Отправлено: 14.08.18 13:44. Заголовок: "Эффект УЛ" катодной обмотки.

Пермяк пишет:

цитата:

Ещё Вильямсон писАл про КО, что у неё две ипостаси: - обратная связь по первой сетке; - "ультралинейка" по экранной сетке ... Трудно вычислить "эффект УЛ" катодной обмотки

Леонид, добрый день!
А можно ли использовать встречающиеся в инете графики УЛ-ВАХ для расчётов "эффекта УЛ" катодной обмотки?

 Отправлено: 21.08.18 00:47. Заголовок: Ученик пишет: Обмот..

Ученик пишет:

цитата:

Обмотки в трансформаторе связаны общим магнитным потоком.

Но не гальванически (имея прямое соединение). Отсюда, влияние ЭО мало распространяется на АО.
Как бы компания George Ohm Audio не будет говорить, что Это того стоит!

 Отправлено: 22.08.18 01:48. Заголовок: RedStar пишет: Но не..

RedStar пишет:

цитата:

Но не гальванически (имея прямое соединение). Отсюда, влияние ЭО мало распространяется на АО

Первичка с вторичкой тоже не связаны гальванически, однако связь между ними - принцип работы трансформатора.

 Отправлено: 23.08.18 12:11. Заголовок: В обычном вых. каска..

В обычном вых. каскаде на пентоде всё просто: напряжение на вторичке ТВЗ и ток через неё и подключенную к ней нагрузку появляются только при появлении переменного анодного тока через первичку. Первичка - ведущая обмотка, вторичка - ведомая.
Экранная сетка - пассивный потребитель, являющийся однако, задающим "органом" для получения исходного вида ВАХ (картинку выкладывал Пермяк):
http://prntscr.com/kmadeg

Далее. Что происходит, когда часть первички переносим под катод? Переменное напряжение на КО создаёт ООС по первой сетке. Это понятно. Но в то же время КО создаёт и ООС по питанию экранной сетки. ЭС становится не пассивным, а активным участником процесса, аналогично УЛ-схеме!

Но и обычная УЛ, и "эффект УЛ", присущий КО, снижают вых. мощность каскада (зависит от%%). Добавление компенсирующей обмотки устраняет нежелательное снижение Pвых.

 Отправлено: 28.08.18 00:00. Заголовок: Вот как раз иллюстра..

Вот как раз иллюстрация к обсуждению подоспела.
На рис. чёрным цветом - ВАХ пентода. А красным цветом - он же, но либо в обычном УЛ-включении, либо "эффект УЛ" катодной обмотки без учёта воздействия КО на упр. сетку.



На рис. построена нагрузочная прямая при работе лампы в плече ДВУХТАКТНОЙ схемы в режиме класса АВ.
Показано снижение амплитуд аноднного тока и анодного напряжения При УЛ или при "нескомпенсированном" действии КО на экранную сетку.

Ну, и разумеется, видно, что линии красных ВАХ имеют гораздо более крутой подъём, что говорит о снижении Ri лампы.

 Отправлено: 28.08.18 11:19. Заголовок: Пермяк, а откуда взя..

Пермяк, а откуда взяты эти вахи 6п14п?

 Отправлено: 28.08.18 11:43. Заголовок: Форум Аудиопортал, т..

Форум АудиоПортал, тема "ВАХи, которые мы выбираем", стр.50, пост , участника ник lnx. Там рисунок-анимация, если щёлкнуть по рисунку, то будут видны варианты при % УЛ-отвода от 0 до 100, т.е. от пентода до триода.

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/7542-vahi-kotorye-my-vybiraem/?do=findComment&comment=660279

 Отправлено: 28.08.18 18:36. Заголовок: Теперь вижу, что мне..

Теперь вижу, что мне надо наловчиться пользоваться ВАХами несколько шире, чем умел до сих пор...

 Отправлено: 09.09.18 21:31. Заголовок: RedStar пишет: Отде..

RedStar пишет:

цитата:

Отдельная обмотка по Экранной сетке решает эти проблемы: - сохраняем пентодную мощь и "ток второй сетки не гуляет по первичке".

Разве КО - это не часть первички? Через неё идут оба тока - анодный и экранный.

 Отправлено: 10.09.18 14:52. Заголовок: то есть, всё - как в..

то есть, всё - как в ультралинейке: там от УЛ-отвода до плюса питания по первичке тоже идёт сумма токов, а здесь - через КО.

Тогда получается, что в топе этой темы
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0-1399180471
на рисунке, ВАХ красного цвета построены без учёта УЛ-эффекта, и показывают только действие КО как ООС?

 Отправлено: 10.09.18 16:57. Заголовок: Все же влезу. Фурман..

Фурман пишет:

цитата:

Разве КО - это не часть первички?

Часть первички.

цитата:

Через неё идут оба тока - анодный и экранный

Да, в случае УЛ. Но, в случае отдельной обмотки, ток экранной сетки не значителен.

Плюмбум пишет:

цитата:

...и показывают только действие КО как ООС?

Как Местная ООС исключая общую. Ток будет общий для анода и КО.

 Отправлено: 10.09.18 17:39. Заголовок: RedStar , ну вот что..

RedStar , ну вот что вы опять понаписАли?
Сначала пишете, что экранный ток не гуляет по первичке. Потом пишете, что он "очень маленький" :) Как в том анекдоте: крокодилы вообще-то летают, но низэнько так, низэнько...
Пишете про какую-то "общую ООС", которую вообще здесь не рассматривают.
Пишете также про "отдельную" обмотку, а разве компенсационная обмотка (Wэ на схеме Илларионова http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003 ) - не отдельная?
Навалял всё в кучу, писатель... Видимо, совсем не понимаете, о чём здесь люди пишут...

 Отправлено: 10.09.18 20:52. Заголовок: Плюмбум пишет: Нава..

Плюмбум пишет:

цитата:

Навалял всё в кучу, писатель... Видимо, совсем не понимаете, о чём здесь люди пишут...

Похоже, что вам не понятно.

цитата:

Сначала пишете, что экранный ток не гуляет по первичке. Потом пишете, что он "очень маленький" :) Как в том анекдоте: крокодилы вообще-то летают, но низэнько так, низэнько...

...особенно средний напильник...
"Этот" ток настолько незначителен в стандартном УЛ, что его влияние на анодный + катодный является, "как дробь для слона", мизерным при такой разнице.
В случае отдельной обмотки - ток экранной, практически НЕ гуляет по первичке, а ток первички значительно влияет на ток ЭС, и никак наоборот

цитата:

Пишете про какую-то "общую ООС", которую вообще здесь не рассматривают.

Мало ли возникнут еще вопросы...
П.С. Могу вообще не участвовать в данной теме, больно то надо. Я постепенно прихожу к одному... в общем не важно.

 Отправлено: 10.09.18 21:40. Заголовок: RedStar пишет: а то..

RedStar пишет:

цитата:

а ток первички значительно влияет на ток ЭС, и никак наоборот.

Запомните, коллега: все токи в лампе зависят от НАПРЯЖЕНИЙ, действующих на её электродах. Напряжение - причина, ток - следствие.

 Отправлено: 10.09.18 23:05. Заголовок: Фурман пишет: ...вс..

Фурман пишет:

цитата:

...все токи в лампе зависят от НАПРЯЖЕНИЙ...

Вы это к чему? Будто я не знаю

цитата:

Напряжение - причина, ток - следствие.

А сопротивление - что?

 Отправлено: 11.09.18 01:20. Заголовок: RedStar пишет: Но, ..

RedStar пишет:

цитата:

Но, в случае отдельной обмотки, ток экранной сетки не значителен.

Что, опять? Вам уже объяснили, что практической разницы нет.

цитата:

В случае отдельной обмотки - ток экранной, практически НЕ гуляет по первичке

Попробуйте всё же разобраться с принципом работы трансформатора. Напряжения и токи в его обмотках подчиняются физическим законам, а не Вашим хотелкам.

 Отправлено: 11.09.18 03:14. Заголовок: RedStar пишет: А соп..

RedStar пишет:

цитата:

А сопротивление - что?

Сопротивление - это коэффициент пропорциональности между напряжением и током:
U=R*I

 Отправлено: 11.09.18 20:41. Заголовок: RedStar, а вещдь Вы ..

RedStar, а ведь Вы действительно не поняли темы.
Эффект УЛ - явление, проявляющееся от действия КО при отсутствии компенсирующей "обмотки Илларионова".

Попробую в очередной раз пояснить.
Первое: надо твёрдо уяснить, что током анода управляют напряжения, действующие на сетках лампы ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА. Ещё раз: относительно катода!.

Вот рисунок, на нём слева отражена работа пентода при наличии КО.



Пусть на экр.сетку подано питание 250 вольт.
В момент времени t=0 эти 250 в приложены между сеткой и катодом.
Подадим на упр. сетку такое синусоидальное напряжение, чтобы в первый полупериод лампа открылась "под ограничение. На катодной части первички, т.е. - на катоде, пусть при этом амплитуда напряжения составила 30 вольт.
так как на самой ЭС напряжение фиксировано, 250 вольт, то между ЭС и катодом приложено напряжение 250-30=220 вольт.
Таким образом, в первый полупериод напряжение на ЭС, снизилось, что приведёт, как мы знаем, к снижению анлодного тока. ПРи этом, разумеется, снизится и амплитуда напряжения на аноде.
Во второй полупериод напряжение между ЭС и катодом станет равным 250+30=280 вольт, лампа вследствие этого приоткроется сильнее, и ВАХа анодного тока пойдёт выше, чем была в пентодном включении.
Таким образом, действие КО точно такое же, как и при УЛ. (рис. с красными ВАХ я привёл выше на этой стр.)

Этот процесс мы здесь и назвали Эффектом УЛ, который точно также снизит вых. мощность каскада. Насколько - всё зависит от % КО, как и в ультралинейке зависит от % отвода.

На диаграмме справа на рис. показано, как компенсирующая обмотка с кол-вом витков равным КО,сохраняет напряжение между ЭС и катодом неизменным в оба полупериода, 250 вольт, тем самым - сохраняет вых. мощность пентодной.

 Отправлено: 11.09.18 23:25. Заголовок: Пермяк, Вы прекрасно..

Пермяк, Вы прекрасно всё ему изложили в пост 5539. Респект!

Есть такое правило: гипотезу (допустим, что эффект УЛ - только гипотеза) проверяют при крайних условиях.
Предположим, что УЛ выполнена с отводом 100%, т.е. ЭС - подключена к аноду. Что имеем ? ТРИОД.
А теперь предположим, что КО 100%, т.е. вся первичка перенесена в катод, а ЭС, как положено, на +питания. Что имеем (без учёта ООС по первой сетке)? Тоже ТРИОД!!
Гипотеза подтверждается!

Вильямсон был прав...

 Отправлено: 12.09.18 04:38. Заголовок: Так и никто не понял..

Так никто и не понял, что я имел в виду, когда спрашивал про действие тока относительно первички трансформатора.
В данной теме ответов по существу не услышал...
Я лишь хотел выяснить, Почему нельзя учитывать ток как следствие??? Если не правильно изъясняюсь, то это не значит, что я не на верном пути...

 Отправлено: 12.09.18 14:08. Заголовок: RedStar пишет: В дан..

RedStar пишет:

цитата:

В данной теме ответов по существу не услышал...

Неправда! Пермяк вам всё рассказал и показал! Если вы не в состоянии осознать написанное и нарисованное, то это - ваши проблемы!
И задайте себе вопрос: "почему Фурман, Плюмбум и Ученик поняли, а я - нет?"