Отправлено: 22.02.17 15:21. Заголовок: Расчёт Ls ТВЗ

На горизонте - намотка очередных ТВЗ. Подумал, а не посчитать ли предварительно его Ls?
Попытаться выяснить закономерность, в каких случаях она меньше.
Из всех предлагаемых расчётов, более понятное нашёл пока вот это:



Кажись это метода Д. Андронникова.
В основном всё понятно, кроме:
h' - высота намотки слоя, см.
Какого слоя??? Понятно, что слоя первичной обмотки. Но, внизу и вверху эти слои "половинчатые",
а всередине полные. И какого брать???

 Отправлено: 22.02.17 19:30. Заголовок: major пишет: Я так п..

Кузьмич, для расчёта нам удобнее взять методику у Русина, Горского и др.



Картинка и формула - для случая несекционированных обмоток. Если обмотки секционированы, то в формуле b₁, b₂ - cуммарная толщина всех секций первички и всех секций вторички, b₁₂ - суммарная толщина всех межсекционных прокладок, а общий результат надо поделить на коэфф. N², где N - количество межсекционных промежутков (прокладок), см. в таблице Лэнгфорд-Смита:

 Отправлено: 22.02.17 20:11. Заголовок: Пермяк пишет: Кузьм..

Попробую посчитать по этому методедля уже намотанных катушек.
Ранее я сообщал, что у меня первичка и вторичка намотаны одним проводом 0,4 по меди.
Длина каркаса для намотки - 59 мм. При расчёте раскладки я применяю "свой" вариант. Беру по лаку из справочника самый большой диаметр. Это, как правило, под ПЭТВ-2, 0,46 мм. (А у меня изоляция провода поменьше, просто ПЭТВ). И отнимаю 2 - 3 витка:
59 : 0,46 = 128,26 витков в слое.
Фактически уместилось ровно 126 витков в слое.
Между слоями изоляцию не кладу, т.к. пропитываю катушку лаком МЛ92 и сушу. Провод последующих слоёв ложится в "ложбинку" между проводами предыдущего слоя.
(И как тогда считать высоту намотки?)
Первичка - 24 слоя, по 126 витков. 4 секции: 4 слоя - 8 слоёв - 8 слоёв - 4 слоя. Итого: 3024 витка.
Между ними 3 секции вторички по 8 слоёв в каждой. Все слои соединены впараллель. Итого вторичка - 126 витков.
Изоляция между секциями - полипропилен 0,25 микрон, 3 слоя..
Брать из расчёта 0,46 + 0,46 + ... ? В результате Ls будет заведомо меньше.
И в каких единицах? см?, метры?

Вот посчитал. Провод "проваливается" в ложбинку между проводами предыдущего слоя на глубину 0,06 мм.
upload pic
Всего имеем таких "провалов" в первичке 3+7+7+3 = 20,
и 7+7+7 = 21 во вторичке. Всего 41 х 0,06 = 2,46 мм. 5 с лишним слоёв умещается дополнительно.

 Отправлено: 22.02.17 20:52. Заголовок: По фрмуле Горского, ..

цитата:

И в каких единицах? см?, метры?

В формулу Горского, и вообще всегда, если единицы измерения не оговорены, подставлять единицы надо в системе СИ, т.е. размеры - в метрах. Подсказка есть: магн. постоянная - Генри на метр, средняя длина витка - метры. И ответ будет в Генри.

ЗЫ. Вы пост с рисунком выложили... Есть опасение, что при такой плотной укладке проводов будет значительная межслоевая ёмкость...
Померить бы собств. ёмкость трансформатора, раз уж всё намотано...
И Ls - тоже померить. Чтобы не считать

 Отправлено: 22.02.17 22:38. Заголовок: Ага, точно, ошибся....

Ага, понял, спасибо! Считаю...:

b12 = 0,0075 х 41 = 0,31 мм = 0,0031м.
b1 + b2 = 0,46 x 48 = 22,08 мм = 0,0221м.
lo = 22см = 0,22м.
h = 59 мм = 0,059м.
w1 = 3024
kr - 0,95
---------------------------------------------------------------------------------------
1,26 х 0,95 х 3024² х 0,22 х ( 0,0031 + 0,0221/3) / 0,059 х 10^6 = 0,4286
0,4286 : 24 = 0,01786 Гн = 17,86 мГн.

надеюсь, что ЭТО не хуже по определённым причинам.
Теперь всё понятно, всем СПАСИБО!!!

Написал и только потом заметил, что у меня - вариант №12



и надо делить на 36:
0,4286 : 36 = 11,9 мГн.
А это примерно 37 - 38 кГц по - 3 дБ, для моего случая. Не хуже...
Всё понятно, спасибо ВСЕМ!!!

 Отправлено: 23.02.17 03:00. Заголовок: Хотел бы уточнить ра..

Хотел бы уточнить размер b₁₂
Кузьмич пишет:

цитата:

Изоляция между секциями - полипропилен 0,25 микрон, 3 слоя... Между слоями изоляцию не кладу

3 слоя помножить на 6 межсекционных промежутков = 18 слоёв.
0,25 микрон(?) * 18 = 4,5 микрона? то есть, 4,5*10^-6 м ?

Может быть, толщина полипропилена всё же не в микронах? микрон, он же микрометр = 10^-6 метра...

 Отправлено: 23.02.17 03:59. Заголовок: Ой, снова ошибочку с..

Ой, снова ошибочку сотворил... 250 микрон. (Т.е. 4 слоя = 0,1мм.)
Пересчитаю:
b12 = 0,025 Х 3 х 6 = 0,45мм. = 0,0045 м.
тогда:
( 0,0045 + 0,0221/3) = 0,0119
1,26 х 0,95 х 3024² х 0,22 х 0,0119 / 0,059 х 10^6 = 0,486
Ls = 0,486 : 36 = 0,0135 Гн.
Fв получается чуть больше 30 кГц по - 3 дБ.

По собственной ёмкости первичной обмотки ничего не могу сказать. И измерить сейчас пока нечем.
Но, планируется использоваться с лампой JJ EL 509 в триоде, где Ri не должно быть больше 350 Ом.
Надеюсь, что низкое внутреннее справится с повышенной ёмкостью. Ra получается 2,8 кОм на 8 Ом.

 Отправлено: 23.02.17 17:23. Заголовок: Опять ошибки: 1) 250..

Опять ошибка:
1) 250 микрон (мкм) х 4 = 1 мм; наверное, все-таки 25 мкм, тем более что именно это значение 0,025 и использовано в расчете;
2) 0,45 мм (посчитаны правильно) = 0,00045 м, и тогда
(0,00045 + 0,0221/3) = 0,00785.
Отсюда
1,26 х 0,95 х 3024² х 0,22 х 0,00785 / 0,059 х 10⁶ =0,32 и
Ls = 0,32 : 36 = 0,009 Гн.

 Отправлено: 23.02.17 19:11. Заголовок: ALSS пишет: 1) 250 ..

ALSS, да, что-то запутался я в этих "ангстремах" Вроде не дюймы...
4 слоя пропилена - 0,1мм. Так будет.
и посчитал Fв... по -3 дБ за 50 кГц уходит. по Ls.

 Отправлено: 25.02.17 22:47. Заголовок: Наверное расчёты над..

Наверное, расчёты надо начинать с измерений и вычислений параметров железа, его магнитной проницаемости, рабочего объёма... Чего как правило не делается. А они - ой, как сильно различаются... Отсюда могут быть и несовпадения.

 Отправлено: 25.02.17 22:56. Заголовок: Кузьмич , Вы разве н..

Кузьмич , Вы разве не обратили внимания, что параметры железа вообще в формулу Ls не входят? Мю-нулевое - это проницаемость ВАКУУМА...

А вообще, конечно же, весьма желательно измерить параметры железа, например - с пробной обмоткой, но - для других расчётов, индуктивности L1, например.

 Отправлено: 26.02.17 02:14. Заголовок: Пермяк пишет: Кузьм..

Пермяк пишет:

цитата:

Кузьмич , Вы разве не обратили внимания

На это внимание конЭчно обратил.
Мне осталось измерить Ls и сравнить с расчётной. Но это попозже, т.к. намотанные катушки не рядом.
А сердечники под рукой.

 Отправлено: 26.02.17 11:51. Заголовок: Кузьмич пишет: Мне о..

Кузьмич пишет:

цитата:

Мне осталось измерить Ls и сравнить с расчётной

... и это будет очень трогательный факт. :)
Не припомню, чтобы на форуме кто-нибудь привёл расчёт Ls по формулам, а потом выложил результат её измерения. Обычно либо то, либо другое...
С интересом будем ждать.

 Отправлено: 07.03.17 04:51. Заголовок: Пермяк пишет: С инт..

ALSS пишет:

цитата:

Ls = 0,32 : 36 = 0,009 Гн.

Трогательный момент: на мультиметре 9,81 мГн!



Вообще немного меньше. Плоховато косички зачистил. От этого контакта заметно меняется Ls.
Если место контакта сжать пальцами, Ls падает до 9,3 - 9,4 мГн.
Завтра расплету все косы, зачищу хорошо, измерю. Сегодня устал, много и далеко ездил. А на дорогах метель...
В общем и целом результатами вычислений и измерений УДОВЛЕТВОРЁН.