On-line: U.L.F., volli, bataev-boris, Buran81@inbox.ru, гостей 10. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 733
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.18 19:36. Заголовок: Как определить крутизну пентода по второй сетке?


Есть вопрос.
Есть ли где определение крутизны второй сетки пентодов и лучевых тетродов, или как ее вычислить. Не собирая установку для снятия ВАХ.
Примерно и макетно подобрался к вычислению оптимального УЛ-отвода. Пока совпадает в 80% случаев.

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1622
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.18 15:59. Заголовок: Пермяк, да это так, ..


Пермяк, да это так, "для поддержания разговора"... Один раз использовал ультралинейное включение за полвека с лишним знакомства с лампами, т. к. иного средства улучшить работу 6П6С в двухтакте не было, а в трансформаторе были выводы от каждой четверти полуобмоток. Ну не любитель я более чем трехэлектродных ламп, даже попадающиеся в руки болееэлектродные привожу к триодному ложу.
PS. О, кстати, хорошая аналогия использования экранной сетки с другим аналогом - "электронным дросселем", который в отличие от оригинала, энергию не запасает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 748
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.18 16:58. Заголовок: Видимо еще что то уп..


Видимо, еще что-то упускаю. Надо дальше экспериментировать.


Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5283
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.18 15:08. Заголовок: Вы упустили сообщить..


RedStar пишет:
 цитата:
Видимо, еще что-то упускаю

Вы упустили сообщить, откуда взята формула в пост 741.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 770
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 04:02. Заголовок: Пермяк пишет: откуд..


Пермяк пишет:
 цитата:
откуда взята формула в пост 741.

Сам сочинил.
Мало времени, лето, дом, огород. Надо еще подумать над ней.

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5293
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 16:36. Заголовок: RedStar пишет: Сам с..


RedStar пишет:
 цитата:
Сам сочинил.

Похвально!
Вашу формулу (1) можно записать иначе (2), и она легко преобразуется в более удобный вид (3) :

http://prntscr.com/ji3d2o
Никаких скобок, все действия выполняются подряд.

Тогда вычисление по ней для 6L6-GS (исходные –из даташита приведены в моём посте 5273) будет выглядеть так:
β = 22,5/1,7 * 6/0,64 /1000 = 0,124.

ЗЫ. Однако, я так-таки и не понял, какой физ. смысл заключается в этой формуле.
ЗЫ.ЗЫ. Кстати, переводить в амперы и амперы на вольт нет никакой необходимости, как в Вашей исходной формуле, так и в моей, "усовершенствованной". Подумайте почему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 771
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.18 01:40. Заголовок: Леонид, хорошо излож..


Леонид, хорошо преобразовали мою формулу.
Пермяк пишет:
 цитата:
...какой физ. смысл заключается в этой формуле?

Думаю, что можно опираться этой вычисленной β как наименьшим порогом коэффициента УЛ отвода.
Но формула еще не окончательная и есть еще некоторые моменты, которые позже изложу. Пока рисую ВАХи и сравниваю разные получаемые значения.

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.18 23:46. Заголовок: Здравствуйте уважаем..


Здравствуйте уважаемые форумчане.
Заинтересовался этой темой, но картинки в ней видимо пропали. Нельзя ли восстановить или дать ссылку?
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1157
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 22:12. Заголовок: Бекар пишет: Заинте..


Бекар пишет:
 цитата:
Заинтересовался этой темой,...

Что именно заинтересовало?

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 12:18. Заголовок: Вопрос решён, сомнен..


Ситуацию прояснил, сомнения развеяны :)
Успеха!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1158
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 17:01. Заголовок: Бекар пишет: Ситуац..


Бекар пишет:
 цитата:
Ситуацию прояснил, сомнения развеяны :)
Успеха!

А в чем смысл данного высказывания?

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 02:01. Заголовок: ALSS пишет: а потом..


ALSS пишет:
 цитата:
а потом появилось объяснение, связывающее конструктивный параметр ламп - расстояние между электродами - с этими величинами.

С этого сайта http://oestex.com/tubes/ul.html
"для достижения максимальной выходной мощности с низким искажением с трубкой типа KT66, оптимум кран должен быть установлен на уровне 15,2% полного сопротивления - т.е. 39,0% оборота.

Этот результат коррелирует с ТОЧНО физической конструкции трубы 6L6 мощность пучка - из которого копируется KT66 - в котором экран-сетка физически находится на уровне 39% от катода к аноду расстояния.

У других ламп(6П6С) другое расстояние и поэтому другой процент отвода на трансформаторе."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1730
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 02:29. Заголовок: Да, формулировка пох..


Да, формулировка похожа, спасибо. Правда, то, что я помню, больше похоже на статью, но это не имеет значения.
Не можете ли Вы, DELL, привести ссылку на конкретно это место? А то делать обратный перевод с гугля на более понятный английский хоть и интересно, но затруднительно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 03:18. Заголовок: Известен опыт Лэнгфо..


Известен опыт, проведённый в 1955г. Лэнгфорд-Смитом и Честерманом (F. Langford Smith & A. R. Cheaterman), по нахождению оптимального отвода. При эксперименте автор изменял коэффициент отвода, и при каждом измерении подбирал нагрузку и сеточное смещение для получения максимальной выходной мощности и минимальных искажений:



Как видно, именно 39% - оптимальный отвод для КТ66 в пушпулле, при Еа=300v.

ЗЫ. График мне предоставил Пермяк, за что ему большое спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 22:57. Заголовок: ALSS пишет: привес..


ALSS пишет:
 цитата:
привести ссылку на конкретно это место?

Австралиец DENNIS R. GRIMWOOD.отредактировал свой сайт и убрал это место.
Но я у него раскопал в другом месте http://www.oestex.com/tubes/ulo.html начиная с Kirchhoff's Voltage Law и до этого места
WHY 43% ?

Up until now, nobody has provided a detailed theoretical basis or explanation for the ratio of 43% being the optimum for most popular power tubes.

Recent research by Rudolf Moers, a distinguished Electrical and Electronics Engineer located in the Netherlands, tells us very explicitly - why it is so.

Mr. Moers has graciously made available for us his wonderful recent scientific investigation into the design theory and practice of Ultra-linear audio amplification.

These papers are posted with permission from Linear Audio www.linearaudio.net and their author Rudolf Moers.

далее ссылка на Moers http://www.oestex.com/tubes/Moers%20UL_2.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1731
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 03:24. Заголовок: DELL, спасибо большо..


DELL, спасибо большое! Виден ответственный подход к делу
Есть поддержка содержимого моей памяти, хотя вообще-то такие основополагающие вещи надо записывать где взял...
С другой стороны, УЛ использовал только один раз с 6V6 и то пришлось брать существующий отвод (25%), т. к. принесли готовый усилитель, точнее, массо-габаритный макет, с желанием получить звук (в итоге получилось).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1162
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.18 20:33. Заголовок: Интересны данные в ф..


Интересны данные в файлах ссылок и работы знаменитых.
Поиски над усовершенствованием своей формулы ищу. Нашел недостающее звено в самих ВАХ.

Кто объяснит более толково, что значит "линейные ВАХ" в режиме УЛ?
Так понимаю, что не пентодные и не триодные...

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5614
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.18 21:10. Заголовок: Вам сам термин линей..


Вам сам термин линейность непонятен, или что-то другое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1165
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.18 21:15. Заголовок: Линейность относител..


Линейность относительно чего?
Равнозначности изменения напряжения к току (или на оборот). Или логарифмичности этих изменений к линейности сопротивления.
Ох, видимо что то не так написал.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5615
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.18 21:32. Заголовок: Линейность - свойств..


Линейность - свойство лампы обеспечивать равное приращение выходных величин (напряжения и тока анода) при равных приращениях входного управляющего сигнала.

Для обеспечения линейности, линии ВАХ лампы должны быть (в идеале) строго параллельны и эквидистантны относительно друг друга.
На практике это не выпоняется, но есть приёмы схемотехники (ООС и пр.), приближающие (с разным успехом) ВАХи к идеальным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1166
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 03:16. Заголовок: Спасибо, Леонид, теп..


Спасибо, Леонид, теперь все встало на свои места. Продолжу работу.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет