Отправлено: 30.01.20 01:54. Заголовок: Пентод становится триодом?

Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

 Отправлено: 30.01.20 02:30. Заголовок: Бекар пишет: И можн..

Бекар пишет:

цитата:

И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Сравнить ВАХи пентода и пентода с ООС. Будет наглядно. А теорию подтянем, не вопрос!

 Отправлено: 30.01.20 03:48. Заголовок: А где можно взять ВА..

А где можно взять ВАХи пентода с ООС?

 Отправлено: 30.01.20 11:19. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Бекар пишет:

цитата:

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.

Более правильно следует сказать, что пентод, охваченный ООС по напряжению, приобретает триодные ВАХ.





Бекар пишет:

цитата:

Встречал также мнение, что такого быть не может.

Пожалуй, только один участник нашего форума так писАл. Не приведя обоснования.

цитата:

А где можно взять ВАХИ пентода с ООС?

Только построить самому.
В даташитах и справочниках таких ВАХ нет.
Как построить - написано, например, в книге Г.В. Войшвилло "Усилители н.ч. на электронных лампах", 1963г., стр.205.

 Отправлено: 30.01.20 15:35. Заголовок: С теоретической точк..

С теоретической точки зрения как бы верно. В внимание приняты два факта.
Первый - изменяется Ку лампы, и второй - изменение вых. сопр.
Только практически, со снятием ВАХ, это не доказано. Может и придумают способ. Что вряд ли.

ИМХО. ВАХ как были, так и остаются. Катодный резистор, по сути - тоже ОС. Его шунтирование увеличивает Кус. Так же и КО с ее реактивным сопр.
А для обоснования нужны обширные знания и передовые технологии. И, как говорил, этим никто заниматься не будет.
Без полемики, пж.

 Отправлено: 30.01.20 15:45. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

Только практически, со снятием ВАХ, это не доказано.

Доказано.

 Отправлено: 30.01.20 15:50. Заголовок: Stan Marsh пишет: Д..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Доказано.

Поинтересуюсь, как? Приведите метод измерения и снятия ВАХ для ознакомления.

 Отправлено: 30.01.20 16:58. Заголовок: RedStar, опять Вы ту..

RedStar, опять Вы тут чего-то недопонимаете?
Снять ВАХи когда-нибудь лично пробовали? Хотя бы обычного триода?

Я могу в подробностях:
- описАть, как построить "на бумаге" ВАХи при ООС, как это показано у Лэнгфорд-Смита.
- дать "инструкцию", как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС,
Ну, и что?

 Отправлено: 30.01.20 17:54. Заголовок: Пермяк пишет: тольк..

Пермяк, спасибо за выложенный материал. Буду осмысливать. Пока накапливаю вопросы.

 Отправлено: 30.01.20 20:25. Заголовок: Пермяк пишет: дать ..

Пермяк пишет:

цитата:

дать описание, как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС

Так дайте, раз обмолвились. Что то не припомню такого.
Только как на бумаге строить - не надо. Это вы не раз показывали.
Просто для себя надо. А продолжать писАть на форуме свое нет желания.

 Отправлено: 30.01.20 20:50. Заголовок: Жду вопросов от колл..

Жду вопросов от коллеги Бекар'а. Будут у него затруднения - выложу. Мне пока вообще не очень понятно, почему есть затруднения, я ведь давал выше ссылки на литературу...

RedStar, я советовал Вам статью Э.Борноволокова в сорнике "В Помощь Радиолюбитклю" №008. Там показано, как снимать ВАХи.

 Отправлено: 31.01.20 02:32. Заголовок: И где там сказано пр..

И где там сказано про:
Пермяк пишет:

цитата:

как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС

???

 Отправлено: 31.01.20 08:31. Заголовок: Может, перед снятием..

Может, перед снятием ВАХ надо сделать цепь ООС?

 Отправлено: 31.01.20 09:59. Заголовок: r9o-11, нельзя. ВАХ..

r9o-11, нельзя.
ВАХи - это статические характеристики лампы (не каскада!) и поэтому снимаются:
- без нагрузки лампы,
- на постоянном токе.
Поэтому, при снятии ВАХ с ОС, действие её имитируется изменением напряжения на управляющей сетке.
То есть, по схеме, нарисованной, например, у Борноволокова. Всё вручную, всё очень не современно, зато - по нашему, по радиолюбительски :)

RedStar пишет:

цитата:

не видел от вас ранее

И тем не менее, именно Вам я давал ссылку. Вы даже ответили тогда, что много потребуется регулируемых источников питания, посетовали, что негде их взять...

Вы ведь многого не помните из того, что я Вам писАл, частенько кое-что приходилось повторять, напоминать. Так что...

 Отправлено: 31.01.20 10:32. Заголовок: Так, вроде было усло..

Так, вроде было условие -RedStar пишет:

цитата:

Только как на бумаге строить - не надо.

Логично предположить, что его интересует именно практическая часть. Ну, а какая практика без дыма канифоли?...

 Отправлено: 31.01.20 10:43. Заголовок: r9o-11 пишет: его и..

r9o-11 пишет:

цитата:

его интересует именно практическая часть

Кого - его?
Топикстартер попросил ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ доказательство. Ответ был дан.

 Отправлено: 02.02.20 03:26. Заголовок: Да и не собираюсь ус..

Теоретически вроде верно.
Но никак не укладывается, что даже 10% в КО могут перевести пентод в триод.
Полемика здесь не нужна!

 Отправлено: 02.02.20 03:39. Заголовок: RedStar пишет: Но ни..

RedStar пишет:

цитата:

Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.

Почему именно в катоде? Любая реализация ООС по напряжению.
И не "перевести пентод в триод", а придать пентоду ВАХи, характерные для триода.

цитата:

никак не укладывается

То есть, Вы не понимаете текст из "Радиотрона" (пост 6583) и не видите форму кривых при ООС? Даю рис. из Войшвилло, 1963г., стр. 205, там и описание, как стрОить.

 Отправлено: 02.02.20 04:12. Заголовок: Любая ООС (по напряж..

Любая ООС по напряжению всегда уменьшает усиление.

 Отправлено: 02.02.20 04:19. Заголовок: RedStar пишет: При с..

RedStar пишет:

цитата:

При сложении двух однофазных амплитуд (сетка-катод) они вычитаются. Поэтому уменьшается усиление лампы. Всего лишь.

Вы даже не понимаете, что такое ВАХ.
Каких таких ОДНОФАЗНЫХ амплитуд? Т.е. бывают и трёхфазные? И почему именно АМПЛИТУД ? А не средних значений?
Вы вообще не понимаете, о чём идёт речь в этой теме. Даже Борноволокова не удосужились прочитать...
Прошу ещё раз: не заходите в эту тему, Вы не в теме, вообще.

 Отправлено: 02.02.20 04:24. Заголовок: RedStar пишет: Но н..

RedStar пишет:

цитата:

Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.

Нет, 10% не переведут пентод в триод. Но ВАХ уже заметно изменятся в сторону триодных. Вы в данном случае требуете, чтоб Вам что-то кто-то доказал, но поверьте... оно наверняка просто никому не нужно. Если не хочется пребывать в потёмках незнания и ереси, придётся Вам самому это делать.