизнь такое построение имеет. И рассчитанный режим - тоже. Добавлю только, что при построении нужно также учитывать наличие сопротивления Rc у выходного каскада, как я показал выше в #4136.

Есть один нюанс: у пентода есть экранная сетка, а от неё тоже много зависит.
На семействе ВАХ указано, что такой вид они имеют при напряжении экр.сетки E_c2=150 В. При других значениях этого напряжения всё семейство будет выглядеть иначе.
Чтобы получить нужные 150 В, между экр.сеткой и источником питания ставят гасящий резистор Rэ.
Чтобы определить величину этого резистора, необходимо знать ток через него.
Для этого на семействе ВАХ есть пунктирные линии, показывающие ток экранной сетки в зависимости от напряжения анода и напряжения смещения U_c1.
Вы задали смещение -1,5 В, а для такого напряжения линии нет, есть только для 0, -1, и -3 В.

Можно воспользоваться вспомогательным графиком из даташита зарубежного аналога нашей 6Ж4 - 6AС7.



Из графика видно, что при напряжении на первой сетке -1,5 В и напряжении на экр.сетке 150 В, ток через неё будет равен Iэ=3,7 мА.

Вычисляем сопротивление:
Rэ=(Еа-Uc2)/Iэ=(320-150)/3,7= 46 кОм.

Насколько данные 6АС7 отличаются от от той лампочки, что у Вас в тумбочке, неизвестно. Но в любом случае этот резистор в процессе настройки придётся подбирать, и его изменения потянут за собой и изменения напряжений на других электродах лампы. Такова жизнь пентода :).

 Отправлено: 25.06.16 23:44. Заголовок: Леонид, вот прикинул..

Леонид, вот прикинул заведомо низкое Rc = 50 ком.
Результат естественно тот же. что и выше с триодом.

R_~=8,2 ком
I'=36 ма.

А вот при Rc= 300 ком

Изменения пренебрежительно малы.
R_~=9,5 ком
I'=33 ма.

 Отправлено: 26.06.16 02:44. Заголовок: Предложу свою картин..

Пермяк пишет:

цитата:

задали смещение -1,5 В, а для такого напряжения линии нет, есть только для 0, -1, и -3 В.

Предложу свою картинку более точную, с напряжением на второй сетке 150в, и на которой есть кривая тока второй сетки при Uc1=-1,5 В.

 Отправлено: 26.06.16 03:25. Заголовок: Charm , по Вашей кар..

Charm , по Вашей картинке (если я правильно посчитал) Icэ=3,6 ма

 Отправлено: 26.06.16 09:05. Заголовок: Пожалуй, по графику ..

Пожалуй, по графику от Charm, даже 3,9 мА (смотрим при Ua=180 В).



Имею в виду не какую-то там особую точность, а само нахождение точки на графике.

 Отправлено: 26.06.16 12:22. Заголовок: Вот я балбес, посмот..

Ошибся, посмотрел при Ua=320 в. :(

 Отправлено: 26.06.16 23:12. Заголовок: Контрольная работа п..

Контрольная работа по 6н8с (одна половинка).



Напряжение источника питания = 300 в, Iа = 12 ма. Ra = 25 ком.
При входных 2 вольта, амплитуда на аноде 176 вольт. Никак не превышает 330 максимальные.
Амплитуда в обе стороны одинаковая по 30 вольт, что говорит о низком Кг.
Коэф. усиления 30/2=15



Предположим, что Rc следующего каскада равно 200 ком.
Ia поднимется до 12,8 ма, а амплитуда на выходе изменится незначительно.

 Отправлено: 27.06.16 00:30. Заголовок: Сергей, ну право сло..

Сергей, ну право слово, Вы ведь уже такую "контрольную работу" выполнили ранее в этой теме

Вам - зачёт.

Маленькие пожелания:
1. Вот Вы пишете:

цитата:

Ia поднимется до 12,8 ма

Ранее эту точку мы с Вами обозначали I'. Сути это не меняет, но хорошо бы как-то единообразно обозначать точки в пределах одной темы. Хотя, конечно, не обязательно...

2. Не надо выкладывать такие графики полной страницей из даташита. Много белого поля почти без информации. А наш хостинг сжимает рисунки до размера 1024х768, и картинка становится сильно сжатой, мутноватой, некрасивой :)
Обрежьте сначала всё лишнее, и тогда загружайте.

 Отправлено: 27.06.16 00:39. Заголовок: Замечания приняты. Т..

Замечания приняты.
Теперь надо обсудить катодный резистор.
Или там всего одна формула и особенно нечего обсуждать?
Rк=Uc/Iо=4/6,2=645 ом
Это для контрольной работы на 6н8с.

 Отправлено: 27.06.16 05:24. Заголовок: Именно так. Rк для т..

Именно так и вычисляем Rк для триода.
Для пентода:
Rк=Uc/(Iа.о+Iэ.о)
где Iа.о и Iэ.о - токи анода и экр. сетки в рабочей точке (при отсутствии входного сигнала).

 Отправлено: 27.06.16 12:23. Заголовок: Спасибо Леонид за по..

Спасибо Леонид за помощь, за доходчивые ответы.

 Отправлено: 03.10.16 02:33. Заголовок: Ещё раз о "микрокапе"

Братья по разуму, никак 21-й век на дворе, и компьютеры - под руками! :)
Есть же программы, Микрокап, например. Замечательно моделируют триод (в силу хороших свойств его комповой модели) и чуть хуже - пентод.
Чесслово, проверено практикой: гораздо быстрее промоделировать двухкаскадный ламповый усилитель в Микрокапе, чем с линейкой полировать ВАХи. Последнее необходимо для общего понимания.

 Отправлено: 03.10.16 02:59. Заголовок: aluma пишет: Чессло..

aluma пишет:

цитата:

Чесслово, проверено практикой: быстрее гораздо промоделировать двухкаскадный ламповый усилитель в Микрокапе, чем с линейкой полировать ВАХи

На каких математических расчетах и теоретических выкладках построен алгоритм работы программы? Абсолютно нет уверенности в достоверности данной (или других) программы.
Любое значение приведет к предсказуемым последствиям (относительно существующей теории).