Отправлено: 30.01.20 01:54. Заголовок: Пентод становится триодом?

Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

 Отправлено: 02.02.20 13:48. Заголовок: Бекар, я рад, что Ва..

Бекар, я рад, что Вам всё понятно. Видимо, технические статьи для Вас особой трудности не представляют.

RedStar пишет:

цитата:

Приведите метод измерения и снятия ВАХ для ознакомления.

Что значит "приведите метод"? Если я дам описание методики, то оно ведь тоже Вас не убедит, не так ли?
Попробуйте уговорить Александра Рощупкина,
http://hiend.borda.ru/?1-28-1580621881117-00000506-000-40-0#039.001
если у него сохранилось оборудование, не согласится ли он снять семейство ВАХ пентода с ООС по моему описанию? Только повежливей обращайтесь, он и так очень много сделал для народа (в отличие от некоторых )

 Отправлено: 03.02.20 18:38. Заголовок: U.L.F. пишет: Нет, 1..

RedStar пишет:

цитата:

Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.

U.L.F. пишет:

цитата:

Нет, 10% не переведут пентод в триод.

Зависит от лампы, её исходной крутизны в пентоде. Например, для 6П14П применение ООС = 10% создаёт Ri ощутимо меньшее, чем у неё же в триоде:

upload temporary image

 Отправлено: 04.02.20 03:06. Заголовок: Вы все, хотите сказа..

Вы все, хотите сказать, что в любой схеме (будь то в резистивной или с катодной ОС), пентод, охваченный ООС, приобретает ВАХ триода?

 Отправлено: 04.02.20 03:14. Заголовок: Именно так. ВАХ трио..

Именно так. ВАХ - триодные. Посмотрите на выложенные выше картинки

 Отправлено: 04.02.20 03:55. Заголовок: Кстати, ТРИОД тоже м..

Кстати, ТРИОД тоже можно охватить ООС:

http://hiend.borda.ru/?1-13-1580759466351-00000036-000-160-0#137

Александр ALSS сообщал, что неоднократно применял для триода небольшую (3-5%) ООС типа КО, результат - положительный.

 Отправлено: 04.02.20 03:58. Заголовок: Конечно положительны..

Конечно положительный. Тоже писал об этом:

http://hiend.borda.ru/?1-0-1580759843554-00000581-000-0-0#002

 Отправлено: 04.02.20 14:00. Заголовок: Позвольте тоже «ляп..

Позвольте тоже «ляпнуть»
Если в триоде имеется внутренняя ОС, и она получается параллельной по напряжению ООС, то тетрод (пентод) в схеме «покемон» будет максимально близким к «чистому» триоду, чем другие ОС?

 Отправлено: 04.02.20 14:39. Заголовок: aleks8845 пишет: в с..

aleks8845 пишет:

цитата:

в схеме «покемон» будет максимально близким к «чистому» триоду, чем другие ОС?

Нет, "близость" к триоду определяется только наличием ООС и её глубиной. Естественно, зависит и от применяемого пентода, его исходных ВАХ.

 Отправлено: 04.02.20 15:56. Заголовок: Пермяк пишет: Естес..

Пермяк пишет:

цитата:

Естественно, зависит и от применяемого пентода, его исходных ВАХ.

Само-собой, разумеется, будет зависеть от применяемого пентода...
Речь веду о том, чтобы максимально с «эмулировать» приближение пентода к триоду нужно подать внешнюю параллельную ООС по напряжению достаточной глубины (может экспериментально), как эта ОС действует внутри баллона триода.... В этом случае пентод будет более похож на триод, чем введение последовательной ООС по напряжению, и других ОС по току....
Суть, схема при параллельной ООС по напряжению с пентодом достаточной глубины ( ака Покемон) наиболее «триодная»???

 Отправлено: 04.02.20 16:03. Заголовок: aleks8845 пишет:схем..

aleks8845 пишет:

цитата:

схема при параллельной ООС по напряжению с пентодом достаточной глубины ( ака Покемон) наиболее «триодная»???

Непонятно, как Вы их различаете? Вот эта - триодная, эта - чуть более триодная, а вот такая - НАИБОЛЕЕ триодная?

 Отправлено: 04.02.20 17:00. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, н..

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, не надо кидаться в крайности

я внимательно прочитал обе статьи которые выложил в одной обосновывается что ОС параллельная а в другой что последовательная вот я сбит с толку какая там на самом деле.

 Отправлено: 04.02.20 18:07. Заголовок: Пермяк пишет: Непон..

Пермяк пишет:

цитата:

Непонятно, как Вы их различаете?

Из приведенной статьи об внутренней ОС электровакуумного триода:
-«По способу снятия очевидно, что данная ООС — «по напряжению»....
-«По способу подачи на вход данная ООС является «параллельной».

Это внутренняя ОС триода (по теории из статьи)

Отсюда я подумал, что если взять пентод и ввести внешнюю параллельную ООС по напряжению (как в «Покемоне»), можно с эмулировать процессы, кот. происходят внутри балона триода....

 Отправлено: 04.02.20 18:16. Заголовок: aleks8845,в одной ст..

aleks8845,в одной статье написано, что - да, параллельная, а в другой что последовательная. Информацию по вопросу нужно всесторонне подвергать анализу, а не обманывать себя выбирая более понравившийся вариант.

 Отправлено: 05.02.20 04:00. Заголовок: В Покемоне - паралле..

В Покемоне - параллельная по входу ООС.

 Отправлено: 05.02.20 13:40. Заголовок: Интересен был бы так..

Интересен был бы такой практический эксперимент, хотя теория его итак обьясняет достаточно понятно:
Определить разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС. Теоретически ОС триода максимально короткая и частотно независимая, а элементы внешней ОС пентода будут вносить различные искажения-частотные, фазные....

 Отправлено: 05.02.20 13:45. Заголовок: aleks8845 пишет: раз..

aleks8845 пишет:

цитата:

разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС.

Разница очевидна: ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности (см. скан на 1-й стр. темы, пост 6583),, а тот же самый пентод в псевдотриодном включении имеет макс. вых.мощность значительно меньше "пентодной".

Это главная причина, по которой "внутренняя ОС" не может считаться обратной связью.
А ещё и потому, что ОС по определению - это внешняя электрическая цепь, имеющая конкретный коэффициент передачи "бета", β. Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов...

 Отправлено: 05.02.20 14:21. Заголовок: Пермяк пишет: Мало ..

Пермяк пишет:

цитата:

Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов..

А разве не для этого придумали экранированные лампы?

 Отправлено: 05.02.20 14:29. Заголовок: Придумали, чтобы поб..

Придумали, чтобы побороть эффект Миллера, имеющийся в триоде, когда стали осваивать более высокие радиочастоты.

 Отправлено: 05.02.20 16:09. Заголовок: Смысл тогда пентод с..

Смысл тогда пентод сравнивать с триодом?
Вводя различные ОС пентоду конструктор получает нужные ему параметры: мощность, КУ, снижение искажений, Rвых и т.п....
Нужны «триодные» параметры - применяем триод, нужны пентодные- используем пентод.....?

 Отправлено: 05.02.20 21:10. Заголовок: aleks8845 пишет: См..

aleks8845 пишет:

цитата:

Смысл тогда пентод сравнивать с триодом?

Сам по себе вопрос поставлен как-то не корректно. Что именно сравнивать???
Если бы у нас во всей вселенной был один триод и один пентод, то да, можно было бы.
А так... Есть триоды с большим усилением, не каждый пентод такое обеспечит.
Есть триоды с огромной крутизной, многие пентоды им просто бы позавидовали.
Есть триоды, ВАХи которых вполне можно назвать пентодними. Не так много, но есть.
Есть и достаточно мощные триоды....
А есть и такие триоды, которые в УНЧ захочешь не воткнёшь, т.к. имеют длинный хвост гармоник. И основное назначение их в герераторах, для умножения частоты...
А в плане аудио... здесь - смотря кому что надо. И это надо в большей степени зависит от музыкальной воспитанности, грамотности...
По моему убеждению, на 6П14П в пентоде с ООС вполне приличный УНЧ получается по звучанию. И это вероятно потому, что у неё изначально низкий коэффициент гармоник и не длинный их хвост без ОСов..
Ну, примерно так... А кто что ещё хотел сравнивать???

Пермяк пишет:

цитата:

ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности. Это главная причина, по которой "внутренняя ОС триода" не может считаться обратной связью.

Так же считаю, что ОС внутри триода нет. Потому, что:
- по определению ОС - это внешняя цепь;
- в триоде её невозможно регулировать (увеличивать или уменьшать коэфф. ОС);
- невозможно знать "что бы было" без этой ОС...
А само ЭТО влияние отношу к конструктивным особенностям: расстояниям между электродами, густоты намотки сетки, и т.д.