Отправлено: 27.04.16 02:54. Заголовок: Критерий выбора рабочей точки

Приветствую всех.

Решил заняться сборкой ламповых усилителей вплотную.
Ранее, лет 10-12 назад, был небольшой опыт сборки 5 усилков..., в подробности их работы, особо не вникал, но солидные люди интересовались, слушали... и продал.

Но несколько месяцев всё прочитываю литературу, и никак не могу выяснить способ выбора рабочей точки "с нуля", то есть: взять лампу, её ВАХ и... поставить точку РТ.
И меня смущает тот факт, что во многих пересмотренных схемах, РТ всегда располагается ниже тока, который заявлен в параметрах ламп (подробнее объясню в обсуждении).

Это еще не все. Будет масса интересных "моих" вычислений по этой теме и другим.
Прошу подробно объяснить данное вычисление или принцип, отнестись без скептицизма и как к новичку.
Спасибо.

 Отправлено: 12.05.16 00:23. Заголовок: есть небольшие сомне..

есть небольшие сомнения. как высчитать такие параметры как:

1. ...Мощность рассеяния на аноде можно определить по формуле: Pa=Ua0*Ia0 или как ранее писали здесь: 0,9*Pmax/Ea?

2. ...Желательно также проверить тепловые режимы резисторов каскада. Мощность рассеяния на анодном резисторе составляет: PRa=IaO(Uao-UaO) (тут вроде ошибка?), или же по Ому?

 Отправлено: 12.05.16 00:54. Заголовок: влияют ли на сопроти..

влияют ли на сопротивление катода Ra, Ri, Rc, если да то как? по расчету: Rk=Ug/Io. встречал дополнительные данные.

нашел такое решение расчета катодного резистора от компании "Миллард": Rk=Rk+(1/S)

 Отправлено: 12.05.16 02:13. Заголовок: нашел вот такой граф..

нашел вот такой график расчета входного сеточного сопротивления с сайта: http://tubeamplifier.narod.ru/mess073.htm (Рис. 3.10 Предельное значение сопротивления в цепи сетки (по данным компании Миллард))
только не пойму как им пользоваться

 Отправлено: 12.05.16 03:10. Заголовок: B_Aleko, пока не пой..

B_Aleko пишет:

цитата:

расчета входного сеточного сопротивления

Обратите внимание, что это расчет предельно допустимого максимального значения сопротивления утечки сетки в статическом режиме - это может пригодиться для расчета электрометрической схемы, например.
Для наших целей желательно, чтобы это сопротивление не слишком шунтировало источник сигнала или выходное сопротивление предыдущего каскада, чтобы не было их перегрузки и падения сигнала.
Вполне достаточное для практики соотношение от 4 до 10 раз для минимального значения сопротивления утечки сетки (название исторически сложившееся, придираться не следует).
Чем больше импеданс цепи, тем больше она подвержена действию наводок со стороны окружающей электромагнитной среды.
И даже не надо ПСН сюда привлекать.

 Отправлено: 12.05.16 03:21. Заголовок: ALSS пишет: чтобы э..

ALSS пишет:

цитата:

чтобы это сопротивление не слишком шунтировало источник сигнала или выходное сопротивление предыдущего каскада

но ведь должна же быть формула? а на "ощупь", как-то не хочется.

 Отправлено: 12.05.16 09:26. Заголовок: B_Aleko, формула ест..

B_Aleko, формула есть, но практика показала, что для разных экземпляров ламп одного и того же типа величина тока сеточной "утечки" имеет довольно значительный разброс, буквально - в разы, причём ток этот увеличивается при длительной эксплуатации лампы.
Практически же установлено, что для маломощных ламп достаточно ставить Rg=0,5÷1МОм. Чем меньше Rg, тем легче лампе, но хуже для предыдущего каскада или источника сигнала.
Для мощных выходных ламп величина Rg обязательно оговаривается в даташите, причём для применения при фиксированном смещении его величина меньше, чем при автосмещении.

B_Aleko пишет:

цитата:

есть небольшие сомнения. как высчитать такие параметры как: 1. ...Мощность рассеяния на аноде можно определить по формуле: Pa=UaO*IaO или как ранее писали здесь: 0,9*Pmax/Ea ? 2. ...Желательно также проверить тепловые режимы резисторов каскада. Мощность рассеяния на анодном резисторе составляет: PRa=IaO(Uao-UaO) (тут вроде ошибка?), или же по Ому?

На п.1.
Первая формула - определение значения рассеиваемой мощности на аноде при выбранных Uao и Iao. Вторая формула- для определения допустимого тока покоя по известному (по паспорту) значению Pmax и напряжению на аноде в выбранной рабочей точке.

На п.2
Правильно будет так:
P_Ra=Iao*U_Ra, или:
P_Ra=(Iao)²*Rа, или:
P_Ra=Iаo*(Uпит.-Ua).

 Отправлено: 13.05.16 18:33. Заголовок: всем доброго дня! де..

Всем доброго дня!
Делаю первый отчет.



При сборке макета, из наличия 31 шт. ламп 6н3п, только одна оказалась в почти расчетном режиме (должно быть 125В, в итоге - 132В анодного и 2В на катоде (при питании 305В). Остальные стабильно работали при 141В анодного и 2В катода. Причём разброс режимов не превышал 0,05В в катоде и 140-142В в аноде.

Далее, для проверки качества звучания, собрал простой каскад на 6п14п. Транс с активным сопротивлением в 190 Ом (его параметры, шл-0,052(50Вт)?, при подаче 220В, на выходе две обмотки по 8В), другого пока нет. Одну подключил к колонке, вторую - в цепь катода 6п14п. Использовать пробовал ТВЗ, но звук не понравился, поставил как дроссель.

На очереди мотаю ШЛ 0,1(100Вт), с первичной в 3600 вит. с расчетами трансов пока не разобрался, но все впереди!
Замерял тремя приборами: АВО63, Ц20 и цифровым M890D. в катодах резисторы С5-5 1%, в аноде, сетках - МЛТ 5%.

Колонки не ахти, SVEN, с кевларовым диффузором 130мм, объем чуть более 12 литров. они никогда так не звучали! чисто, звонко. ставил на прослушивание много разных записей, голосовые партии прослушиваются с дыханием певцов
проверить спектры, искажения не предоставляется возможным из-за отсутствия необходимых приборов.

 Отправлено: 13.05.16 19:23. Заголовок: вот фото макета. ht..

вот фото макета.



с учетом, что собрано "на коленке" на деревянной основе, при максимальной мощности, фона и посторонних звуков абсолютно не слышно.
единственное, это бывают совсем небольшие наводки от сотового.
звучание по мощности сравнимо с моей акустикой в 35Вт, то есть приблизительно в 15-20Вт. (на слух).

 Отправлено: 14.05.16 00:20. Заголовок: несколько замечаний ..

несколько замечаний о своих ошибках:
1. анодное измерял относительно общего. а между анодом и катодом, абсолютно согласно графическому вычислению = 125-126В! (соответствие по графикам Бройде).
2. формула Rk=Ugo/Igo+(1/S)=500+0.243=(округленно) 500,25 Ом!, что достаточно не ощутимо.
3. так как с выходными каскадами еще не совсем разобрался, возможно и там есть критические ошибки. смущает смещение в 8В, даже при отсутствии дополнительной обмотки. питание 305В, между анодом и катодом 260В. перепробовал 6 ламп, результат один.

 Отправлено: 14.05.16 09:43. Заголовок: B_Aleko пишет: переп..

B_Aleko пишет:

цитата:

перепробовал 6 ламп, результат один.

А это в большой степени потому, что при автосмещении резистор Rк является также элементом стабилизации тока через лампу, и при этом устраняется некоторый разброс параметров разных экземпляров ламп.

цитата:

смущает смещение в 8В

Следует помнить, что важно не напряжение смещения, а ток через лампу. Ток через Rк (и через лампу) равен Ia+Ic₂, и этот суммарный ток у Вас равен
8В/130ом=0,062А=62 мА.

Максимально допустимая мощность, рассеиваемая анодом и второй сеткой:
12+2=14 Вт
При токе 62 мА и напряжении Ua-к=260 В рассеиваемая мощность будет равна:
260*0,062=16 Вт, что превышает допустимую.
Надо подобрать Rк так, чтобы ток через него не превышал 14/260=54 мА.
Но если при 62 мА анод лампы не перегревается (посмотреть в темноте - не краснеет ли анод или 2-я сетка), то можно оставить и так. Есть любители несколько перегревать ("жарить") лампы, при этом отмечают повышение качества звука. Не знаю, относится ли это к 6п14п , не такая уж она могучая...

 Отправлено: 14.05.16 13:48. Заголовок: Пермяк пишет: чтобы..

Пермяк пишет:

цитата:

чтобы ток через него не превышал 14/260=54 мА.

да, так оно есть. поставил, проверил. Ua-k=270, Rk=110, I=0.054.
Вот только никак не пойму. транс 190 Ом. как высчитать Ra?

 Отправлено: 14.05.16 13:59. Заголовок: B_Aleko пишет: как в..

B_Aleko пишет:

цитата:

как высчитать Ra?

Вам нужно высчитать, какое Ra может дать трансформатор? Тогда сообщите:
сопротивление Вашей АC, количество витков первичной обмотки и количество витков вторичной обмотки (которая подключена к динамику).

 Отправлено: 14.05.16 14:06. Заголовок: увы, количество витк..

увы, количество витков в трансе неизвестно. ас 4 Ом.
сам хочу рассчитать на ОСМ 0,1, но пока не разобрался.

 Отправлено: 14.05.16 14:06. Заголовок: по лампе 6Н3П по схе..

по лампе 6Н3П по схеме

Ri=(160-90)/(0.0096-0.0014)=8540
m=70/2=35
S=8.2/2=4.1
проверяем соотношение, должно быть равно 1: (S*Ri)/m=1.0004.
Ku=(153-97)/2=28, или Ku=m*(Ra/(Ra+Ri))=29
как вычислить КНИ?

 Отправлено: 14.05.16 14:36. Заголовок: B_Aleko пишет: долж..

B_Aleko пишет:

цитата:

должно быть равно 1

Ещё бы ему не быть равным единице, если одна величина найдена из двух других! Таким способом можно проверить только не допущена ли ошибка в делении-умножении.
Объективная проверка будет только в том случае, если Ri будет найдено независимо от двух других параметров.

цитата:

как вычислить КНИ?

Это довольно сложно расписывать, особенно, если задействованы только две-три ВАХи... Дам ссылку на книгу.
Вот библиотека со свободным скачиваанием:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_CLASSES/TEH_RAD/_Teh_rad.html
Находите в списке авторов Цыкин Г.С. Щёлкаете по фамилии, откроется список его работ.
Из списка выбираете Электронные усилители. 1965 г. (в красной обложке).
Открываете стр.72 и далее.

 Отправлено: 14.05.16 15:13. Заголовок: Пермяк пишет: Откры..

Пермяк пишет:

цитата:

Открываете стр.72 и далее.

скачал. спасибо

 Отправлено: 14.05.16 18:54. Заголовок: может зря спрашиваю:..

может зря спрашиваю:
еще вопрос.
если у 6п14п смещение 6В, а усиление 6н3п =28.
амплитуда 6н3п =28, а входная 6п14п 12В?

собрал выход на 6п13с, смещение -30В. звук громче, чище, но нейтральный.
входная амплитуда в 30В?
что то запутался...

 Отправлено: 14.05.16 19:54. Заголовок: B_Aleko пишет: еще ..

B_Aleko пишет:

цитата:

еще вопрос. если у 6п14п смещение 6В, а усиление 6н3п =28. амплитуда 6н3п =28, а входная 6п14п 12В?

При смещении 8 В максимальный размах сигнала на сетке 6П14П может быть - чтобы не заходить в сеточные токи - 8х2=16 В.
16 В делим на коэффициент усиления предыдущего каскада 28 и получаем размах входного для 6Н3П сигнала 16/28=0,57 В (т. е. 0,57/2,82=0,2 В скз).
Почему же Вы вставляете 1 В и дальше носитесь с получающимися 28 В?! Не подавайте 1 В и не будет 28 В на аноде 6Н3П.

 Отправлено: 14.05.16 23:12. Заголовок: B_Aleko Можно попро..

B_Aleko
Можно попробовать убрать конденсатор, шунтирующий Rк лампы 6п14п. Её чувствительность уменьшится.
Также можно попробовать убрать такой же конденсатор из катода 6н3п. Ку драйвера тоже снизится, хотя и немного, думаю.
Оба варианта тщательно отслушать, поочерёдно и совместно.

B_Aleko пишет:

цитата:

собрал выход на 6п13с, смещение -30В. звук громче, чище, но нейтральный. входная амплитуда в 30В?

Вот это - правильно. Триод в вых. каскаде - много лучше, чем пентод. Амплитуда сигнала на сетку 6п13с поступает, возможно, и меньше, чем 30 В, зато не вгоняет её в положительные значения на сетке. Отсюда и лучшее звучание. И выходной трансформатор для триода изготовить проще.

Если Вы не знаете моточных данных выходного транса, то хотя бы измерьте приблизительно его коэффициент трансформации Ктр.
Подайте на первичку напряжение U1=220В (а если есть ЛАТР, то вольт 100), и измерьте напряжение U2 на вторичной обмотке, которую будете потом подключать к динамику.
Ктр=U1/U2

 Отправлено: 15.05.16 01:53. Заголовок: пока думаю, чем раск..

пока думаю, чем раскачать 6П13С. смотрю графики триодов, способных дать усиление более 28.
вместо 6П14П, поставил 6П18П со смещением в 10В. если не делать полную громкость, звучит ярче, детальней, чем 6П14П. но звук действительно пентодный... не сравнимо конечно. он жестче...