Отправлено: 24.04.18 19:36. Заголовок: Как определить крутизну пентода по второй сетке?

Есть вопрос.
Есть ли где определение крутизны второй сетки пентодов и лучевых тетродов, или как ее вычислить. Не собирая установку для снятия ВАХ.
Примерно и макетно подобрался к вычислению оптимального УЛ-отвода. Пока совпадает в 80% случаев.

 Отправлено: 27.04.18 15:59. Заголовок: Пермяк, да это так, ..

Пермяк, да это так, "для поддержания разговора"... Один раз использовал ультралинейное включение за полвека с лишним знакомства с лампами, т. к. иного средства улучшить работу 6П6С в двухтакте не было, а в трансформаторе были выводы от каждой четверти полуобмоток. Ну не любитель я более чем трехэлектродных ламп, даже попадающиеся в руки болееэлектродные привожу к триодному ложу.
PS. О, кстати, хорошая аналогия использования экранной сетки с другим аналогом - "электронным дросселем", который в отличие от оригинала, энергию не запасает.

 Отправлено: 27.04.18 16:58. Заголовок: Видимо еще что то уп..

Видимо, еще что-то упускаю. Надо дальше экспериментировать.

 Отправлено: 30.04.18 15:08. Заголовок: Вы упустили сообщить..

RedStar пишет:

цитата:

Видимо, еще что-то упускаю

Вы упустили сообщить, откуда взята формула в пост 741.

 Отправлено: 13.05.18 04:02. Заголовок: Пермяк пишет: откуд..

Пермяк пишет:

цитата:

откуда взята формула в пост 741.

Сам сочинил.
Мало времени, лето, дом, огород. Надо еще подумать над ней.

 Отправлено: 15.05.18 16:36. Заголовок: RedStar пишет: Сам с..

RedStar пишет:

цитата:

Сам сочинил.

Похвально!
Вашу формулу (1) можно записать иначе (2), и она легко преобразуется в более удобный вид (3) :

http://prntscr.com/ji3d2o
Никаких скобок, все действия выполняются подряд.

Тогда вычисление по ней для 6L6-GS (исходные –из даташита приведены в моём посте 5273) будет выглядеть так:
β = 22,5/1,7 * 6/0,64 /1000 = 0,124.

ЗЫ. Однако, я так-таки и не понял, какой физ. смысл заключается в этой формуле.
ЗЫ.ЗЫ. Кстати, переводить в амперы и амперы на вольт нет никакой необходимости, как в Вашей исходной формуле, так и в моей, "усовершенствованной". Подумайте почему.

 Отправлено: 16.05.18 01:40. Заголовок: Леонид, хорошо излож..

Леонид, хорошо преобразовали мою формулу.
Пермяк пишет:

цитата:

...какой физ. смысл заключается в этой формуле?

Думаю, что можно опираться этой вычисленной β как наименьшим порогом коэффициента УЛ отвода.
Но формула еще не окончательная и есть еще некоторые моменты, которые позже изложу. Пока рисую ВАХи и сравниваю разные получаемые значения.

 Отправлено: 25.10.18 23:46. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Заинтересовался этой темой, но картинки в ней видимо пропали. Нельзя ли восстановить или дать ссылку?
Спасибо.

 Отправлено: 26.10.18 22:12. Заголовок: Бекар пишет: Заинте..

Бекар пишет:

цитата:

Заинтересовался этой темой,...

Что именно заинтересовало?

 Отправлено: 28.10.18 12:18. Заголовок: Вопрос решён, сомнен..

Ситуацию прояснил, сомнения развеяны :)
Успеха!

 Отправлено: 28.10.18 17:01. Заголовок: Бекар пишет: Ситуац..

Бекар пишет:

цитата:

Ситуацию прояснил, сомнения развеяны :) Успеха!

А в чем смысл данного высказывания?

 Отправлено: 30.10.18 02:01. Заголовок: ALSS пишет: а потом..

ALSS пишет:

цитата:

а потом появилось объяснение, связывающее конструктивный параметр ламп - расстояние между электродами - с этими величинами.

С этого сайта http://oestex.com/tubes/ul.html
"для достижения максимальной выходной мощности с низким искажением с трубкой типа KT66, оптимум кран должен быть установлен на уровне 15,2% полного сопротивления - т.е. 39,0% оборота.

Этот результат коррелирует с ТОЧНО физической конструкции трубы 6L6 мощность пучка - из которого копируется KT66 - в котором экран-сетка физически находится на уровне 39% от катода к аноду расстояния.

У других ламп(6П6С) другое расстояние и поэтому другой процент отвода на трансформаторе."

 Отправлено: 30.10.18 02:29. Заголовок: Да, формулировка пох..

Да, формулировка похожа, спасибо. Правда, то, что я помню, больше похоже на статью, но это не имеет значения.
Не можете ли Вы, DELL, привести ссылку на конкретно это место? А то делать обратный перевод с гугля на более понятный английский хоть и интересно, но затруднительно...

 Отправлено: 30.10.18 03:18. Заголовок: Известен опыт Лэнгфо..

Известен опыт, проведённый в 1955г. Лэнгфорд-Смитом и Честерманом (F. Langford Smith & A. R. Cheaterman), по нахождению оптимального отвода. При эксперименте автор изменял коэффициент отвода, и при каждом измерении подбирал нагрузку и сеточное смещение для получения максимальной выходной мощности и минимальных искажений:



Как видно, именно 39% - оптимальный отвод для КТ66 в пушпулле, при Еа=300v.

ЗЫ. График мне предоставил Пермяк, за что ему большое спасибо.

 Отправлено: 30.10.18 22:57. Заголовок: ALSS пишет: привес..

ALSS пишет:

цитата:

привести ссылку на конкретно это место?

Австралиец DENNIS R. GRIMWOOD.отредактировал свой сайт и убрал это место.
Но я у него раскопал в другом месте http://www.oestex.com/tubes/ulo.html начиная с Kirchhoff's Voltage Law и до этого места
WHY 43% ?

Up until now, nobody has provided a detailed theoretical basis or explanation for the ratio of 43% being the optimum for most popular power tubes.

Recent research by Rudolf Moers, a distinguished Electrical and Electronics Engineer located in the Netherlands, tells us very explicitly - why it is so.

Mr. Moers has graciously made available for us his wonderful recent scientific investigation into the design theory and practice of Ultra-linear audio amplification.

These papers are posted with permission from Linear Audio www.linearaudio.net and their author Rudolf Moers.

далее ссылка на Moers http://www.oestex.com/tubes/Moers%20UL_2.pdf

 Отправлено: 31.10.18 03:24. Заголовок: DELL, спасибо большо..

DELL, спасибо большое! Виден ответственный подход к делу
Есть поддержка содержимого моей памяти, хотя вообще-то такие основополагающие вещи надо записывать где взял...
С другой стороны, УЛ использовал только один раз с 6V6 и то пришлось брать существующий отвод (25%), т. к. принесли готовый усилитель, точнее, массо-габаритный макет, с желанием получить звук (в итоге получилось).

 Отправлено: 03.11.18 20:33. Заголовок: Интересны данные в ф..

Интересны данные в файлах ссылок и работы знаменитых.
Поиски над усовершенствованием своей формулы ищу. Нашел недостающее звено в самих ВАХ.

Кто объяснит более толково, что значит "линейные ВАХ" в режиме УЛ?
Так понимаю, что не пентодные и не триодные...

 Отправлено: 03.11.18 21:10. Заголовок: Вам сам термин линей..

Вам сам термин линейность непонятен, или что-то другое?

 Отправлено: 03.11.18 21:15. Заголовок: Линейность относител..

Линейность относительно чего?
Равнозначности изменения напряжения к току (или на оборот). Или логарифмичности этих изменений к линейности сопротивления.
Ох, видимо что то не так написал.

 Отправлено: 03.11.18 21:32. Заголовок: Линейность - свойств..

Линейность - свойство лампы обеспечивать равное приращение выходных величин (напряжения и тока анода) при равных приращениях входного управляющего сигнала.

Для обеспечения линейности, линии ВАХ лампы должны быть (в идеале) строго параллельны и эквидистантны относительно друг друга.
На практике это не выпоняется, но есть приёмы схемотехники (ООС и пр.), приближающие (с разным успехом) ВАХи к идеальным.

 Отправлено: 04.11.18 03:16. Заголовок: Спасибо, Леонид, теп..

Спасибо, Леонид, теперь все встало на свои места. Продолжу работу.