Отправлено: 27.04.16 02:54. Заголовок: Критерий выбора рабочей точки

Приветствую всех.

Решил заняться сборкой ламповых усилителей вплотную.
Ранее, лет 10-12 назад, был небольшой опыт сборки 5 усилков..., в подробности их работы, особо не вникал, но солидные люди интересовались, слушали... и продал.

Но несколько месяцев всё прочитываю литературу, и никак не могу выяснить способ выбора рабочей точки "с нуля", то есть: взять лампу, её ВАХ и... поставить точку РТ.
И меня смущает тот факт, что во многих пересмотренных схемах, РТ всегда располагается ниже тока, который заявлен в параметрах ламп (подробнее объясню в обсуждении).

Это еще не все. Будет масса интересных "моих" вычислений по этой теме и другим.
Прошу подробно объяснить данное вычисление или принцип, отнестись без скептицизма и как к новичку.
Спасибо.

 Отправлено: 15.06.16 17:39. Заголовок: только переменного т..

только переменного тока не будет без постоянных составляющих, которые и задают режим переменному току.


вот потому и интересуюсь, откуда взялось вычислении величины Ri?

 Отправлено: 15.06.16 18:22. Заголовок: B_Aleko пишет: олько..

B_Aleko пишет:

цитата:

олько переменного тока не будет без постоянных составляющих, которые и задают режим переменному току.

Не надо писАть банальных лозунгов, на моём последнем графике отражены ВСЕ постоянные составляющие.
Только Вы их не видите.
И что показывает Ваш последний график? Что такого нового и неожиданного?

Просьба: читайте и обдумывайте свои посты перед их отправкой!

 Отправлено: 15.06.16 18:46. Заголовок: скажет кто, где взят..

скажет кто, где взять источник: откуда взялось вычислении величины Ri?

 Отправлено: 15.06.16 19:16. Заголовок: :sm57: Вся тема - т..

Вся тема - троллинг.

 Отправлено: 15.06.16 19:32. Заголовок: Ученик пишет: Вся т..

Ученик пишет:

цитата:

Вся тема - троллинг

и где вы видели провокацию с моей стороны? если что то новое исследуете и изучаете, разве вы не рассматриваете возможные аспекты решений? или как все, под копирку.
может и в жизни так же, что господин дал, то и правильно? сколько всего нового кругом. разве не пытливые люди это придумали? так бы и сидели в каменном веке.
не нравится - не читайте.

 Отправлено: 16.06.16 02:54. Заголовок: B_Aleko пишет: и гд..

B_Aleko пишет:

цитата:

и где вы видели провокацию с моей стороны?

Троллинг - более широкое определение, чем примитивная провокация...

цитата:

если что-то новое исследуете и изучаете

Это "новое" (для Вас, возможно) давно исследовано и изучено, надо лишь учебники почитать.

цитата:

разве не пытливые люди это придумали

Пытливые люди интересуются, спрашивают, читают литературу, вникают в ответы... а не выдумывают свои определения, ещё и упорствуют в них. Чего стоит очередное открытие в электротехнике и математике:

B_Aleko пишет:

цитата:

Это справедливо при нулевом потенциале сетки и катода. И в этом случае, Ri = (Ua=Ea)/(Ia=0) =290k.

Оказывается, 290В можно разделить на "0"мА, и при этом получить 290 килоом! Во как!
Это и есть обещанная в стартпосте "масса интересных вычислений по этой теме и другим"?
По Вашей писанине может быть два вывода: или Вы неспособны понять самых простых вещей, или Вы - тролль.

 Отправлено: 16.06.16 05:17. Заголовок: B_Aleko пишет: А пр..

B_Aleko пишет:

цитата:

А применение величины Ri по отрезку А-С, вносит искажение по времени.

О каких "искажениях по времени" может идти речь в безинерционной системе?! Только не упоминайте нанопикосекунды (нано - слово затасканное и подорванное Сколковым).

Я перестал под влиянием Пермяка писать о своем отношении к "выводам" топикстартера, но Ученик абсолютно прав.
Вместо того, чтобы сделать за это время несколько макетов усилителей, послушать музыку и определиться в своих предпочтениях... впрочем, когда-то было сказано, что русский человек может сделать все. Если не будет задумываться об устройстве мироздания.

 Отправлено: 16.06.16 10:19. Заголовок: B_Aleko пишет: скаже..

Ученик пишет:

цитата:

Оказывается 290В можно разделить на "0"мА, и при этом получить 290 килоом! Во как!

Ну, обмишурился товарищ, с "новаторами" это частенько случается, а Вы - сразу за руку его хватать... :)

B_Aleko пишет:

цитата:

скажет кто, где взять источник: откуда взялось вычислении величины Ri?

А.М. Бонч-Бруевич. Применение электронных ламп в экспериментальной физике. М.,1956., стр. 68-71.

Здесь попроще:
Р.Лэнди и др. Справочник радиоинженера, 1961, стр. 39.

 Отправлено: 16.06.16 18:18. Заголовок: ALSS пишет: Добавлю..

ALSS, Вы думаете, я просто занят одними вычислениями? ошибаетесь. жаль только то, что у меня нет осциллографа и спектроанализатора, или спектролаба. по звучанию отличия ощутимы. при сборке "стандартным методом, наугад (Ra от величины 1...10Ri)" - ну звучит, ну относительно громко. нет обоснованности значения (Ra от величины 1...10Ri). отсюда и нет прямой зависимости от нагрузки.

 Отправлено: 16.06.16 18:28. Заголовок: Пермяк пишет: А.М. ..

Пермяк пишет:

цитата:

А.М. Бонч-Бруевич. Применение электронных ламп в экспериментальной физике. М.,1956., стр. 68-71.

а я и не знал, что у меня есть способность к математическим вычислениям.

Давайте так, слегка подведу к истине.
(мю), величина не постоянная, как утверждено - это статический, то есть максимальный параметр лампы при Ia=const., это сказано: Рейх. Теория и применения электронных приборов. стр. 81.; его значение Uвх=м. то есть (дельта), не "d", (дельта)=мю. Чем больше входной сигнал по амплитуде, тем больше мю, но ограничен он только (дельта)Ug. стр. 83.

Далее, в книге: А.М. Бонч-Бруевич. Применение электронных ламп в экспериментальной физике. М.,1956., стр. 70., обратите внимание на формулу 1.87, из нее вытекают следующие 1.88 и 1.89. Обратите внимание на значение Uc=const. Вот, как сказал Иисус: "Имеющий глаза, да не видит...", или по нашему: "Смотрим в книгу, видим фигу". Эта величина "Uc=const" работает только в самих ее пределах!, она устанавливает правила для значений Ua в соотношении с Ia, не БОЛЕЕ! Кто ввел измерение значения Ri, в теорию Бонч-Бруевича???

 Отправлено: 16.06.16 19:19. Заголовок: B_Aleko пишет: (мю),..

B_Aleko пишет:

цитата:

(мю), величина не постоянная

При первом же взгляде на семейство ВАХ любой лампы любому должно быть ясно, что все три параметра - S, мю, и Ri - величины НЕ постоянные. Но для этого, как минимум, надо знать, как они определяются. Вам очень долго, на 9 страницах, пытались объяснить, что такое эти "дельты", но Вы никак не хотели это понимать.

Есть ТЕОРИЯ, и есть практические МЕТОДЫ РАСЧЁТА, основанные на теории.
Методы расчёта во многих случаях бывают сознательно упрощены для уменьшения трудоёмкости расчётных работ. Погрешность в этих случаях (с учётом разброса параметров ламп) как правило, бывает вполне достаточной для производства аппаратуры, почему и применяются инженерами, и не только ими.

ЗЫ. Это хорошо, что Вы нашли книгу Г.Дж.Рейха, вот посмотрите в ней, как надо рисовать вид сигнала во времени на графике:
http://shot.qip.ru/00Qqtx-6gbw3dFgI/
Только рисунок этот - единственно для пояснения. Потому что, глядя на нагрузочную прямую триода, и без того видно, что правая полуволна тока всегда короче левой.

 Отправлено: 16.06.16 19:32. Заголовок: а что же мне здесь в..

а что же мне здесь все доказывали, что "мю" - постоянна и не меняется? да же график есть:


Вот если бы потом дописали: при выбранных значениях режима лампы, тогда бы все стало на места.

 Отправлено: 16.06.16 20:01. Заголовок: B_Aleko пишет: а что..

B_Aleko пишет:

цитата:

а что же мне здесь все доказывали, что "мю" - постоянна и не меняется?

Никто Вам такого не писАл.
Я, например, постоянно в постах писал: для рабочей точки, для выбранной точки, для рассматриваемой точки.
А на стр. 9, пост 4068, выложил даже график из ж. РАДИО для 6н3п с изменениями параметров лампы. Только Вы не захотели его осознать.
http://f5.s.qip.ru/q7I7mMvP.png

 Отправлено: 16.06.16 20:07. Заголовок: Да, видел. но все та..

Да, видел. но все таки утверждения что она постоянна - были.

 Отправлено: 16.06.16 20:28. Заголовок: B_Aleko пишет: но вс..

B_Aleko пишет:

цитата:

но все таки утверждения что она постоянна - были.

Покажите, где. .

 Отправлено: 16.06.16 20:36. Заголовок: Почему в радиотракта..

Почему в радиотрактах приемников, при нагрузке только на индуктивность с малым сопротивлением, применяются пентоды? ведь там дело в этой же величине Ri.

,...а если триод, то там добавочное сопротивление?

 Отправлено: 16.06.16 20:45. Заголовок: B_Aleko , если хотит..

Индуктивное сопротивление катушки на радиочастотах достаточно велико.
На добавочном активном сопротивлении (резисторе) потеряем часть напряжения, развиваемое лампой.

 Отправлено: 16.06.16 22:18. Заголовок: Пермяк пишет: Индук..

Пермяк пишет:

цитата:

Индуктивное сопротивление катушки на радиочастотах достаточно велико.

а как же режим по постоянному току? катушка имеет очень низкое сопротивление и от этого мал ток. но что бы этот ток был, нужно приложить достаточно низкое входное напряжение. иначе лампа "умрет" при большем напряжении раскачки. верно? может не так разъясняюсь?

 Отправлено: 16.06.16 22:36. Заголовок: B_Aleko пишет: а как..

B_Aleko пишет:

цитата:

а как же режим по постоянному току?

Так же, как и в трансформаторном каскаде-драйвере. Есть и каскады ЗЧ с дросселем в аноде.

 Отправлено: 17.06.16 04:03. Заголовок: Так все же, какой пр..

Пермяк, у вас был пост №4110, там график с линиями А и С. можете сказать величины Ri, dIa, dUa? кое что проясняется по книге Дж. Рейха. заранее благодарен.

Так все же, какой правильный расчет Ri на графике?