Отправлено: 26.10.10 12:33. Заголовок: Выбор постоянных времени в области НЧ

Как правило, даже в самом простом ламповом усилителе поведение в области НЧ обуславливается сразу несколькими постоянными времени, образованными RC и LC цепочками.
Возьмем для примера схему Richert'а
The Reichert 300B by Herb Reichert Audio Note, NYC
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm
Имеется 5 постоянных времени в области НЧ

1. Можно взять все пять постоянных времени равными, чтобы АЧХ тянулось, тянулось до 20 Гц (до 10, до 5, до 2, кому как нравится) а потом как завалится. Но мне как-то боязно валить все в кучу.

2. Можно самым малым сделать τ₁, ведь трудно получить очень большое Lпервички, а остальные постоянные времени сделать намного больше, что бы АЧХ в области НЧ определялось только качеством выходного трансформатора.

3. Можно сделать малыми τ₅ и τ₃, чтобы они не пропускали инфразвуковые составляющие, которые могут вызвать большие токи в первичке транформатора (а следовательно и в радиолампе).

4. Можно сделать τ₂ меньше τ₁, чтобы когда импеданс первички начнет падать обратная связь на катодном резисторе не давала бы увеличивать ток анода выше меры.

Помогите, что там говорит теория о постоянных времени в области НЧ в многокаскадных усилителях.

 Отправлено: 27.10.10 06:01. Заголовок: The Reichert 300B by..

Evil73 пишет:

цитата:

Возьмем для примера схему Richert'а

The Reichert 300B by Herb Reichert Audio Note, NYC




Из статьи автора усилителя:

цитата:

Начиная с 1980г. я испытал выходные трансформаторы UTC, ACRO, Peerless, Dynaco, Fisher, Partridge, Western Electric, Chicago, Hammond, Magnequest, RCA, Audio Note и Бог знает что еще. Среди перечисленных предпочитаю Tango... Я уверен — ультразвуковое и инфразвуковое поведение SE-усилителя должно быть тщательно изучено. Чрезмерный набег фаз или звон в этих областях могут наверняка скомпрометировать силовой потенциал усилителя. Если выходной трансформатор на частоте 100 Гц поворачивает фазу более чем на 40 градусов, то усилитель будет звучать тихо и покажется, что бас задвинут, испытывая недостаток в мелодичности. Низкочастотные излучатели басов будут звучать скучно. Подобно тому, что если в ультразвуковом диапазоне наблюдается звон, усилитель будет звучать тяжело и глухо.

ЗЫ. Для вых. транса уровню -3дБ соответствует поворот фазы 45 град, это - к "достаточности 70Гц".

 Отправлено: 27.10.10 11:44. Заголовок: aluma пишет: Если в..

to illarionovsp
Ваше мнение, можно ли все постоянные времени выбрать одинаковыми?

Из статьи Reichert'а:

цитата:

Если выходной трансформатор на частоте 100 Гц поворачивает фазу более чем на 40 градусов, то усилитель будет звучать тихо и покажется, что бас задвинут, испытывая недостаток в мелодичности.

Т.е. люди, слушающие музыку, типа Ришерта, считают, что транформатор обязателно должен воспроизводить до 100Гц, а если ниже - то подбирать по слуху.
Но участники форумов же часто пытаются сделать огромные трансы с нижней частотой 20...5...2 Гц !

aluma пишет:

цитата:

Для вых. транса уровню -3дБ соответствует поворот фазы 45град

Так, но не совсем. Воспроизводимая с низу полоса частот зависит от выходного сопротивления источника сигнала. Пентод, действительно даст -3 дБ, когда фаза в первичке повернется на 45 град., триод даст -2...-1 дБ, а если сунуть транс в розетку, то электрическая сеть выдаст вам 220В rms совершенно на том же уровне, т.е. 0 дБ.

 Отправлено: 27.10.10 12:20. Заголовок: Интуитивно полагаю, ..

Интуитивно полагаю, что нет смысла особо расширять полосу всего усилителя вниз, если трансформатор выходной валит его со 100 герц. По Сеньке- и шапка, по трансу и унч.

 Отправлено: 27.10.10 14:53. Заголовок: Обратите внимание, п..

Обратите внимание, по ходу сигнала три фазосдвигающие цепочки 2 разделительных конденсатора и выходной трансформатор. Если преобразовать два каскада в один каскод, как Вам и советовали, и оставить один конденсатор, то фазовые сдвиги будут частично скомпенсированы.

 Отправлено: 27.10.10 15:46. Заголовок: На низких частотах д..

Yoika, на низких частотах должны быть учтены и фильтры в цепях анодного питания, вспомните низкочастотную коррекцию в анодной цепи.
Пока можно обойтись без номиналов, пока надо все-таки учесть постоянные времени всего усилителя в низкочастотной области для выявления возможности анализа и решения в аналитическом виде.
На практике для примитивной оценки я все выявленные по схеме дифференцирующие цепи соединял последовательно (приводя все резисторы, например, к одному значению при сохранении постоянной времени каждого звена) в микрокапе и смотрел характеристики, выявлял "слабое" звено с точки зрения желаемого результата и работал с ним для начала ну и т. д.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Интуитивно полагаю, что нет смысла особо расширять полосу всего усилителя вниз, если трансформатор выходной валит его со 100 герц. По Сеньке- и шапка, по трансу и унч.

Я тоже считаю, что ограничивающим звеном должен быть выходной трансформатор, а полоса усилителя должна иметь запас 2-3 раза., не более.

 Отправлено: 27.10.10 16:07. Заголовок: oleg_s выкладывал ср..

Сравнительно недавно oleg_s выкладывал результаты моделирования, но реакции особой от участников не было.
Ещё один способ НЧ-коррекции в цепи питания (из Войшвилло)




ЗЫ.Для сомневающихся в таком способе: в качестве Rф примем вых. сопротивление БП, и получим такую же коррекцию помимо наших желаний и рассуждений.

 Отправлено: 27.10.10 16:37. Заголовок: Evil73 пишет: 3. Мо..

Evil73 пишет:

цитата:

3. Можно сделать малыми τ5 и τ3, чтобы они не пропускали инфразвуковые составляющие, которые могут вызвать большие токи в первичке транформатора (а следовательно и в радиолампе).

Можно, так и дают схемы для новичков с разделительной емкостью 0.05мкФ, а потом меняешь ее на 10 мкФ и как-то назад не хочется, даже с ТВЗ1-9

 Отправлено: 27.10.10 18:11. Заголовок: Всем привет. По-мое..

Всем привет.

По-моему в обсуждаемой теме не участвуют владельцы аппаратов с подобной схемотехникой. Реализацию схем с "проходными" конд-ми я давно не встречал. Все присутствующие, условно поделились на УПТшников и трансовиков. Поэтому T3 и T5 не вызывают симпатий и желания их "моделировать". Для современных схем Алюмы (ака Александр Улановский) значения Т3 и Т5 будут очень огромными, по сравнению с Т1 и сольются в "едином порыве" в одну T3. Т1 так же представляется совсем не "детской". Мой опыт так же говорит о том, что это слившаяся в единое целое Т3 должна быть больше на порядок, чем Т1. Ну в крайнем случае на октаву. При расчете Т1 упущено Ri выходной лампы Rвых бп и Re первички. Хорошо бы знать t0 блока питания и Т0" для БП и первики.... T2 и Т4 должны обладать самыми большими значениями в схеме и быть больше Т3 на ту же октаву (в 2 раза) - об этом писал Александр Бокарев ветке по расчету Ск. Рассматривая блок питания, Т0 должна превосходить Т2 и Т4 все в те же 2 раза, чтобы не телепать всю схему - отсюда вывод, что у драйвера должно быть свое питание или хотя бы структура питания, параллельная БП выхода.
Сухой остаток: Т0>=2*Т2(Т4)>=2*T32>=2T1 Почти по Визарду, однако есть нюансы, размер емкостей имеет конечное и четкое значение с разумные величины- от и до. Например при "голых" Rk, T2=0 и весь порядок рушится.....

 Отправлено: 27.10.10 23:17. Заголовок: Evil73 пишет: огром..

Evil73 пишет:

цитата:

огромные трансы с нижней частотой 20...5...2 Гц

Скажите честно, Вы мою статью из tubeaudi читали или нет? Статью Ю. Макарова (Wizard) о полосе НЧ читали или нет? Нашу дискуссию на портале об энергетике транса SE УНЧ смотрели или нет?
Думается - нет.
Потом - обиды, сопли, игра в рейтинги. Детский сад.
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.10.10 01:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

мою статью из tubeaudi читали...

Респект!
Интересный вывод.

 Отправлено: 28.10.10 01:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Интуитивно полагаю, что нет смысла особо расширять полосу всего усилителя вниз, если трансформатор выходной валит его со 100 герц. По Сеньке- и шапка, по трансу и унч.

А где вы в корневом посте видите "100 Гц"???
Это aluma не совсем к месту процитировал рассуждения о том как влияют характеристики трансформатора на звук.

В общем, под постоянной времени T1 пусть каждый представит ту величину, которую считает приличной по отнощению к выходному трансформатору.
А дальше - возвращаемся к вопросу "нет смысла особо расширять полосу всего усилителя вниз?" или есть смысл?

 Отправлено: 28.10.10 01:43. Заголовок: Ден 123 пишет: Реал..

Ден 123 пишет:

цитата:

Реализацию схем с "проходными" конд-ми я давно не встречал. Все присутствующие, условно поделились на УПТшников и трансовиков.

Ну и что? В усилке на трансформаторах свои постоянные времени, но называться они будут теми же буквами T2, T3 и т.д. И виличины этих постоянных времени тоже хорошо бы вставить в каую-нибудь теорию.

Вот УПТшники - другое дело. Чистого УПТ я не встречал, но видел схемку на 6С33С, где постоянная времени только T1. Тут не поспоришь, действительно проблема выбора и подбора, расчета и гармонизации по звуку постоянных времени в том усилке решена. (нет человека - нет проблеммы ) Правда есть у того усилителя и свои недостатки (начиная с выбора лампы).

 Отправлено: 28.10.10 02:21. Заголовок: Evil73 пишет: Это a..

Evil73 пишет:

цитата:

Это aluma не совсем к месту процитировал рассуждения о том, как влияют характеристики трансформатора на звук.

Попробуйте прочесть и осмыслить учебник по ссылке:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000002-000-20-0#009.001.002
Или кто-то должен особо Вам растолковать "что там говорит теория о постоянных времени в области НЧ в многокаскадных усилителях"?

 Отправлено: 28.10.10 02:47. Заголовок: Evil73 пишет: Ну и ..

Evil73 пишет:

цитата:

Ну и что? В усилке на трансформаторах свои постоянные времени, но называться они будут теми же буквами T2, T3 и т.д. И виличины этих постоянных времени тоже хорошо бы вставить в каую-нибудь теорию.

Да всё равно, как они обозначаются - для трансовх каскадов это параметры отдельные и независимые от Т1 и Т... выходного каскада, и настраивать их надо под данный транс без привязки к следующему каскаду и фазу они гнут по своему.... целый список....

 Отправлено: 28.10.10 03:06. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вы мою статью из tubeaudi читали или нет.

aluma пишет:

цитата:

Респект! Интересный вывод.

Есть только одна проблема - кто эту индуктивность прокачивать будет? У меня был транс - тор с зазором, а попросту распиленный на части. Слои железе меж собой не звонились, железо было сказочное. Начальная поницаемость - запредельная, насыщение на 2 Тл, кажется.... Намотали транс под лампу с током 77 мА, дали Анодное померяли индуктивность в схеме - получили запредельную величину 370 Гн, при Re 180 Омов. Индукция получилась в р-не 0,7Тл. Я обрадовался - вот щас он как мне даст! И нифига - муть редкая получилась. Хотя как все понимают Ls почти 0, Сх то же малая. Вес у железки без провода был 8 с лишним кГ. Посмотрели АЧХ - ровнейшая от 10 до 150 000. А звук полная кака. Потом запараллелили первичку и получили вполне прилично звучащее изделие. Правда с завалом на емкости и верхом до 45000 по -3. Его невозможно было прокачать- амплитуды тока не хватало. 370Гн на 10Гц это 23кОма и плевать транс хотел на приведенное сопротивление, он себя будет считать 370 Гн.

 Отправлено: 28.10.10 04:13. Заголовок: Ден 123 пишет: кто..

Ден 123 пишет:

цитата:

кто эту индуктивность

А кто Вас просил 370 Гн творить. Исходя из чего. Методом 3 П.
Ri=800 Ом, r1=150 Ом, Ra=3200 Ом, кпд=0.9, L=34 Гн. Все довольны, улыбаются .
У Вас не написано про кпд. 0.85 - терпимо. 0.9 - очень терпимо. 0.95 - эзотерика.
Сталюгу 8 кг перемагничивать надо. Весь пар от лампы в гудок, простите, в сердечник уйдёт.
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.10.10 04:32. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А кто Вас просил 370 Гн творить. Исходя из чего. Методом 3 П. Ri=800 Ом, r1=150 Ом, Ra=3200 Ом, кпд=0.9, L=34 Гн. Все довольны, улыбаются . У Вас не написано про кпд. 0.85 - терпимо. 0.9 - очень терпимо. 0.95 - эзотерика. Сталюгу 8 кг перемагничивать надо. Весь пар от лампы в гудок, простите, в сердечник уйдёт.

Выводы из Вашей статьи:
"Выводы, по меньшей мере, интересны. При гармонизированном подходе требуемая индуктивность не зависит от уровня сигнала, при импульсном - зависит, и еще как! Получается, что на малом сигнале индуктивность м.б. относительно небольшой, а на большом - большая. И заметьте, это не PP, цикл перемагничивания и рабочая индукция тут не причём. Поскольку нас интересует мощный бас, то и индуктивность нужна огромная. А может в этом и есть сермяжная правда? Тогда понятно, почему многие разработчики хотят получить мало сигнальную полосу, начинающуюся от единиц Герц. Понятно, откуда появились трансформаторы на 6 Вт выходной мощности и массой в 20 кг."

Сергей Павлович! будьте благосклонны, а заодно и последовательны: SE УНЧ, какое перемгничивание стали? оно было в наилучшем положении: индукция в железе 0,7 Тл, уже в линейном режиме,но до насыщения еще 1,2 Тл.

КПД был однозначно выше 0,9. Потом я налетел ну ту же фигуру, когда строил макет "Скрипки", накрутил дроссель в анод под 120Гн с re 240 Омов и получил ерунду. Зато выяснил чему должно быть равно индуктивное сопротивление дросселя на нижней рабочей частоте АС. Так, что с 34Гн под 800 ом и 3200 приведенки - вы попали в почти в яблочко! т.е. 2х2 будет примерно 7-8, никак не 56 как у меня случилось.

PS. У SЕ транса есть участок, где индуктивность очень мало меняется от сигнала - 10% максимум. Вот туда бы попасть - мечта УНЧстроителя! Однако такое счастье, я в книжках видел и один раз в живую у "мастера". У остальных АЧХ транса зависит от сигнала!

 Отправлено: 28.10.10 06:15. Заголовок: К вопросу из чего (о..

К вопросу из чего (ок. 90кВ).
http://zalil.ru/29880691<\/u><\/a>

ЗЫ.Сорь,чужая собственность (автор в подписи в файле).
Позволил себе только из тех соображений,что получить такие результаты практически весьма не просто,как минимум необходимо качественное железо.
Скорее как образец произведений мастеров и эталон для оценки своих потуг.

 Отправлено: 28.10.10 07:07. Заголовок: aluma пишет: Скорее..

aluma пишет:

цитата:

Скорее как образец произведений мастеров и эталон для оценки своих потуг.

Александр, если Вы про 370 Гн, то да. это образец как делать не надо - дурное дело, оно не хитрое! А железо было очень хорошее, старое 54 года, от Сименса поставленное в Еаг и пермаркированное.

 Отправлено: 28.10.10 08:25. Заголовок: Дорогой Ден 123. Ест..

Дорогой Ден 123. Есть подмагничивание пост. током, значит есть рабочая индукция. Я в примерах брал 0.6 Тл. От неё зазор считаем. Ну что опять. Тема есть здесь. Что Вы молчите на "расчёт трансформаторов". Всё там ровненько да складненько.
Ну ладно. Берём B=0.6 Тл, перемагничивание ∆В=±0.4 Тл, и в насыщение не войдёт, и в начальную нелинейность не пойдёт.
Давайте всё же в "Трансформаторы" переберёмся. Хорошо пишет на эту тему Семёнов Б.Ю. Силовая Электроника. Сами найдёте или в Ваш емаил отправить?. У меня высокоскоростная безлимитка.
С уважением, СП.

ЗЫ. Нахождение точки с максимальным мю изложено коллегами на нашем форуме. С помощью пластилина. Просто и изящно.

 Отправлено: 28.10.10 10:16. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

...Семёнов Б.Ю. Силовая Электроника. Сами найдёте или в Ваш емаил отправить?... ЗЫ. Нахождение точки с максимальным мю изложено коллегами на нашем форуме. С помощью пластилина. Просто и изящно.

В почту оно лучше будет. Про ЗЫ, а где пластилин "размазали", в какой ветке собирать?

 Отправлено: 28.10.10 11:40. Заголовок: Илларионову, Дену и др.

То что вас интересуют трансформаторы это понятно. Но ветка была про выбор постоянных времени, а не про то, какие крутые трансформаторы можно сделать.
Создавайте соответствующие, интересующие вас темы в другом месте и болтайте на здоровье.

Вообще, как я понял, выбором соотношений постоянных времени НИКТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ НЕ ЗАНИМАЛСЯ.
Форумчане, я так понял сосредотачивают свое внимание на какой-то одной детали (трансформаторе), потом на другой (катодном конденсаторе) и т.д. Причем общее мнение форума можно выразить "чем больше генри (фарад) - тем лучше" (утрирую, конечно)

Комплексного же подхода по усилку в целом ни у кого не увидел.

Разве, что у Reichert'а

цитата:

In this design, the time constants have been very carefully considered, so don't go changing any resistor or capacitor values.

Т.е. Ришер пишет, что он выбрал самые оптимальные постоянные времени и рекомендует ничего не менять. Самые внимательные читатели могут даже вычитать в статье принцип, по которому Ришер выбирал соотношение постоянных времени.

(Но aluma интересуют больше трансформаторы с крутыми характеристками, поэтому он процитировал совсем другое место из статьи)

Так что, надо вырабатывать комплексный подход, или будем трансформаторы мотать??? Шутка!

 Отправлено: 28.10.10 13:20. Заголовок: Evil73 пишет: Но ве..

Evil73 пишет:

цитата:

Но ветка была про выбор постоянных времени, а не про то, какие крутые трансформаторы можно сделать. Создавайте соответствующие, интересующие вас темы в другом месте и болтайте на здоровье. ....... Т.е. Ришер пишет, что он выбрал самые оптимальные постоянные времени и рекомендует ничего не менять. Самые внимательные читатели могут даже вычитать в статье принцип, по которому Ришер выбирал соотношение постоянных времени.

Эка Вас понесло. Читать на 1-й странице лень? все ответы на Ваш простеиший вопросец уже дали

Ден 123 пишет:

цитата:

По-моему в обсуждаемой теме не участвуют владельцы аппаратов с подобной схемотехникой. Реализацию схем с "проходными" конд-ми я давно не встречал. Все присутствующие, условно поделились на УПТшников и трансовиков. Поэтому T3 и T5 не вызывают симпатий и желания их "моделировать". Для современных схем Алюмы (ака Александр Улановский) значения Т3 и Т5 будут очень огромными, по сравнению с Т1 и сольются в "едином порыве" в одну T3. Т1 так же представляется совсем не "детской". Мой опыт так же говорит о том, что это слившаяся в единое целое Т3 должна быть больше на порядок, чем Т1. Ну в крайнем случае на октаву. При расчете Т1 упущено Ri выходной лампы Rвых бп и Re первички. Хорошо бы знать t0 блока питания и Т0" для БП и первики.... T2 и Т4 должны обладать самыми большими значениями в схеме и быть больше Т3 на ту же октаву (в 2 раза) - об этом писал Александр Бокарев ветке по расчету Ск. Рассматривая блок питания, Т0 должна превосходить Т2 и Т4 все в те же 2 раза, чтобы не телепать всю схему - отсюда вывод, что у драйвера должно быть свое питание или хотя бы структура питания, параллельная БП выхода. Сухой остаток: Т0>=2*Т2(Т4)>=2*T32>=2T1 Почти по Визарду, однако есть нюансы, размер емкостей имеет конечное и четкое значение с разумные величины- от и до. Например при "голых" Rk, T2=0 и весь порядок рушится.....

Yoika пишет:

цитата:

А как правильно пить на повышение или понижение градуса, каждый решает сам.[/quoteБокарёв Александр пишет: [quote]полагаю, что нет смысла особо расширять полосу всего усилителя вниз, если трансформатор выходной валит его со 100 герц. По Сеньке- и шапка, по трансу и унч.

ALSS пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что ограничивающим звеном должен быть выходной трансформатор, а полоса усилителя должна иметь запас 2-3 раза., не более.

В зависимости от крутизны спада за любимыми -3дБ пожно дать поддержку, т.е постоянные будут расчитываься с коэффициентом 1,41 - для круто падающих 12-20 дБ/октава, 2 - для обычных 6-12дБ/октава и 10 для особо продвинутых, с крутизной спада 1-6 дБ /Октава.

Сколько еще нужно ответов на простой вопрос? думаю он закрыт

 Отправлено: 28.10.10 17:29. Заголовок: Evil73 пишет: Так ч..

Evil73 пишет:

цитата:

Так что, будем вырабатывать комплексный подход, или будем трансформаторы мотать??? Шутка!

Evil73, расслабтесь! :)
Я табличку экселовскую почти персонально для Вас пришпилил.
Сравните r1 и L1 транса Вашего "ангела" и расчётами для лампы 300В НЭМ.
С ангеловским можно забить на все заморочки.

Но если Вам есть чему поучить в деле "комплексного подхода",то я весь внимание, семечки приготовил.

 Отправлено: 28.10.10 18:23. Заголовок: Расширению полосы вн..

Расширению полосы вниз прежде всего претятствует трансформатор. В других каскадах тау можно сделать любым.
Нужно ли это?
Стоит ли подавать на транс частоты, от которых ему "поплохеет" ?
Прямоугольники? не один усил с трансом на выходе их не передаст правильно.
Вроде бы с транзисторными усилителями все просто .УПТ легко организовать.
Но что-то я не встречал промышленных усилителей с УПТ

 Отправлено: 28.10.10 19:35. Заголовок: Ден 123 пишет: Скол..

Ден 123 пишет:

цитата:

Сколько еще нужно ответов на простой вопрос? думаю он закрыт

Вопрос далеко не прост!
Кстати ваш 1-й ответ был вполне теме, ваше мнение учел. Единственное про T0 не согласен, если БП способен удалить фон, то на работу усилителя в области НЧ он влияния не оказывает. +500V они что на 2 Гц, что на 0,2 Гц все равно 500V. (Ну или почти не оказывает).
ALSS тоже ясно и четко выразил свое мнение.

цитата:

В зависимости от крутизны спада за любимыми -3дБ пожно дать поддержку, т.е постоянные будут расчитываься с коэффициентом 1,41 - для круто падающих 12-20 дБ/октава, 2 - для обычных 6-12дБ/октава и 10 для особо продвинутых, с крутизной спада 1-6 дБ /Октава.

Вот, примерно на такие ответы я и расчитывал! Осмысливаю.
Но вот осталные 90% написанного в этой ветке к вопросу в корневом посте отношения не имеют.
Считаю тему не закрытой и более того считаю, что ее в принципе не возможно закрыть и исчерпать. Посмотрите, какая большая ветка про единственную емкость в катоде. А вопрос данной ветки многомерен.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Стоит ли подавать на транс частоты, от которых ему "поплохеет" ?

Вот, о чем и речь!
Если трансформатор с очень низкой L1 и срезает сигнал на 100 Гц - то однозначно нужно трансформатору помочь и избавить его от частот ниже 100 Гц.
Если трансформатор "суперский" и спокойно воспроизводит до 5-10 Гц - то однозначно нужно трансформатору не мешать.
Беда в том, что большинство трансформаторов лежат посередине между этими двумя типами

 Отправлено: 28.10.10 19:42. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Стоит ли подавать на транс частоты, от которых ему "поплохеет" ?

Вот, о чем и речь!
Если трансформатор с очень низкой L1 и срезает сигнал на 100 Гц - то однозначно нужно трансформатору помочь и избавить его от частот ниже 100 Гц.
Если трансформатор "суперский" и спокойно воспроизводит до 5-10 Гц - то однозначно нужно трансформатору не мешать.
Беда в том, что большинство трансформаторов лежат посередине между этими двумя типами

 Отправлено: 28.10.10 19:48. Заголовок: aluma пишет: Я табл..

aluma пишет:

цитата:

Я табличку экселовскую почти персонально для Вас пришпилил.

Куда Вы ее пришпилили? Не вижу.

цитата:

Сравните r1 и L1 транса Вашего ангела и расчётами для лампы 300В НЭМ.

Чего там сравнивать? Я уже все сравнил, померял и прослушал, низы - отлично, верхи - завал, нагрузка не согласована (транс универсальный для 300B и для 845).
Хочу попробовать намотать сам или купить, что-либо поприличнее Лундаля, там какого-нибудь.

цитата:

С ангеловским можно забить на все заморочки.

Ветка про постоянные времени на НЧ, а с НЧ у ангела нет проблем.

 Отправлено: 28.10.10 21:03. Заголовок: Специально для Евила..

Специально для Евила73.

1) В эл. сети есть модуляция напряжения со спектром от 0 Гц и выше. Низкоспектральную модуляцию мы называем нестабильностью напряжения питания.

2) Если в схеме нет стабилизатора, то весь этот шум поселяется в анодной цепи питания. Он не зависит от фильтрующих свойств цепи питания.

3) Пусть Т3, Т5 больше Тф. Тогда шум питания преспокойно проследует по всему тракту до транса, творя беспредел (интермодуляцию).

4) Отсюда вывод Т3 и Т5 д.б. меньше Тф. А как Тф фильтрует 100 Гц читать учебник по БП . Смотрел схемы разные. В 50% это не соблюдается.

Буду оперировать частотами срезов. Fnf=1/(6.3*Cf*Rf)=1/(6.3*100*10^-6*6.2*10^3)=0.25 Гц.
Fn5=1/(6.3*0.1*10^-6*0.5*10^6)=3.2 Гц.
Fn3=1/(6.3*0.1*10^-6*150*10^3)=10.6 Гц. Всё чудесно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.10.10 22:39. Заголовок: Evil73 пишет: Куда ..

Evil73 пишет:

цитата:

Куда Вы ее пришпилили? Не вижу.

Ссылка в моём посте выше.
Повторю:
К вопросу из чего (ок. 90кВ).
http://zalil.ru/29880691

 Отправлено: 29.10.10 01:21. Заголовок: Спасибо, тов. Aluma,..

Спасибо, тов. аluma, прошел по ссылке, и что же я вижу?

цитата:

Выбирать значение "F" сильно ниже 30Гц нет смысла, т.к. в 90% музыкальных фонограмм максимальный низкочастотный сигнал приходится на диапазон 30-40Гц

Правильно, потому, что звукорежиссеры понимают, что у 99% населения нет аппаратуры, воспроизводящей очень низкие частоты.

illarionovsp пишет:

цитата:

Всё чудесно.

Мне тоже ваш расчет понравился.

 Отправлено: 29.10.10 01:29. Заголовок: Evil73 пишет: ...и ..

Evil73 пишет:

цитата:

...и что же я вижу?

Это "Нижняя граница полной мощности F (Гц)", а не частота по уровню 0,7 (-3дБ).

 Отправлено: 09.12.10 07:26. Заголовок: Дилемма-большая бата..

Дилемма: большая батарея конденсаторов в БП (по ЮМ-у), или "умножители ёмкости ("эл. дроссели", УЗФ и т.п. названия).

Интересный вывод Д.Андронникова, несколько из другой области http://lynxaudio.narod.ru/articles/DAC_Lynx_D47.pdf.

 Отправлено: 09.12.10 08:27. Заголовок: Смотря для чего БП. ..

Смотря для чего БП.
Я бы лично предпочёл параллельный параметрический, зашунтированный емкостями. То есть - генератор тока, нагруженный на стабилитрон.

"Умножитель ёмкости" - это истоковый повторитель с фильтрованным напряжением на входе.

Параллельный стабилизатор всё время жрёт ток, больший по величине максимального тока нагрузки.
"Умножитель ёмкости" жрёт пропорционально тому, что от него просят.
У первого внутреннее динамическое сопротивление более линейно и менее частото-зависимо, чем у второго.

Разница - принципиальная.

Поэтому первый я использую в микрофонных усилителях, второй - в усилителях мощности.

 Отправлено: 09.12.10 09:03. Заголовок: Гoсть пишет: ...Раз..

Гoсть пишет:

цитата:

...Разница - принципиальная...

Уровень цапов Д.А. таков ,что вопросы стоимости, токопотребления и т.п. - на последнем месте.
Речь о большей линейности батареи конденсаторов.
Стабы само-собой,присутствуют, что у ЮМ, что у Д.А.

 Отправлено: 09.12.10 09:16. Заголовок: aluma пишет: Урове..

aluma пишет:

цитата:

Уровень цапов Д.А. таков,что вопросы стоимости,токопотребления и т.п. на последнем месте. Речь о большей линейности батареи конденсаторов. Стабы само-собой,присутствуют,что у ЮМ,что у ДА.

Ну дык и пчёлы, хоть и мёд приносят, а кусаются...
Так что - а почему бы не запараллелить и то, и другое? Если в катоде, то всяко динамическое сопротивление по отношению к динамическому сопротивлени самой лампы будет тем меньше, чем больше мы запараллелим. То - же -- и в аноде (читайте - питание)...

Конечно, теорию, принятую единогласно подавляющим большинством демократических гуру относительно накопленной энергии, я не покупаю: здесь не энергия важна, а соотношение динамических сопротивлений. В диапазоне заданных частот, само собой.

 Отправлено: 09.12.10 09:45. Заголовок: Боюсь дядька СП руга..

Боюсь, дядька СП ругаться начнёт, скажет: "здесь - теория..." :)
Может и правильно, надо было куда в другую ветку постить.

С м.т.з. интересен сам факт одинакового вывода разработчиков топовых аппаратов о необходимой величине ёмкости в БП - без компромиссов батарею заменить нечем.
(На вегалабе есть ветка о цап-е Д.А., там вопросы и ответы о причинах выбора конкретных типов стабов и т.д.)

 Отправлено: 09.12.10 12:48. Заголовок: aluma пишет: Боюсь..

aluma пишет:

цитата:

Боюсь дядька СП ругаться начнёт,скажет "здесь теория..." :)

Я бы не стал утверждать, что ссылка на книжки любимых авторов называется теорией.

А разработчики типовых аппаратов находятся между отделами финансов и маркетинга. Вот и вся теория...