Отправлено: 09.07.10 22:04. Заголовок: Гитарный усилитель

Уважаемые форумчане! Вот собственно сам сабж



Не могли бы Вы помочь мне в таких вопросах:

1) хотелось бы вместо 6L6 применить EL34. Что необходимо изменить кроме подбора смещения?
2) какова чувствительнось данной схемы?
З) напряжение на анодах выходных ламп?

Заранее спасибо! :)
p.s прямая ссылка не работает :( ... Заходим в раздел Fеnder, ищем Fender Blackface Power Amp - это и есть сабж...

 Отправлено: 02.10.10 03:38. Заголовок: Rex пишет: Левел на..

Rex пишет:

цитата:

Левел на инструменте - это что?

Левел (Level, Volume) это регулятор громкости. Имеется на каждой гитаре. Если его поставить на ноль (т.е. против часовой стрелки до упора) как с фоном?

 Отправлено: 02.10.10 12:03. Заголовок: Волум знаю, конечно...

Волум знаю, конечно. А Левел, что-то не встречал такого названия, ну или внимания не обращал. Если на ноль, фона нет. Дальше начинает увеличиваться. И на участке поворота движка пол громкости/полная громкость фон уже одинаково сильный и не меняется. Я разбирал балалайку, отцеплял и там всё, а один из звукоснимателей напрямую пробовал соединять с её выходом. Те-же яйца.

 Отправлено: 02.10.10 13:37. Заголовок: Rex пишет: Если на н..

Rex пишет:

цитата:

Если на ноль, фона нет. Дальше начинает увеличиваться. И на участке поворота движка пол громкости/полная громкость фон уже одинаково сильный и не меняется.

Вот как!
Да тогда к усилу, может, и не предъявлять претензий?
Гитарам вообще-то это свойственно. Приемник помех - звукосниматель, каковой, как индукционный датчик, "собирает" все электромагнитные поля в округе.
Тут два варианта. Либо звукосниматели "не фантан", либо где-то поблизости есть очень сильный источник помех.
Особенно плохо - совпадение первого и второго.
А как ориентация гитары в пространстве на уровень фона влияет? Что, если подключить что-нибудь вместо гитары? Хоть плеер какой? А через резистор 10...50 кОм? В общем, надо как-то убедится, что приемник помех - именно гитара (если это и в самом деле она)...

Вообще в помещениях типа гаража я наблюдал такие "глюки", что никто и не верил (благо свидетели были, а "глюки" были стабильными и неверящие приезжали убеждаться! )

 Отправлено: 02.10.10 15:21. Заголовок: Так, значит, что ещё..

Так, значит, что ещё делал? Гм.. Менял гитарный кабель, на витую пару в экране. Самый мощный источник помех у меня в гараже - дроссель уличной фонарной лампы лампы ДРЛ. Пробовал я отключать все потребители от сети, и в ближайших 10и гаражах тоже никого небыло, то есть всё отключено. Ну не знаю, ну неоткуда таким помехам взяться. Только само электрическое поле трёхфазной сети. Звукосниматели скорее всего действительно не фонтан, балалаечка от ускоглазых товарищей из поднебесной... Перемещение с гитарой на фон не влияет никак, влияет только на возбуд, если подойти с ней на метр от динамиков, при максимальном усилении появляется свист - это нормальное состояние, я знаю, Вольюм чуть крутнул (убавил), свист пропадает, фон остаётся. Ещё раз перечислю действия, которые влияют на уровень фона, фон пропадает полностью: при заземлении/занулении шасси, при установке Волума на гитаре в ноль, при выдёргивании вилки из розетки сети, при замыкании входа накоротко, а так-же при установке сеточного резюка кОм эдак в 5 - 10 (но это мало очень, активное сопротивление звукоснимателя те-же 10кОм, по этому с 10кОм в сетке, работу с гитарой даже не проверял) и ещё, фон снижается примерно на половину при отцеплении от анодов кена вторички транса (пока есть запас на ёмкостях).

 Отправлено: 02.10.10 15:46. Заголовок: ГДН пишет: Тут два ..

ГДН пишет:

цитата:

Тут два варианта. Либо звукосниматели "не фантан", либо где-то поблизости есть очень сильный источник помех.

В далёких 80х у нас с зади зала где делали репы, в 10 метрах стояла бойлерная там куча электро насосов. Летом когда не работала было тихо, а вот зимой беда наводка шла очуменная. Отчасти победили противофазным включением звукачей на МУЗИМЕ бас и ДИАМАНТА ритм, соло. Других гитар тогда просто не было в наличии по известным причинам. Дросселя от ДРЛ 1000\500\250 а если точнее разряд в лампе тоже нехилую наводку даёт, особенно по арматуре плит перекрытия такая распространяется.

 Отправлено: 02.10.10 16:05. Заголовок: Нет, это не гитара, ..

Нет, это не гитара, всё-же. Иначе как объяснить тот факт: дёргаю струну, пока она колеблется, выдёргиваю вилку из сети, фон исчезает тут-же, гитара продолжает звучать.. И это не силовик и не наводки с него, так как он уже временно вынесен из усила на метр, а изменение положения гитары в пространстве картины не меняет. Паразиты, чую паразиты на входе! Попробую завтра переделать. Сегодня не могу, служба-с...

 Отправлено: 02.10.10 17:00. Заголовок: Доброго всем здравия..

Доброго всем здравия! Занялся гитарным усилителем по мотивам Fender Champ-amp 5E1, со второй попытки возбуды почти убрал, но остался один - менее 1 Гц. На осциллографе наблюдается "зыбь". На плной громкости прослеживается эффект "вау-вау". Сыну даже понравилось, но мне хотелось-бы выяснить причину. После ряда эксперементов выяснилось, что это в выходном каскаде, но точно определить причину не удалось. Похоже идёт перезаряд ёмкости - но какой? Пробовал изменять в питании, межкаскадную, - эффект не значительный. Чео ещё может влиять? Володя.

 Отправлено: 02.10.10 18:08. Заголовок: Rex пишет:Нет, это н..

Rex пишет:

цитата:

Нет, это не гитара, всё-же. Иначе как объяснить тот факт: дёргаю струну, пока она колеблется, выдёргиваю вилку из сети, фон исчезает тут-же, гитара продолжает звучать..

Да уж, "факты" вещь упрямая, но, зачастую, труднообъяснимая.
Тогда как Вы объясните факт отсутствия фона без гитары? Пройтись бы чувствительным осциллографом по каскадам, начиная от сетки первой лампы (т.е. от самой гитары). Да посмотреть, что с гитары идет, пока она никуда не подключена, и что - когда подключена к усилу... И что на входе усила без гитары...

ЗЫ. А еще я, дабы отбросить все сомнения, тупо поменял бы место дислокации, а до кучи - и гитару.

 Отправлено: 02.10.10 18:23. Заголовок: ГДН пишет: Тогда ка..

ГДН пишет:

цитата:

Тогда как Вы объясните факт отсутствия фона без гитары?

А такого факта в нормальной работе (если не заземлять шасси) и не было , мож я где неправильно выразился, или Вы не так поняли, а если Вы о том, что Волум в ноль и фона нет, дык китаёзы-ж делали, может они ентот потенциометр наоборот включили, движком не к звукоснимателю, а к выходу! А я лазил, как-то не обратил внимания. Вот Вам и закорачивание входа на лицо при установке Волума в ноль, вот и фона нет.

 Отправлено: 02.10.10 18:40. Заголовок: Короче, смех и грех...

Короче, смех и грех. Составил очередной список, что сделать, проверить, попробовать. Завтра пойду дальше воевать. Всё равно порву, как Тузик грелку...!

 Отправлено: 02.10.10 18:59. Заголовок: Rex пишет: А такого..

Rex пишет:

цитата:

А такого факта в нормальной работе (если не заземлять шасси) и не было , мож я где неправильно выразился, или Вы не так поняли, а если Вы о том, что Волум в ноль и фона нет, дык китаёзы-ж делали ...

Ну так уточнить не проблема!
Что происходит, если гитара к усилу вообще не подключена?

 Отправлено: 02.10.10 20:16. Заголовок: Если гитара не подкл..

Если гитара не подключена, то контакт во входном гнезде автоматически закорачивает вход. Тишина ессно.
Если контакт осторожно отогнуть чем-нибудь, то фон есть, вроде такой-же.
И как выяснилось чем-нибудь - это деревянной палочкой - не проканало. В гараже не так сухо, как дома, а дерево гигроскопично и дополнительный фон от пальцев через эту палочку пёр на вход. Откопал в закормах эбонитовую, попробовал ей, фон уменьшился, но всё равно не меньше, чем с гитарой. То-же происходит и с вставленными во входное гнездо гитарными кабелями (у меня их два, один от китаёз, другой я сам делал из витой пары) без гитары. Воть.

 Отправлено: 02.10.10 21:00. Заголовок: Для начала Вам нужно..

Для начала Вам нужно победить фон с открытым входом. Без гитары и без проводов.
Экранировка, земля.
Хотя звукосниматель будет шунтировать. И с ним фон должен быть меньше.
Какого номинала резистор с сетки на землю? Какое активное сопротивление звукоснимателя?

 Отправлено: 02.10.10 21:23. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Для начала Вам нужно победить фон с открытым входом. Без гитары и без проводов.

Об этом я и говорю. Скорей паразиты на входе. Сеточный 1мОм стоит. Активное звукоснимателя 10кОм. С таким да, можно и 100кОм в сетку, пробовал - не принципиально. Вот если 5-10кОм воткнуть, фонять перестаёт (еле слышно), но это сопротивление уже слишком мало, будет шунтировать звукосниматель, а это потребует увеличения усиления и как следствие опять лишний шум, фон, а то и возбуд - замкнутый круг получается.

 Отправлено: 02.10.10 21:34. Заголовок: эти паразиты в виде ..

эти паразиты в виде наводок . Скорей сетевых.

 Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Я писал вчера, что о..

Я писал вчера, что отцепил от входного разъёма провод идущий с сеточного вывода к нему (сеточный резистор был прямо на разъёме). Получилось так: провод (экранированный) с одного конца к сеточному выводу, с этого-же конца его экран соединён с общей шиной, с другого конца впаян сеточный резистор. Включаю. Свист! Но стоит коснуться сеточного резистора свист исчезает и фон тоже! Но вход открыт, потому, как другим пальцем одновременно касаюсь непосредственно входного провода, сразу дикий рык - рвёт динамики... Из того и делаю умозаключение, что паразиты во входной цепи и наводкам сетевым проникнуть на вход раз плюнуть, ведь только с транса две средние точки обмоток соединены с шасси, вот переменка через паразитные ёмкости и индуктивности и прёт дуром на вход и устраняется только заземлением, потому что собственно в землю вся и уходит. Я писал так-же, что потенциал шасси относительно земли аж 70в! по переменке. Именно потенциал, тока нет в проводе, которым землил шасси. Всё равно вполне достаточно!

 Отправлено: 03.10.10 03:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Для начала Вам нужно победить фон с открытым входом. Без гитары и без проводов. Экранировка, земля.

Ну конечно. Если с закороченным входом фона нет и возбуда нет, то, возможно, чувствительность со входа слишком высока. Не измеряли?

 Отправлено: 03.10.10 03:20. Заголовок: Rex пишет:Активное з..

Rex пишет:

цитата:

Активное звукоснимателя 10кОм. С таким да, можно и 100кОм в сетку, пробовал - не принципиально.

Индуктивное (XL) у некоторых съемников и больше 100 кОм бывает, так что меньше 470 кОм по сетке не ставьте (1 МОм стандартное значение для гитарного входа).

цитата:

Я писал также, что потенциал шасси относительно земли аж 70в! по переменке.

Это вполне нормально и больше бывает.

Вообще-то, все это очень странно...
Я комбов навидался. И сам делал и фирменные использовал/ремонтировал и т.д., но такого не встречал!
И все-то там заэкранировано, и накал-то постоянным током, и транс-то силовой на метр отодвинут, а оно фонит и фонит!
Да нет, это не экранировка/трассировка виновата, имхо. Это где-то сидит дефектище поганый.

ЗЫ. А может накал на катод подпробило? Я понимаю, что там постоянка, но посмотреть бы на эту постоянку осциллопом. Если там какая-нибудь хрень пролезает (с широким спектром), фон может и без пробоя появиться...

 Отправлено: 03.10.10 03:42. Заголовок: Эксперименты с кабел..

Эксперименты с кабелями и без них и т.д. желательно проводить с осциллографом,ИМХО. Неужели не подскажет?

 Отправлено: 03.10.10 03:58. Заголовок: volli пишет: возбуд..

volli пишет:

цитата:

возбуды почти убрал, но остался один - менее 1 Гц. На осциллографе наблюдается "зыбь". На плной громкости прослеживается эффект "вау-вау".

Было у меня нечто подобное в "Прибое"!
Ни с того, ни с сего, НЧ дин начинал вдруг шевелиться, иногда еле заметно плавать взад-вперед, иногда очень даже заметно, а иногда прыгал так, что не верилось, как транс выходной такие частоты передавать может! Чаще всего это случалось в паузе после мощного НЧ сигнала.
Оказался не пропаян электролит развязывающего фильтра питания первой лампы (6Ж32).