On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:18
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 01:54.Заголовок:Пентод становится триодом?


Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -55 ,стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N:686
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 18:07.Заголовок:Пермяк пишет: Непон..


Пермяк пишет:
 цитата:
Непонятно, как Вы их различаете?

Из приведенной статьи об внутренней ОС электровакуумного триода:
-«По способу снятия очевидно, что данная ООС — «по напряжению»....
-«По способу подачи на вход данная ООС является «параллельной».

Это внутренняя ОС триода (по теории из статьи)

Отсюда я подумал, что если взять пентод и ввести внешнюю параллельную ООС по напряжению (как в «Покемоне»), можно с эмулировать процессы, кот. происходят внутри балона триода....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 18:16.Заголовок:aleks8845,в одной ст..


aleks8845одной статье написано параллельная а в другой последовательная. Информацию по вопросу нужно всесторонне подвергать анализу, а не обманывать себя выбирая более понравившийся вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6603
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 04:00.Заголовок:В Покемоне - паралле..


В Покемоне - параллельная по входу ООС.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:687
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 13:40.Заголовок:Интересен был бы так..


Интересен был бы такой практический эксперимент, хотя теория его и так обьясняет достаточно понятно:
Определить разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС. Теоретически ОС триода максимально короткая и частотно независимая, а элементы внешней ОС пентода будут вносить различные искажения-частотные, фазные....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6604
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 13:45.Заголовок:aleks8845 пишет: раз..


aleks8845 пишет:
 цитата:
разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС.

Разница очевидна: ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности (см. скан на 1-й стр. темы, пост 6583),, а тот же самый пентод в псевдотриодном включении имеет макс. вых.мощность значительно меньше "пентодной".

Это главная причина, по которой "внутренняя ОС" не может считаться обратной связью.
А ещё и потому, что ОС по определению - это внешняя электрическая цепь, имеющая конкретный коэффициент передачи "бета", β. Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:688
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 14:21.Заголовок:Пермяк пишет: Мало ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов..

А разве не для этого придумали экранированные лампы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6605
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 14:29.Заголовок:Придумали, чтобы поб..


Придумали, чтобы побороть эффект Миллера в триоде, когда стали осваивать более высокие радиочастоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:689
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 16:09.Заголовок:Смысл тогда пентод с..


Смысл тогда пентод сравнивать с триодом?
Вводя различные ОС пентоду конструктор получает нужные ему параметры: мощность, КУ, снижение искажений, Rвых и т.п....
Нужны «триодные» параметры - применяем триод, нужны пентодные- используем пентод.....?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:768
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 16:30.Заголовок:Кризе пишет: нужна м..


Кризе пишет: нужна мощность - используйте пентод, нужно качество - используйте триод.
Выбирайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:690
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 18:25.Заголовок:омельян пишет: Выби..


омельян пишет:

 цитата:
Выбирайте

Я - за качество...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1532
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 21:10.Заголовок:aleks8845 пишет: См..


aleks8845 пишет:
 цитата:
Смысл тогда пентод сравнивать с триодом?

Сам по себе вопрос поставлен как-то не корректно. Что именно сравнивать???
Если бы у нас во всей вселенной был один триод и один пентод, то да, можно б было.
А так... Есть триоды с большим усилением, не каждый пентод такое обеспечит.
Есть триоды с огромной крутизной, многие пентоды им просто бы позавидовали.
Есть триоды, ВАХи которых вполне можно назвать пентодними. Не так много, но есть.
Есть и достаточно мощные триоды....
А есть и такие триоды, которые в УНЧ захочешь не воткнёшь, т.к. имеют длинный хвост гармоник. И основное назначение их в герераторах,
для умножения частоты...
А в плане аудио... здесь смотря кому что надо. И это надо в большей степени зависит от музыкальной воспитанность, грамотности...
По моему убеждению, на 6П14П в пентоде с ООС вполне приличный УНЧ получается по звучанию. И это вероятно потому, что у неё изначально низкий коэффициент гармоник и не длинный их хвост без ОСов..
Ну, примерно так... А кто что ещё хотел сравнивать???

Пермяк пишет:
 цитата:
ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности. Это главная причина, по которой "внутренняя ОС триода" не может считаться обратной связью.

Так же считаю, что ОС внутри триода нет. Потому, что:
- по определению ОС - это внешняя цепь;
- в триоде её невозможно регулировать (увеличивать или уменьшать коэфф. ОС);
- невозможно знать "что бы было" без этой ОС...
А само ЭТО влияние отношу к конструктивным особенностям: расстояния между электродами, густоты намотки сетки, и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:691
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 21:23.Заголовок:Кузьмич пишет: Ну, ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Ну, примерно так...

Примерно так и я думаю..... для меня сравнение применительно к аудио.
Чтоб на выходе был короткий , спадающий спектр...., тогда приятней на слух. Какой будет при этом усилительный элемент, м.б. не важно, а м.б. и важно.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.20 04:25.Заголовок:Пермяк Зачем удалили..


Обратная связь в триоде есть, она заложена в сущность его конструкции и работы. Если две мои ссылки показались не компетентны, то я найду новые не сомневайтесь в этом.
Так же доказательством наличия ОС в триоде является его меньший кпд по сравнению с пентодом, а также имеется возможностью отключить эту ОС просто заземлив сетку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6607
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.20 12:21.Заголовок:xmr3 пишет: Так же ..


xmr3 пишет:
 цитата:
Так же доказательством наличия ОС в триоде является его меньший кпд по сравнению с пентодом,

Я ведь писАл Вам выше: ООС не влияет на КПД каскада, не влияет на максимальную вых. мощность! Таково свойство ООС по определению. Сколько раз Вам надо писать эту прописную истину?
 цитата:
имеется возможностью отключить эту ОС просто заземлив сетку.

Усилитель должен быть работоспособен как без ООС, так и при введении оной. Сетка - управляющий электрод. Сохранится ли работа триода как усилителя, если сетку заземлить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:320
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.20 20:04.Заголовок:Кстати, вот пример п..


Кстати, вот пример плавного перехода от пентода через УЛ к триоду (участник Inx снял на характериографе и сделал анимацию):

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/7542-vahi-kotorye-my-vybiraem/page/21/

Насколько же размах анодного тока и напряжения в псевдо-триоде меньше, чем в пентоде!

https://www.hi-fi.ru/audioportal/uploads/monthly_2016_07/6P14P-EV_UL.gif.7cbb18694171228466cdce5a15252fb0.gif

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -55 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет