Отправлено: 29.12.13 23:03. Заголовок: Голова KRANK и полный ступор

Попался в ремонт усилитель ламповый предположительно 100вт
проявление такое что тихий звук, цикания на высоких как будто пробои.
Осмотр не показал начлиия подозрительных деталей, каналы переключаются, если добавить громкость то появляется характерный звук перегруза усилителя на басах, но громкость низкая.
Анод без нагрузки 480в, с нагрузкой 430в., токи ламп (групп по 2) 58 и 47 мА, лампы 6L6GC.
Наряг экранных сеток в норме примерно 425в-430в. На управляющих сетках тоже норма -43в.
Становлюсь осциллом на сетку 1- там сигнал примерно 2в размахом, на аноде при этом полная фигня- во первых пила около 10в и незначительное напряжение сигнала с перекосом в сторону высших частот.
Драйверная лампа была заменена и показывает так: катоды +10в, анод1 200в, анод2 305в, сетки по 10в примерно. Самобал.
Усиление драйвера как будто мало, разница между сеткой и анодом не велика.
Пробовал отсечь преамп- втыкаю сидюк в гнездо RETURN, сигнал есть но тихий, по положению регулятора громкости 30% звук без искажений частотных. На мой взгляд в таком положении должно быть очень громко. Даже если вывернуть громкость на полную то тихо.

Странно, вроде все нормально а усилитель не работает и не могу зацепиться.
Думал на выходной транц. Замерил сопротивление половинок первички 68 и 57 ом. Индуктивность мой прибор показал 0,41Гн 1 половинка и столько же другая.
Проверка выхода показала что замыкания нет визуально нигде, сопротивление вторички около 1ом.
Если отключить нагрузку то напруга на вторичке появляется но мало все равно, нагрузка 8ом.

Ток через лампы идет и они раскаляются, анодное проседает с 480 до 430в, вроде лампы работают.
Какая-то чертовщина, целый день убил и безрезультатно. Вообще-то похоже на замыкание вторички или сильное шунтирование. Но нигде и нечем. Если только внутри транца. Но омметр показывает 1ом вторичку (на пределе погрешности младшего разряда), не ноль.

Дефект выражается в двух моментах:
1. тихо играет, но без искажений
2. на подчеркнутых высоких возникают какие то выбросы и они видны осциллом. Как будто пробивает на высоких
Немного не нравится разность на анодах лампы драйвера, вроде там должно быть примерно по 250-270в. Стояла другая лампа там, я ее сменил. А на той было вообще косо 100в и 300в на анодах. Лампа кривая, поменял с другной лампой, кривизна несколько пропала зато полностью вырубился канал LEAD. (лампа на выброс).

Есть еще маловразумительное предположение что почти все лампы дохлые, специально напихали дохляка. Но выходные вроде греются как положено и ток есть. В общем ХЗ.

ЕСТЬ ИДЕИ ???

 Отправлено: 29.12.13 23:53. Заголовок: Возможно, к.з. витки..

Возможно, к.з. витки в первичке вых. трансформатора...всего 0,41Гн половинки указывает на это, типовая половинка гитарных 100-ваттников 1,5-2,5Гн
И это - Становлюсь осциллом на сетку 1- там сигнал примерно 2в размахом, на аноде при этом полная фигня- во первых пила около 10в и незначительное напряжение сигнала с перекосом в сторону высших частот.
Сопротивление вторички в 1 Ом для 100-ваттника много, обычно даже у 16-оммной обмотки не более 0,5.

 Отправлено: 30.12.13 01:32. Заголовок: geran2006 пишет: Н..

geran2006 пишет:

цитата:

На управляющих сетках тоже норма -43в. Становлюсь осциллом на сетку 1- там сигнал примерно 2в размахом

Вот точка, выявляющая дефект. На управляющих сетках д.б. сигнал, амплитудой чуть менее напряжения смещения. А если измерять размахом, то удвоенным напряжением смещения. Смещение 43 В, размах, от пика до пика 85-86 по скопу. А без выходных ламп предвариловка должна обеспечить запас по размаху более 90 В.

Выньте из панелек выходные лампы и добейтесь на контактах управляющих сеток амплитуды вольт 45 (если удобнее измерять размах, то более 90 В).

ЗЫ и не поправил никто . geran2006, не моя тема - гитары, зарекался сколько раз, но... Короче, всё, что я написАл выше, относится к триодному включению. Поскольку, в сабже скорее всего пентодное включение, напряжение сигнала на управляющих не коррелирует с напряжением смещения. В зависимости от режима, если смещение, к примеру, -50 В, то амплитуда сигнала раскачки может быть и 35, и 30 В. Но, конечно, не 2 В

Подтверждаю свою же рекомендацию продолжить поиск неисправности, вытащив выходные лампы из панелек. Подавая сигнал с генератора покаскадно, начиная с драйвера, определите, какой каскад не позволяет добиться амплитуды на управляющих вых. ламп в несколько десятков вольт.

 Отправлено: 30.12.13 18:22. Заголовок: majordom22 Да, спа..

Ученик

цитата:

Сопротивление вторички в 1 Ом для 100-ваттника много, обычно даже у 16-оммной обмотки не более 0,5.

Да, согласен. Но у меня тут единица-погрешность младшего разряда.

majordom22
Да, спасибо. Выну лампы и проверю. Насчет 2 вольта я наверное погорячился, у меня был включен аттенюатор на щупе :10, но вообще сигнал на анодах драйвера точно маловат и перекос анодов драйвера, но это может быть из-за лампы никудышней.

На анодах вых. ламп пила не 10в а более, поточнее измерю. Кондер в выпрямителе проверял, он не то чтобы совсем хороший но и не убитый.

Всех поздравляю с наступающим!

 Отправлено: 31.12.13 00:06. Заголовок: geran2006 пишет: ан..

geran2006 пишет:

цитата:

анодах вых. ламп пила не 10в а более

Долго осмысливал сию повторяющуюся фразу . Наконец, дошло, где пила . Это же любимая заморочка по экономии на оснащённости БП эстрадных устройств. Пульсации источника питания не слышны в паузах при более-менее корректной балансировке выхкаскада по постоянке, поэтому дроссели в ИП не используются, а конденсаторы имеют нищенский номинал. Ещё и подсохнут .

Подкинте впараллель к силовым конденсаторам такие же по номиналу. Если пульсации значительно уменьшатся, есть подозрение, что у родных "уехали" параметры.

 Отправлено: 31.12.13 00:49. Заголовок: majordom22 Да, конд..

majordom22
Да, кондеры я проверял, они несколько поддохшие, это факт. Но главный дефект не в этом.
А знаете как проявляется дохлый кондер в выпрямителе?
Если внешне все ОК то могут гореть резисторы в экранной сетке, особенно если по 500 и менее ом. Если по 1ком то выдерживают но обычно после кондера выпрямителя есть резистор примерно 250ом и еще кондер сеточный. Так вот горит резистор 250ом, они там 5-ти ватные обычно и раскаляются так что вываливаются из платы, самоотпаиваются.
Очень часто горят такие резисторы у комбов fender deluxe, там стоят кондеры на 500в и все как правило дохлые. 4 штуки менять.

 Отправлено: 31.12.13 19:24. Заголовок: тАКОЙ ФОКУС я встре..

тАКОЙ ФОКУС я встречал в усилителях Малышева, там в цепи экранных сеток стояли защитные резючки ом по 100 примерно, и те лампы, у которых отгорели резюки, оказались севшие полностью. Резисторы впаял, а тока через лампу- ноль. Смена ламп вернула всё в норму.

 Отправлено: 31.12.13 23:53. Заголовок: Бокарёв Александр В..

Бокарёв Александр
В том то и дело что 100ом нельзя, мало. Надо не менее 680ом, 1ком тоже гуд! Если садятся кондеры выпрямителя то весь ток идет через экр сетку, она перегревается и резистор горит.

Встречается такая шняга что кондер по экранной сетке взрывается или раскупоривается. Тоже от то же. Ток через него большой. Я заметил так что 47мкф дохнут легко, 100мкф уже держатся.

С Новым Годом!

 Отправлено: 02.01.14 21:50. Заголовок: Всё! Вопрос решился...

Всё! Вопрос решился. Оказалось 2 лампы убитых 12ах7, фазоинверторная и в канале LEAD, у одной похоже обрыв накала половинки. Хреново когда не видно светится ли накал или нет.
У 12ах7 часто не видно. Скорее всего напихали дохлых ламп. А у меня обменного фонда нет.